Пенсії та закони

Исаев , ты (уважительного тона не заслуживаешь) убирал на ЧАЭС то что сами натворили и у тебя была возможность быбора толи работать , толи уехать. А у наших МУЖИКОВ (любя) не было этого права , и сами работники станции не справились с такой техног. катастрофой. Как писал "езан" - его жена , выдавая простите нижнее бельё , заработала пенсию в 3, 5 тыс. грн. , а ребята разгребавшие этот смрад и получившие большие дозы радиации , получают 1880- 2500 тыс. грн. ( с 01.01.2012).
Андрюша ( МАН) был в качестве ЛИКВИДАТОРА в мае 1986 года - и ты , исаев, смеешь доказывать что он меньший внёс вклад чем ты. Ты кто такой ? Лучше не зли НАСТОЯЩИХ ЛИКВИДАТОРОВ - потому как такие как ты , андреев и другие "ликвидаторы" отобрали достойные пенсии по закону 796.

Вот и я о том же. Что сейчас уже они "герои" , а ВЫ , Ребята , там прохлаждались на курорте - ведь (со слов исая) ВАС в опасные зоны недопускали , так как там всю работу "выполняли" исаевы и К* .

Браво,Юрий2009

Да ! Разговора,в нормальном смысле этого слова, практически не получается. Ну не хотят некоторые из участников Форума ,трезво оценить обстановку. Всё стараются сводить к каким-то детским разговорам. Попробуйте хотя-бы сейчас посмотреть на аварию со стороны. Кто и как допустил эту аварию не мне, да и не вам оценивать и выносить Вердикты. Пусть в этом разбираются, те кому это положено. Решением Правительства СССР, для оценки создавшейся ситуации и устранения последствий этой аварии была создана Правительственная Комиссия, которая для решения этих вопросов имела право привлекать для выполнения различных видов работ необходимых людей и в необходимом количестве. Вот таким образом и оказались там представители из разных министерств. Не работники СТАНЦИИ, а совершенно другие люди. Каждому из министерств были поставлены свои задачи и они их выполняли. Каждое по своему и на своё усмотрение. Поэтому все вопросы и о вашем питании,и содержании, а так-же о средствах защиты и условиях проживания--Всё это решали ваши руководители или командиры. Никакого отношения ко всем этим вопросам не имеют ни представители других министерств, ни Правительственная Комиссия. Кого куда посылать и в каком количестве решали ваши непосредственные руководители и только они отвечали и за спец-одежду и за меры безопасности. Ну а такую тему, как и под какой угрозой они кого и куда ГНАЛИ, чем пугали и прочие страшилки-решайте с ними и только с ними. У нас, после решения направить на аварийно-восстановительные работы наших работников, писался приказ по направлению необходимых людей( пофамильно) и я не помню ни автоматов, ни запугивания уголовным кодексом. Сказали Надо--Значит Надо и всё. О кратности оплаты мы узнали вместе со всеми уже на работе, а не до того. И это касалось всех и гражданских и военных. Что касается того--Кто ликвидатор, а кто нет разговор вообще не серьёзный и я не хочу его поднимать. Просто посмотрите на сложившуюся ситуацию после аварии и возьмите её результат. Оцените обстановку и возможность уменьшить потери от аварии как в тот момент, так и на будущее. И что можно сделать для уменьшения этих потерь. ВОТ и получается, что работы связанные с максимально возможным уменьшением потерь И ЯВЛЯЮТСЯ ЛИКВИДАЦИЕЙ ПОСЛЕДСТВИЙ АВАРИИ.

Да за всех, которые как будто все получают 1200 грн. Вот так и с коллективной дозой, как будто от её суммарной величины на всех, каждый был подвергнут одним и тем же числом радиации.

Да такое утверждение - абсолютно неправильное, так-как все виды работ, связанные с ликвидацией последствий какой - нибудь катастрофы осуществляются и имеют свою целесообразность только после произошедшей катастрофы, а не до неё.
А работы связанные с максимально возможным уменьшением потерь, это работы предупредительного характера или профилактического.

В том-то и дело , что здесь на форуме Закон 796 для всех хорош. А затеяли некоторые андреевы его осовременивание с подачи азарова. А постанова 1210 действительно ущемляет права ( это мягко сказано), точнее гробит срочников, партизан, кадровых военных и другие категории потерпевших. Вот только до кого доводить и от кого зависит устранение несправедливости?? Подскажите. Тут писали, что нам уже за 40 и в сказки уже не верю.

Ну это зависит от взгляда. И разговор идёт о нанесённых потерях, а не о предполагаемых. Что получила страна в результате аварии? 1-это заражённая территория, и все вытекающие отсюда последствия. 2-возможность заражения грунтовых вод и тем самым многократное увеличение такой территории. 3-дальнейшее расширение такой территории по воздуху , за счёт Р/пыли. 4-выход из строя всех 4х блоков. ЧАЭС. А теперь необходимо оценить, а что можно сделать? Что касается первого пункта, то это практически в ближайшие годы устранить нет возможности. Остаётся 3 пункта, которые и есть возможность изменить. А именно -необходимо не дать возможности попадания радиации в грунтовые воды и до предела сократить попадание радиации в атмосферу--этим хотя-бы частично решаться 2 и 3 пункты. ;4 блок восстановить не возможно, но вполне реально восстановить оставшиеся 3. Вот эти задачи и решались . Хорошо или плохо это было сделано , но сделано было всё что представлялось возможным в тот период. Три блока восстановили и они начали вырабатывать Э/энергию. Разработали и смонтировали Саркофаг. Подвели бетонную подушку под 4 блок. Вот эти работы и называются ЛПА. Кто думает по другому-это его право. Кто принимал участие и в каких работах -Я думаю каждый знает. А оценивать нашу работу будут другие, но не мы.

Исаеву: Или я очень тупой, или я просто Вас не понимаю. Вы же сами пишете: - т.е. все, кто принимал участие в ликвидации последствий аварии это ликвидаторы. Все, кто находился в этой зоне отчуждения. И Закон еще в 1991 году четко очертил круг ликвидаторов и определил понятие зон. К чему лишние споры о том, кто "чернобыльстее" или "ликвидаторнее"?? Или у повара или уборщицы организм менее восприимчив к радиации? Если Вы не согласны с Законом, которым определены эти понятия, то обращайтесь в ВР, выбирайте тех, кто Вам более по душе, но зачем же разделять людей на "правильных" и "не правильных", на "истинных ликвидаторов" и на "пену и прилипал"? Да и кто дал Вам это право?? У Вас очень много ценных мыслей и со многими я согласен, но к чему этот анагонизм на форуме???

В 7п. ПКМУ №1210 есть фраза "З урахуванням фактично відпрацьованого часу у зоні відчуження, характеру виконуваної роботи, місця і тривалості робочого дня (незалежно від періоду проведення розрахунку оплати праці за умови, якщо такий розрахунок проведено на підставі первинних документів про місце роботи і тривалість робочого дня". Если бы это всё было учтено в справке, выданной начфином, то она бы имела размер в 1 метр, так как у меня 32 дня работ в 3 зоне опасности. Да никто таких подробных данных не документировал для военнообязанных, тем более в тех первичных справках от начфина. В этой справке указывался только общий период ЛПА без № зоны рад. опасности, оплату 100% т. ст. ср. з. за указанный период и месячное 5 кр. вознаграждение за полученную ПДД радиации. Ну и куча штампов с наименованиями постановлений и распоряжений правительства СССР, содержание которых было неизвестно тогда (начало 08.86.) Да и справку эту не каждому удалось выцарапать вовремя с предприятия. Я это к тому, что если учитывать все казусные реалии, то для ликвидатора достаточно иметь в документе только период работ и № зоны радиационной опасности, а всё остальное в 7 п., кроме перечисленного - абсурдная и неосуществимая выдумка.

Это надо ещё научится, так перекручивать , то что я написал. Хоть правда есть надежда, что другие читают и то, что я пишу Сам. А не эти вольные переводы. Никогда, ни где и не под каким видом мною не предпринималось попыток кого-то делить. Могу посоветовать просто для примера. Возьмите Труды Карла- Маркса и Адольфа Гитлера , то при ваших способностях очень легко доказать, что автором этих трудов является какой-то неизвестный и что это труд одного человека. Ведь и слова и даже выражения и там , и там одинаковы. А уж как их скомпоновать и что пропустить, а что оставить--Вам учиться не надо. Дерзайте. Нет с самого начала и до сегодняшнего дня мной говорилось и говорится одно и то-же. НЕ ДОЗА ОБЛУЧЕНИЯ, а сама работа может и обязана доказывать причастность человека к ЛИКВИДАЦИИ ПА. Доза может быть и разной и одинаковой, а вот характер выполняемой работы является единственным критерием в определении СТАТУСА Участника ЛПА. Мной предпринята попытка очертить круг работ, которые (по моему мнению) относятся к ним, но это видимо очень и очень некоторым не нравится. Я не настаиваю на этом мнении, тем более, что оно не моё(но я с ним согласен). Возможно существуют и другие критерии оценки, но мне они не известны и нигде не оглашались. Тем более я никогда не унижал необходимость и важность разных служб. Даже мысли такой не было! И никогда не призывал к начислению работникам этих служб меньших пенсий и других выплат. Если сегодняшнее положение вещей приводит к этому, то такую ситуацию необходимо менять. Ну нельзя, да это и не правильно, для того что-бы выплатить Проводнику поезда нормальную пенсию, ОБЯЗАТЕЛЬНО НАЗЫВАТЬ ЕГО МАШИНИСТОМ.

Алексей! Абсолютно с Вами согласен!
Только уточните, пожалуйста. В предпоследнем слове Вашего сообщения была допущена опечатка. Что имелось ввиду? "Антагонизм" или "онанизм"? Или сразу оба понятия в одном?

До того, от кого утверждается и принимается постановление или закон. В нашем случае в КМУ через интернет электронным сообщением (есть такая услуга на их сайте) или к Министерству социальной политики. В ВР сейчас бесполезно, все решается с подачи КМУ.

Согласен брать за критерий - характер, место и круг выполняемых работ, но как мне эти критерии сейчас добыть. Я уже использовал все способы.
А разве недостаточно время периода работ, № зоны радиационной опасности и ПДД полученной радиации для начисления справедливого заработка.

Может пора открыть отдельную тему: "Беседы с Дмитрием Исаевым"(кому интересно) и не засорять выяснением отношений с ним другие темы???

dog-fox согласен, по сути - ноль, один треп и пустые разглагольствования.

Прошу заметить - это уже вторая "вырезка"
(первая - "Флудилка из темы про постанову от 23.11.2011" - переименовываю в "Флуд-1 (треп) из темы о ПКМУ 1210 от 23.11.2011") .

Ну,уж если "проехались" по моей записи... может не стоит так уничижительно отзываться о работе кого-то на ЛПА? Я ведь тоже не знаю чем и где занимался ваш муж на ЛПА..., но моя жена до аварии работала дезактиваторщицей в цехе дезактивации ЧАЭС (ЦДЗА) и своей шваброй с тряпкой ну никак не могла взорвать реактор 4-го блока..., а вот после аварии была направлена на АБК-2 для "выдачи нижнего белья", как вы соизволили выразиться, возможно даже вашему мужу, если он работал на промплощадке ЧАЭС, или многим другим ликвидаторам и работала там не один месяц, а больше года... пенсию она ЗАРАБОТАЛА, а не отсуживала у государства... получает свою заработанную пенсию по возрасту в размере 2100 грн.
Пусть вас жаба не давит, но честно говоря я бы даже вам не пожелал того, что она пережила в 1986 году... не имея после эвакуации с Припяти "ни кола, ни двора" (у вас не было пожара в доме или квартире? (это не переезд с места на место)...тогда вам этого не понять, к сожалению,... ну да Бог вам судья...
Не судите, да не судимы будете...

Кстати можете посмотреть на "богатство" нажитое "станционниками" до аварии в г. Припяти

Нет, открыть тему: "Беседы с самим собой, любимым".

Продолжаем разглагольствовать...

Дмитрий Исаев



Да, индивидуальные особенности каждого организма и + неточность и специальное сокрытие, занижение доз. С этим сегодня все и на всех уровнях согласны.



Это как раз то, о чем писал Al418 - Вы берете на себя миссию изменять корректировать, урезать Закон, по которому и так все было прописано, или Вам уже и эти пункты не нравятся?



Вы пишите, что существует мнение чье то, где его можно почитать? чье оно?



Прямо - нет, а косвенно все время слышно от Вас, что кому то из ликвидаторов "не нравиться" перемены. Но перемены то происходят в худшую сторону! С урезанием.



Вот, а говорите не унижаете. Вы косвенно призываете к пересмотру и уменьшению статусов. Кому ?

Никому и ничего я не призываю уменьшать! Но я уверен, что всё и все должны называться так как есть на самом деле. А вопрос о статусе это отдельный разговор. Да бог с ними со льготами или ещё что там даёт тот или иной статус. Мне например не понятно, почему просто не взять и не включить дополнительные льготы в предыдущий перечень инвалиду имевшему до получения инвалидности 3 или 4 категорию, а не переносить его в категорию 1, которая изначально является категорией инвалидов ИЗ ЧИСЛА ЛИКВИДАТОРОВ. И так происходит на каждом шагу и с разными категориями. Лично моё мнение это --пусть льготы будут отдельно, а статус отдельно. Что-бы инвалид Войны и на самом деле был инвалидом войны, а инвалид труда--инвалидом труда, что-бы ликвидатор был--ЛИКВИДАТОРОМ, а пострадавший пострадавшим. И очень хочется убрать зависимость количества льгот от статуса. Надо что-бы это не тянуло одно другое. А так такая связка ЛЬГОТЫ--СТАТУС приводят к очень плохим последствиям, ведь люди стремятся получить льготы, а по этой связке хапают и статусы. Что в конечном итоге приводит к унижению тех кто сначала получил СТАТУС и уже с ним льготы, а не в погоне за льготами попутно прихватил и статус. И последнее это то, что я категорически против того, что-бы разные статусы приводили к разным системам начисления пенсий. Все инвалиды должны получать пенсию по единой системе, и не должно быть разницы в правилах начисления. Вот тогда и не будет этой погони за разными льготами.

Виктор, косвенно, - это не прямо.. И ничего он не призывает, а ТОЛЬКО высказывает СВОЮ точку зрения, на которую Дмитрий имеет такое же ПРАВО, как и ВЫ на свою… И не надо затыкать рот тем кто думает иначе чем Вы... Теперь по поводу статусов и двойной морали… Вот все на разных форумах наезжают на И.С. Плюща. Мол ни какой он ликвидатор, другое дело мы любимые… Ну так согласно этого закона, он ничем не отличается От Вас, от шахтеров рывших тоннель, от вертолетчиков, от сбрасывавших с кровли графит… Чего бочку катите то? А водитель привозивший Щербицкого на ЧАЭС, он кто? Разве закон это учитывает? Работа всех перечисленных ликвидаторов равнозначна? Они все принимали САМОЕ НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ УЧАСТИЕ в ЛПА??? Вот Исаев и пытается достучаться до нас,но мы ничего слушать не желаем, мы все вместе с Плющем, спасли Мир, Европу, все нам обязаны и все тут...

Арнольд, ты с первой минуты на форуме накосячил: вместо того, так сказать, осмотреться куда попал, к народу прислушаться, который свои «головняки» общими усилиями на форуме решает, может что-то подсоветовать; сразу начал пытаться гнать «страшилку от Ефремова» (а ведь в то время кое-кто думал о целесообразности своего выдвижения под здания расположенные на Печерських пагорбах).
Дмитрий Исаев в адвокатах не нуждается (по крайней мере, об этом не просил). Ты тоже имеешь, как и все, право на свою точку зрения, но выкладывай ее после выполнения обещанного, сам подписался … возможно тогда быстрее прийдем к общему знаменателю…

По поводу «участник - не участник». Пусть правильность своих мыслей Дима попробует доказать «мужикам» и их вдовам вживую на митингах, собраниях, конференциях и прочих мероприятиях, а не со «схрона при помощи клавы». Только хорошо подумает, прежде чем открыть рот, а то можно с такой «СВОЕЙ точкой зрения» из «настоящего ликвидатора», в «настоящего терпилу» попасть.

Юмор про соучастников.

- Вылез шатёр из забоя,
- весь уставший замученный, и подходит к ларьку с газировкой, выпивает два стакана воды, вытирает пот со лба и выдыхая(фууух) прислоняется к ларьку.
- В это время полнокровно розовощёкий продавальщик воды, Альбертик, преклоняется через прилавок, сочувственно похлопывает его по плечу, приговаривает - да бгаток, такова НАША шагтёрская доля.

Арнольд


А надо бы прямо попробовать сказать, а не намеками.



Я рот никому не затыкаю, но молчать не собираюсь, потому как Вы вместе с Дмитрием Исаевым и словом и полсловом не обмолвились в защиту пацанов, которые были вместе с вами на ЛПА, но вы там бабки зарабатывали и показывали свое мастерство и умение и до сих пор показываете, а эти пацаны (тогда 18-20 летние) ни там ни после не заработали достойной зарплаты.
Зачем мне втирать о заработанной пенсии, я не бомж и не лодырь- я просто физически не смог ее заработать. И может быть тоже мечты были..
Пока не начал сам подымать эту тему, никакие Дмитрии и Арнольды о нас не вспоминали! Так что пусть получает свою честно заработанную пенсию и льготы, ему их дали.
А вы назовитесь, а потом рассказывайте басни Крылова. Вашей точки зрения даже никто не слышал. Это ваши бабки что ли на льготы дают?
25 лет дурили народ и теперь мутят. Почему же вы до этого ниче не говорили? Только люди в суды начали обращаться, и из них (судов) посмешище сделали, из страны тоже. Работяги..