Пенсії та закони

Соучастников чего? ЛПА ? Форума?

Кто я такой и как меня называть знают и "партизаны", и срочники с которыми сводила судьба на ЛПА. С некоторыми из них мы до сих пор иногда общаемся по телефону, но видимо мне не повезло и в своём большинстве они были из России. Свою точку зрения я не боялся и не побоюсь высказать всегда, когда захочу. А суть тех кто не хочет понимать простого языка и любыми путями переводит обсуждение к личным оскорблениям --ЯСНА КАК БОЖИЙ ДЕНЬ. Я прав на все 100%, но это никак не устраивает некоторых, вот отсюда и этот перевод обсуждений на оскорбления (сказать-то по сути нечего). Вот и выдёргивают из текста отдельные слова в надежде, что кто-то не разберётся и поддержит. А вот мысль о том что необходимо думать при общественных выступлениях очень правильна и своевременна. Вот только одна загвоздка. Такие собрания и конференции обязательно надо проводить в тех населённых пунктах , куда после аварии переселили людей . А перед выступлением объявлять кто кем был на ликвидации. Хотелось-бы поприсутствовать, когда объявят, что выступает бывший военнослужащий. Был я недавно на свадьбе у одного друга(внучку замуж отдавал), в одном из сёл Иванковского района Киевской области. Там в основном живут переселенцы из Семиходов и Ново-Шипелечей. Они имеют немного другую точку зрения О СПАСИТЕЛЯХ МИРА.

Ух, е-мае! Уже не выдергиваю цитат из сообщения. И что же там военнослужащие такого натворили в Иванковском р-не? Никак девку замуж взяли, а потом разошлись?
О, теперь беседа нормальная идет, а то вокруг да около.

Они, до аварии , базировались в Семиходах:

Дмитрий, вроде бы ты уже далеко не юноша, но очевидно, маловато тебя жизнь «носила по кочкам».
Еще в советские времена во время моей работы на Ударных, Всесоюзных и других местах вместе с другими попадал в такие ситуации, что ко мне (и не только ко мне, а всем находящимся рядом) быстро доходило, что Я – это «никто», и даже ЖИЗНЬ одного Я - «копейки не стоит» без КОЛЛЕКТИВА. И, поверь, там бы любого, кто попытался бы поставить себя «гвоздем программы» быстро бы поправили (при желании могли бы это сделать быстро и молча). Бывало как почти незаметный человек (или несколько) и своей далеко не ведущей в общем плане выполняемых задач профессии в экстремальных ситуациях на глазах превращался (-лись) в человека, на которого смотрели, как на Бога ибо понимали, что в его (их) руках находится жизнь или здоровье в зависимости от конкретной ситуации.

А почему бы и нет и чем он хуже? Если Плющ находился в любой зоне (я не знаю, где и когда он был) и его привез водитель, который также был рядом (и неизвестно, в какую грязь он вступил, открывая дверь Плющу), то на него также действует ст.12 Закона. И я был бы очень рад, если бы Плющ получал пенсию по нашему Закону, а не по отдельному указу, может тогда бы не было бардака в законах. Размер же пенсии зависит и от зоны (кратность) и от времени (величина кратности), и чем же жители Припяти хуже ликвидатора на промплощадке? Они не работали на ликвидации? А что, разве работа приносит вред или все же последствия аварии, не зависимо, работал ли данный человек или просто стоял рядом? Он (рядовой-срочник, ребенок, случайно находившийся рядом с АЭС, находящаяся в декрете жена оператора станции и т.д.) - они что, по своей воле оказались в третьей зоне и получили такой же ущерб здоровью??? Стыдно свое участие измерять заработной платой и количеством взмахов лопатой. Если так мерять, то действительно шахтер во мно-о-о-го раз больше работает (и по сравнению с депутатами и правительством, кстати).

P.S. А кто же Вы? "Истинный участник", или "прилипала", или казачок засланный???

Участие гражданина УССР , "мерять" можно и так:
Главный санврач РФ: в Украине гражданина признали животным

Правильно, Закон ведь называется "О статусе и социальной защите граждан, пострадавших от аварии на ЧАЭС" и государство гарантировало возмещение ущерба... Если бы речь была только о зарплатах, то можно было бы и ограничиться тем, что платили в кратных размерах тогда... А сейчас государство ищет причины, чтобы не выполнять им же данные гарантии, в очередной раз отказавшись выполнять ст.54...

До них только дошло, что нас на Украине свои правители давно скотом считают

Так оно им и на фиг не нужно. Они просто констатировали факт. А мы об этом не догадывались?

О себе или хорошо, или никак... А со стороны оно виднее

Дійсно, "оно им и на фиг не нужно" - там своїх проблем вистачає ...

Как Высоцкий пел: "удивительное рядом, но оно запрещено..."
Предлагаю открыть новую тему. Смысл- а как бы жили ликвидаторы при СССР? Может помечтаем?

Мораль сей басни ТАКОВА, Что Заяц с кодлой не боится льва! Я не знаю кто и какие ситуации прошёл в своей жизни, но уверяю Вас мне то-же досталось не мало. Вы говорите о том, что в силу того, что, по стечению обстоятельств. каждый по отдельности на самом деле это одно, а вот когда собираются в кучу, то превращаются в Спасителей всего человечества. Но ведь пенсии и блага они добиваются , каждый для себя, а не для всех. Да и бояться этих говорливых меня отучила жизнь. А эту сущность наверняка знают и те, кто принимает решения. Жалко только, что среди этих тыловых героев, есть много настоящих и стоящих парней, которые примыкая к такой коллективизации и себя делают такими-же.

Нижеизложенная информация приведена с чисто познавательно-ознакомительной целью.


Форумный тролль (англ. troll) – это человек, который на форумах и в чатах намеренно провоцирует агрессивные споры, причем делает это исключительно для своего удовольствия.

Тролль чаще всего задает издевательски глупые вопросы, делает заявления, не имеющие отношения к теме обсуждения, либо в завуалированной агрессивной форме высказывает мнение, противоположное тому, которое доминирует в конкретной теме в частности или на форуме в целом.

Троллинг – это целое "искусство". Некоторые люди этим долго и упорно занимаются, дабы постичь сие «искусство» в совершенстве. В реальности форумный тролль может придерживаться совсем не того мнения, которое он высказывает на форуме. Более того, его может вовсе не интересовать тема обсуждения, она может быть ему глубоко безразлична или же его позиция может быть абсолютно нейтральной.

Цель тролля – спровоцировать на форуме агрессию. Тролля привлекают следующие «положительные стороны» его деятельности:
ощущение психологической власти над людьми,
самоудовлетворение,
снятие стресса,
выплескивание собственной агрессии,
повышение самооценки за счет других,
сам процесс, который ему попросту приносит удовольствие (прикольно, весело, интересное времяпревождение)
и т.п.
Троллю нравится сталкивать людей «лбами» и затем смотреть с наслаждением, как они грызутся. Высший пилотаж для тролля – надавить на те кнопки, которые наиболее болезненны, вызвать у людей бурю негативных эмоций, а потом смотреть на все это и …наслаждаться.

А Вы знаете, в этом определении я увидел себя!. Прошу прощения, но не эту цель я ставил, когда написал ответы на сообщения Исаева и Арнольда. Просто мне непонятна цель высказывания этих товарищей в теме, цель и задачи которой достаточно просты: помощь в расчете и в подготовке документов для расчета.

Извините, не сдержался.

А зря, , посмотрите с другой стороны.

Искандер, описывая троллей, имел в виду Исаева. А вы просто попались на очередную закидку удочки от тролля, что и подтвердил Искандер.
Все на этом форуме знают, что вы даёте много полезных советов и рекомендаций. Исаев кому-нибудь помог конкретным советом, поделился знаниями? Зато в его многословных постах постоянно проскакивают провокационные фразы, после которых вообще возникает сомнение в том, что он участник тех событий, ибо в его трактатах логика отсутствует.

Сколько уже было этих прыщавых троллей на форуме! Вычисляли почти сразу. Один Арни пока остался.
Алексей! Я не пойму, зачем Вы оправдываетесь? Все старожилы форума Вас знают.
Мой покойный отец любил пословицу: Один дурак задаст столько вопросов, что сто умных не ответит.
Здоровья!

Спасибо за теплые слова. Просто в этой (ПКМУ1210) теме я никогда ничего не писал, и мое появление с сообщением, не соответствующим тематике, со стороны выглядело как провокация и предшествовало флуду.А вот это зря... Он самый настоящий и действительно очень сильно пострадал.

В таком случае у него должны быть претензии к виновникам аварии и к тем, кто эту вину скрыл, кто лгал и лжёт всему народу и по сей день, а не к собратьям по несчастью, независимо от того были они (собратья) рядом с ним, или чуть-чуть в стороне.

Да это очень интересно. А к кому именно предъявлять претензии? За годы прошедшие после Аварии, было объявлено о десятках самых разных версий и гипотез, как о причинах, так и о виновниках. Я лично ни одной из них не верю. Как не верю и в то, что все кто каким-то образом , даже косвенно, кто на один день, а кто на несколько, был задействован в работах даже на очень отдалённых от прилегающих территорий к станции. И не принимал непосредственного участия в работах определённых, как ликвидация Аварии--НАЗЫВАЛСЯ ЛИКВИДАТОРОМ. Разговор не касается ВЕЛИЧИНЫ ПЕНСИИ (она может быть любой) и к этому отношения не имеет. Это моё личное мнение и я никого не убеждаю его поддерживать. Эти люди могут намного больше пострадать от радиации и пользоваться любыми льготами и привилегиями, но это ПОСТРАДАВШИЕ, а не ликвидаторы. Для меня определяющим определением понятия-ЛИКВИДАТОР-является то, которое было в первом варианте ст.54 ч4. А не все , которые были потом . Но это моё мнение. Кто хочет тот с ним согласится, кто не хочет--ЭТО его решение.

Дима! Ну сколько можно? Почитай ЗУ796. Там всё ясно сказано, кто ликвидаторы, кто потерпевшие. Дожидаешься, когда власть поменяется и тебя назовут вредителем, а не ликвидатором. Найдут, что какая- нибудь конструкция была смонтирована с нарушением технологиии. И к Юльке...

А к таким же, кто в своё время не выдавал вовремя солдатикам дозиметры и средства защиты, кто «забывал» записывать, какие реальные облучения они получали, кто гонял их по крыше по нескольку раз, хотя им и одного раза на всю оставшуюся жизнь могло хватить, а в довершение - кто потерял потом всю необходимую документацию. Короче говоря, тем, к кому вы сейчас посылаете людей (бывших в то время солдатиками), чтобы они сами варились в собственном соку и доказывали, что они не верблюды, а действительно ликвидаторы. Вы ведь считаете, что каждый должен отстаивать только себя и каждый в своём ведомстве, и дальше свого носа ничего видеть не хотите.
А я считаю, что работники станции обязаны были работать тогда, на эту работу они устраивались заранее, из-за риска и зарплаты у них были большие. И не они подвиг совершали (это была их обязанность ), а те, кто, не имея к этой станции никакого отношения, были прикомандированы туда, или приехали по зову чести. Я скорее считаю ликвидаторами тогдашних солдатиков, шахтёров и т.д., чем штатних работников станции. Потому и не воспринимаю вашей позиции, когда вы выставляете себя сверх человеком, а всех остальных мусором, который копошится у вас под ногами.


Именно так, даже смены власти ждать не надо. Сегодня они спокойно вытирают ноги о тогдашних солдатиков, и, если номер пройдёт, то завтра вытрут ноги о тогдашних работников станции.

Уже не первый раз встречаю здесь на форуме такую трактовку в отношении к "станционникам" ... возражать и спорить, и что-то доказывать бесполезно... просто хочу напомнить, что на Митинском кладбище в Москве похоронены из 28 погибших, только 6 пожарных, а остальные это "станционники"... которые не бросили оставшиеся в работе энергоблоки (могло бы быть не один "Чернобыль", а четыре), но кого-то это теперь интересует? есть на кого всех собак вешать...
Вы правы, что зарплаты на АЭС были выше, чем например в колхозе... вот только тарифы и оклады не намного отличались, например, чем в машиностроении или химии... только не путайте... нам никогда не платили за риск (ну нет такого определения в оплате труда), нам доплачивали за условия труда, т.е. по ОВУТ (особо вредные условия труда) Список №1. Вы ведь не возражаете и не возмущаетесь, что такая же доплата была и у шахтёров, и в других отраслях, там где труд был связан с вредностью?
Я 3 года с 1978 работал на станции дозиметристом и знал всю станцию, допускал по нарядам-допускам по время ремонтов персонал ЦЦР (цех централизованного ремонта) и подрядные организации ЛЭР, КЭР и т.д., все они работали с ограничение по времени, по дневным нормам..., но это в "мирное" время, а слово "война" уже пришло позже, но коснулась (вернее приватизировали её) только призванные на "сборы"... нас она не коснулась...так ведь?
видимо и в этом разница между "гражданскими" и военнослужащими?