Пенсії та закони

Я знаю что не все по первому списку получают одинаково. И знаю что дело в человеке. Можно сравнить Андреева и солдата? Если какая разница кто сколько получал до ЛПА то всем согласно закона 6-8-10.? И вам, и солдату срочнику?
Ладно, это на новый виток. Подобные разговоры между бухгалтерами наверное идут. Я не бухгалтер. Думаю еще неделю две и должно что то с комиссиями решаться-или начинать работать или ликвидироваться. И пора бы отменять ПКМУ 1210, благодаря ей(не только конечно одной ей) дефицит ПФ В ДВА РАЗА ВЫШЕ чем чернобыльцы по судам получали. И если учесть срочников, военнослужащих, МВД, народное хозяйство и других по которым еще решается вопрос...

Опять таки с моей "колокольни" (за других не отвечаю)... рассматривая свою семью относительно пенсий...
Мне как-бы и грех жаловаться, работал "станционником" и зарплата, как у специалиста была неплохая да и при большом общем стаже работы соответственно вышла неплохая пенсия, что по возрасту, что и по ПКМУ 1210 (без всяких судов), а вот у жены (без специальности, работала на ЧАЭС дезактиваторщицей, естественно зарплата была почти в два раза меньше моей и естественно пенсия у неё ниже моей...), но после аварии имеем одинаково ту же 3-ю группу инвалидности и потерю 60% трудоспособности... Вот прикинул, а если бы она судилась и выиграла суды, то её пенсия была бы больше моей заработанной... Справедливо? оно конечно всё в общий "котёл", да мне бы, как мужику, всё таки было бы обидно...
Это конечно не её вина, она была просто "за мужем", а у меня была всегда мужская обязанность содержать семью.

Вот единственно правильное предложение. Так их. Даёшь пенсионные выплаты и погашение задолжности 14 тысячам, а всех остальных на пенсию по 1058 и что-бы только минималки. Так давно пора, хай деревня сгорит вся до тла-моя хата на другом берегу!

Кому, что нравится, и кто на что способен - дело личное. Да и уважали почему-то в то время больше тех, кто не гонялся за "длинным рублем" (таких тогда называли "летуны"), а имел в трудовой книжке минимум записей; трудовые династии и т.д.
Но, проблема в том, что подавляющее большинство людей в судьбы которых вмешалось слово "Чернобыль" и не догадывались о том, что найдутся (московско-припятские) долбо...бы, которые "одни наконструируют, другие тупо наэкспериментируют", а ГОСУДАРСТВО затем привлечет людей, (не имеющих к "деятельности" долбо-ов никакого отношения) к тому, что сейчас называется ликвидацией последствий аварии на ЧАЭС, не спрашивая о размере основной зарплаты или отсутствии таковой.
Соответственно, при получении равного ущерба здоровью вследствие работы на ЛПА и гарантированные государством компенсации должны быть равны (или примерно равны).
Ведь не делило вроде бы ГОСУДАРСТВО предоставляя жилье и компенсации (взамен утраченного жилья и имущества) эвакуированным припятчанам в зависимости от зарплаты или социального статуса (то ли ты начальник смены на ЧАЭС, то ли сантехник ЖЭКа).
Что можно сейчас увидеть (размеры пенсий согласно Пост №1210 ) из статистических данных Пенсионного фонда. Эти данные СЧУ на своем сайте не показывает, но они есть на других чернобыльских сайтах.
- многочисленные случаи (тысячи), когда пенсия инвалида-участника 3-й группы в 3-4 раза ВЫШЕ пенсии инвалидов-участников 1-й и 2-й групп;
- многочисленные случаи (сотни), когда пенсии по потери кормильца участника ЛПА в 3-4 раза ВЫШЕ пенсии инвалида-участника (в том числе и пенсии инвалидов-участников 1-й и 2-й групп); если еще жив, то уже не кормилец, или средств для содержания иждивенцев и себя, а также для лечения надо в разы меньше?

Ребята, но компенсировать утраченное здоровье должна не пенсия, а дополнительная пенсия. Которая так и называется -НА ОЗДОРОВЛЕНИЕ. И там ДА- она должна зависить только от % потери трудоспособности. Вот её и надо добиваться соответствующей своему назначению. Или тогда вводить РЕГРЕСС для чернобыльцев, но причём здесь основная пенсия? Ведь сейчас нам не платят из соц. страхования только потому, что государство взяло на сбя все чернобыльские выплаты и платит их из бюджета. Но ведь и там опять вступает в силу заработок до несчастного случая. Я уже несколько раз приводил в пример Россию. Там этот вопрос решён раз и на всегда. Каждая группа инвалидности (чернобыльской) получает свою выплату, а пенсия это уже кто сколько заработал.

По второму даже и вопросов нет, да так было... хотя и были исключения, например, мои уже покойные кумовья взамен "трёшки" в Припяти получили "двушку", т.к. кто-то посчитал, что "трёшка" там на троих, равноценна "двушке" в Киеве на тех же членов семьи.
А вот по первому вопросу... спорно, т.к. тогда нужно вводить двухставочную выплату... гарантированную компенсацию за ущерб здоровью, в зависимости от группы инвалидности (но всем одинакового размера) и заработанную пенсию, ведь у нас пенсионная система солидарная, кто сколько внёс в ПФ, столько % и должен получать... или что-то не так?

ПС. Извините, пока писАл, Исаев опередил меня... значит не я один так думаю...

Есть Закон №796-XII (действующий), давайте посмотрим, что он гласит в отношении и Вас и Вашей жены:
Постанова КМУ №1210 по своей сути и является "Порядок обчислення пенсії по інвалідності, що настала внаслідок каліцтва чи захворювання визначається Кабінетом Міністрів України".
Исходя из этого у лиц данной категории есть выбор:
- или получать пенсию по Постанова КМУ №1210
- или получать пенсию "не можуть бути нижчими: по III групі інвалідності - 6 мінімальних пенсій за віком;
Чем плох Закон №796-XII ? Или, что в нем не так выписано (не предусмотрено)?
Считает власть, что "по III групі інвалідності - 6 мінімальних пенсій за віком" - для участника ЛПА - МНОГО, пусть меняют указанный размер (в пределах разумного), но законным путем, голосованием в ВР, а не идут по беспределу, игнорируя нормы законов, рассказывая о "каком-то политическом решении".

Власть просто экономит, и экономить начала с чернобыльцев и других социальщиков, позор джунглям! Власти всегда экономили на людях, но так нагло и бестактно - еще нет (или я еще мало живу и ничего не понимаю).

Да сколько они за счет нас будут набивать карманы (банки о офшорах) - никогда ненажрутся.

Ув. Николай! Спасибо за разъяснения, но эти АЗЫ я знаю и за свои 20 лет пенсионного стажа я уже раз пять переходил с пенсии по возрасту на "чернобыльскую-инвалидскую" и обратно, всё в зависимости от "обстоятельств" пенсионного обеспечения. Судиться и требовать по Закону 796-ХІІ себе дороже, здоровья не хватит... имею опыт моих родственников, которые судятся с 2007 года, прошли все круги ада с положительными решениями судов, да только денег до сих пор "пшик"... Повезло некоторым, а остальным... "кто не успел, тот опоздал", особенно тем, кто начал "шевелиться" в 2011 году. Врать не буду, чтобы жена не ворчала, я попробовал сделать для неё "телодвижение" и начал процесс судебного иска о переводе её на 6 "минималок", прочувствовал всю прелесть общения с ПФУ и судом, "тягомотину" и в итоге... суд отклонил иск, мотивируя сначала какой-то юридической казуистикой КАСу, потом сроками и т.д. В итоге я у ПФУ "выдрал" для неё декабрьскую премию 1986 года в 300 рублей, которую ПФУ 20 лет не хотел признавать , входящую в начисление пенсии..., но естественно никто там не стал пересчитывать её пенсию за прошлые годы, недоплаченную по их вине...
А так "всё хорошо, прекрасная маркиза"...

Дмитрий, две пенсии это хорошо. Как быть тем, кто на момент аварии имел десяток лет стажа а после аварии вынужден уйти или на группу или на более легкую работу, где заработок просто смешной? Или солдаты срочники вообще без стажа после демвеля на группу? В чем вина этих людей, что они зависят только от пенсии по инвалидности? Что потеряли здоровье и не могли искать заработок от Камчатки до Мурманска. Для этого и есть закон. И пресловутые 6-8-10. Или посадить на 60-80% от минимальной? Все дело в законе а он должен работать. В Беларуси ликвидатором считаются только те, кто работал в 10 км.зоне. Так вроде? Не дальше. И вопросов не возникает-такой закон.

Может надо выделить персонал плавно перешедших в ликвидаторы в отдельную графу:пенсия которую заработал согласно закона о пенсионном обеспечении + дополнительная от % потери трудоспособности. Сколько там? Гривен 600?

Прикинул кое-что к носу... у меня получается практически поровну, если заменить мой коэф. стажа 0,64 на % потери трудоспособности тоже 0,6, а остальное пенсия по возрасту (по зарплате). Вот только куда девать ограничения при начислении пенсии (зарплата не более 3000 руб., правда это меня не касается), но вот ограничение коэффициента по зарплате не более 5,6 в "ценах" 1986 года, т.е. 179 х 5.6 = 1002,4... вот здесь проблемка, т.к. "пятикратка" 1986 года перекрывала этот "рубеж". И это будет СПРАВЕДЛИВО?
Я уж не говорю, что кто-то очень хочет "уесть" персонал, лишив статуса УЛПА и переведя их во "врагов народа", ну и хрен с ними, я ведь не претендую на "инвалида войны", когда ликвидацию последствий аварии называют "войной"... и получают преференции согласно статуса, как инвалиды ВОВ

Если Вы о постанове КМУ №1210, то для нее граничный коеф. 5,6 - не действует.

Я это знаю, просто ответил на "прожект":
"...пенсия которую заработал согласно закона о пенсионном обеспечении + дополнительная от % потери трудоспособности..."

Васильевич,не обращайте на них внимания. Не получится ! В этих "кто-то" говорит самое обыкновенное жлобство и зависть!А еще на подсознательном уровне сравнивают как же так получилось,что человек получил дозу как эвакуированный из Припяти,плюс к этому проработал на ЛПА на промплощадке несколько лет, и имеет 3 группу инвалидности, а ликвидатор который привез (один раз) задницу командующего ККВО на промплощадку,- вторую группу инвалидности...

Это было адресовано конкретному человеку, не воспринимающего военных на ЛПА. Я так и написал: "может..." Ненароком обидел, извините. Я не делил ликвидаторов на белых или черных.

Да я сильно и не обижаюсь, как-то уже и привык... такое слышал не только здесь. Старею... не могу читать между строк... тем более чужие мысли

Не страдаю подобным. Мне абсолютно фиолетово кто сколько получает. Мой пост это инерция разговора с Дмитрием. Когда он прогнал волну на военных было нормально и возмущения не вызывало? Обычный спич в разговоре. Или я замечен как злостный "делитель" ?

Я такого не говорил ...

Да ведь и в нашем законе так было написано, когда его принимали. Это потом под выборы, начали расширять круг действия ч.4 ст.54. А в начале так и было как в Белоруссии. И не даром их Батька заявил, что у них вся страна -это чернобыльская зона. Вот отсюда и закон такой у них. Это только мы можем кричать и требовать исполнения закона в полном объёме, а его даже не читали. Всё внимание сосредоточено на одном разделе.Никто не хочет даже посмотреть, а что-же требуется нами от власти, а требуем мы элементарный хаос с пенсиями инвалидов чернобыля. Да посудите сами. Минимальная пенсия для инвалида ЧАЭС (ну к примеру 2 группы) не может быть ниже 8 минимальных пенсий. А какая средняя пенсия того-же инвалида, а какая максимальная? По сегодняшним нормам закона получится, что минимальная и максимальная отличаются всего на 25%. Такое вообще возможно? А для первой группы вообще лучше не спрашивать. Но здесь спряталась маленькая бяка. Беда то в том, что минимальную пенсию для расчёта мы берём текущего года, а основную пенсию по 1210 берут по 2006 году, а если исполнять закон в полном объёме, то тогда и основную надо считать по сегодняшнему дню. Хотя закон и гласит, что для расчёта пенсии берётся средняя зарплата прошлого, а не текущего года, всё равно не получается. АБСУРД. Ну или обратный ход, как я уже и писал в первоначальном виде понятия минимальная пенсия при подсчётах не упоминалась. Это звучало только как итог расчётов. Тогда за норму брали минимальную зарплату. И если предположить, что наши власти пойдут на встречу требованиям, то скорее всего они поменяют понятия мин.пенсия и мин.зарплата и расчитают всё как положено по закону в нормах 6-8-10, но минимальных зарплат 2006 года. И скажут ждите когда в стране появятся деньги, тогда и будем ОСОВРЕМЕНИВАТЬ потихоньку ВСЕМ СРАЗУ. Нет необходимо, что-то предлагать УДОБОВАРИМОЕ, а не пороть с горяча всякую околесицу.

Дима. а если пенсии ограничить одной тысячей гривень, так и вообще все проблемы снимутся! Здесь надо добиваться исполнения законов и повышения ВСЕХ пенсий, в т.ч. и чернобыльских, а не подстраиваться под "семью" с её аппетитами и сказками, что чернобыльцы грабят ПФ и денег не хватает(себе любимым почему то хватает и ворует эта власть на порядок больше чем надо для выполнения Законов) , хотя по Закону должны быть дотации из Бюджета для специальных пенсий, но "кому то" есть, а Вам шиш!

В Беларуси зону для предоставления статуса ликвидатора урезали в 2007 году, до этого было 30 км.
Вы так рассуждаете будто закон отменен. Так понимаю это уже оговаривалось в разных темах , потому как собеседников минимум. Я не часто здесь бываю и всего год в форуме. Не хочу сгоряча еще что сказать. Я понял вас, понял вашу позицию. Ребята показали ваше 2х летней давности сообщение. Это правильно, жизнь идет, эволюция продолжается.
Мусор выносите когда бомжи в баках ничего не ищут.

Да просто ему Андреевская постанова подошла как раз, если бы ему пришлось "партизанить", искать документы и т.д., то он бы совсем по другому пел и всё делал. Так же он и в суд подавал, тем более он уже в "возрасте" работал там, знал хоть немного, что надо и как(в смысле документов, тем более все доки у него в конторе были, не надо ничего собирать), в отличии от срочников(практически детей ещё) и ребят по 20-25 лет среди ночи забранных на ликвидацию и вообще не представляющих, что и как им ещё надо будет.

Неуместно. Вы скажите, что Батька не ворует так как наши, и все министры его не воруют так как наши хапуги, а потом уже говорите какие там Законы! Батьку действительно оставили сам на сам с этой бедой и проблемой, но он все равно выкручивается и находит пути решения проблем. У него нету таких продуктов, у него нету таких ментов, у него нету таких дорог как у нас и т.д. - у него есть железное "алиби", он деньги на благо людей кидает, а наши не знают куда им уже полететь на вечер, во что одеть своих жен и любовниц, на какой горшок садится...
Благодарите Горбачова и Кравчука, вы же за их .опы переживаете, главное поддакнуть власти и все упадет, лояльность прежде всего.
Нужно не искать кого к какому Министерству определить, а научится выполнять Закон, прежде всего. Если не нравится - меняйте законным путем его. Вам бы экономистом у Тигипка (главным) поработать, смотри через год еще несколько министров на унитазы пересели бы ... платиновые.
Я почему то думаю, что это такие как вы молчаливо руку подымали за тех, за кого указали... доподымались...
Любой нормальный человек критикует правительство, всегда! Вы же ему льстите, защищаете его (правительство) - это ненормально, или лакейские привычки или вы - Штирлец.
Если вы называете себя грамотным человеком и поучаете всех - дайте нормальный вариант, такой, что бы всех устроил! Вам (помнится) очень 1210 нравилась, я не против, пусть будет (как улучшение), но и основной Закон нужно замечать, потому, как 1210 не "охватил" все категории и ... это дополнение к Закону.

МАН
Дело в том, что многим подошла постанова. Мой разговор с Исаевым воспринимается неравнодушно другими станционниками, пример свежий. Вывод:не хочешь обидеть людей не ввязывайся в разговор и молча терпи выпады в сторону ликвидаторов-военнослужащих ? И всего то хочу уточнить документы. Свои. документы