Список форумов Проблеми чорнобильців Пенсії та судові справи чорнобильців Кадровые военные на ЧАЭС. Ньюансы чернобыльской пенсии.

Кадровые военные на ЧАЭС. Ньюансы чернобыльской пенсии.

Пенсії за Законом № 796-XII Про статус і соціальний захист громадян, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи
Богдан Аватара пользователя
активист

Сообщения: 969
Откуда: Львів
Absent писал(а):
Докладаю коллега... указание ФПО УВД Луганской области от 23.06.1986 № 9/354 ДСП в наличии. Там же некоторые пункты приказов МВД СССР от 11.05.1986 № 0130, от 26.05.1986 № 0149. Отправил.. :yes:

Дякую, колего ... Йду ознайомлюватись ...
Тепер є так, все так не буде !

Богдан Аватара пользователя
активист

Сообщения: 969
Откуда: Львів
Богдан писал(а):
Absent писал(а):
Докладаю коллега... указание ФПО УВД Луганской области от 23.06.1986 № 9/354 ДСП в наличии. Там же некоторые пункты приказов МВД СССР от 11.05.1986 № 0130, от 26.05.1986 № 0149. Отправил.. :yes:
Дякую, колего ... Йду ознайомлюватись ...

Absent,
Власне самої вказівки "ФПО УВД Луганской области от 23.06.1986 №9/354 ДСП" в наданому Вами пакеті документів немає. Можливо, Ви мали на увазі ТІЛЬКИ посилання на неї в письмовому поясненні до позову ?
Тепер є так, все так не буде !

Absent Аватара пользователя
участник

Сообщения: 191
Откуда: Харьков
Богдан писал(а):
Absent,
Власне самої вказівки "ФПО УВД Луганской области от 23.06.1986 №9/354 ДСП" в наданому Вами пакеті документів немає. Можливо, Ви мали на увазі ТІЛЬКИ посилання на неї в письмовому поясненні до позову ?

Да. Ее у меня нет. Пока..по крайней мере...
Смертный..скользи по жизни..но не налегай на нее (Эпикур)

dog-fox Аватара пользователя
SuperModerator

Сообщения: 3884
Откуда: Запоріжжя
Absent писал(а):
указание ФПО УВД Луганской области от 23.06.1986 № 9/354 ДСП в наличии. Там же некоторые пункты приказов МВД СССР от 11.05.1986 № 0130, от 26.05.1986 № 0149.

А почему бы эти документы не разместить на форуме, для всех??? Через Nickolas'а. И плевать, что ДСП :yes:
Свяжитесь через личку с ним и обговорите как лучше это сделать :yes:
Moderator

Богдан Аватара пользователя
активист

Сообщения: 969
Откуда: Львів
dog-fox писал(а):
Absent писал(а):
указание ФПО УВД Луганской области от 23.06.1986 № 9/354 ДСП в наличии. Там же некоторые пункты приказов МВД СССР от 11.05.1986 № 0130, от 26.05.1986 № 0149.

А почему бы эти документы не разместить на форуме, для всех??? Через Nickolas'а. И плевать, что ДСП
Свяжитесь через личку с ним и обговорите как лучше это сделать

Так не можна - на це вона і є інформацією з обмеженим доступом, там свої правила, кримінальна відповідальність ...
От тільки незрозуміло: розсекретили документи КДБ, що стосуються Чорнобильської катастрофи, а от ознайомитись, наприклад, з розпорядженням Ради Міністрів УРСР від 27 квітня 1988 р. N199-рс, яке вносить зміни до Постанов Ради Міністрів УРСР N 168-5 від 08.05.86, N 207-7 від 10.06.86 (умови оплати праці та матеріального забезпечення працівників підприємств та організацій зони Чорнобильської АЕС)- можливості не має, оскільки "текст опублікуванню не підлягає".
Є дуже цікаві позиції щодо нарахування зарплати за роботу в зоні відчуження військовослужбовцям - зокрема, "... выплачивать военнослужащим воинских частей и органов Комитета государственной безопасности СССР, а также лицам начальствующего и рядового состава органов внутренних дел, выполняющим служебные обязанности в зоне Чернобыльской АЭС, должностные оклады и оклады по воинскому или специальному званию в двойном размере", врахування премій, доплата до тарифних ставок за чергування в стані бойової готовності. Не факт, що ПФУ їх захоче враховувати, але чому б не наполягти ...
Потрібні, в першу чергу, відомчі нормативно-правоі акти, зокрема МВС СРСР та МВС УРСР, УПО та ГУПО (для "мєнтів" та "пожарників") або конкретні виписки з них на конкретні питання ...
Для всіх, на форумі ...
Тепер є так, все так не буде !

koks активист

Сообщения: 1078
В августе 86 г. был в командировке в Белоруссии и с нашей стороны. На руках оригиналы командировок с отметкой:
"...выполнял служебные обязанности в в/ч... и ему надлежит выплатить по месту штатной службы денежное содержание за период .... в размерах и порядке, предусмотренных директивой МО СССР от 8 мая 1986 г.
Нигде пока не могу найти, что это за директива? Из архива Беларуси пришёл ответ, что данных о ней не имеется.
Жду ответ из России.
Может, кто- то знает об этой директиве?
P.S. Был служащим СА.
Последний раз редактировалось koks 02-01-2012, 14:05, всего редактировалось 1 раз.

mekena Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 4676
Откуда: Донецкая обл. УКРАИНА!
Богдан писал(а):
выполняющим служебные обязанности в зоне Чернобыльской АЭС, должностные оклады и оклады по воинскому или специальному званию в двойном размере", врахування премій, доплата до тарифних ставок за чергування в стані бойової готовності. Не факт, що ПФУ їх захоче враховувати, але чому б не наполягти ...
та все это ерунда, не заморачивайтесь понапрасну. Эти распоряжения были актуальны, пока не разбили зону по номерам. Потом даже на фоне в расположении части в Ораном и так двойная оплата была. Тем более, ПФУ руководствуется при начислении выплаченной суммой за тот период, а не какими=то совдеповскими распоряжениями.

Absent Аватара пользователя
участник

Сообщения: 191
Откуда: Харьков
koks писал(а):
На руках оригиналы командировок с отметкой:
"...выполнял служебные обязанности в в/ч... и ему надлежит выплатить по месту штатной службы денежное содержание за период .... в размерах и порядке, предусмотренных директивой МО СССР от 8 мая 1986 г. Нигде пока не могу найти, что это за директива?

Да уж... С директивами МО СССР засада полная.. Мне при ответе МО тоже ссылались на директиву зам.министра МО СССР от 27.05.1986г. №Д-018.
Смертный..скользи по жизни..но не налегай на нее (Эпикур)

dog-fox Аватара пользователя
SuperModerator

Сообщения: 3884
Откуда: Запоріжжя
Богдан писал(а):
а от ознайомитись, наприклад, з розпорядженням Ради Міністрів УРСР від 27 квітня 1988 р. N199-рс, яке вносить зміни до Постанов Ради Міністрів УРСР N 207-7 від 10.06.86 (умови оплати праці та матеріального забезпечення працівників підприємств та організацій зони Чорнобильської АЕС)- можливості не має,

Як раз маемо... через текст [url=http://zakon.nau.ua/doc/?code=207с-86-п]Постанови Ради Міністрів УРСР N 207-7 від 10.06.86[/url]
Там все видно, куди і які вносилися зміни :yes:
Точно так і тут: [url=http://zakon.nau.ua/doc/?code=168с-86-п]Постанова від 8 травня 1986 р. N 168-5[/url]
Последний раз редактировалось dog-fox 02-01-2012, 17:04, всего редактировалось 4 раз(а).
Moderator

Absent Аватара пользователя
участник

Сообщения: 191
Откуда: Харьков
mekena писал(а):
та все это ерунда, не заморачивайтесь понапрасну. Эти распоряжения были актуальны, пока не разбили зону по номерам.

)))) Не совсем так..коллега.. Во первых есть распоряжения изданные до того, как зону разбили по номерам.. И основная проблема то.. состыковать допустим приказы МВД СССР № 0130 от 11.05.1986г. (до разбивки зоны) и № 0149 от 26.05.86г. (после разбивки). Согласно первого приказа.. выплачивать военнослужащим, лицам рядового и начальствующего состава, выполняющим служебные обязанности в зоне ЧАЭС, должностные оклады и оклады по званию в двойном размере. Точка. Т.е. в соответствии с действующим законодательством двойная оплата. Хорошо. После разбивки на зоны идет приказ № 0149 от 26.05.86г. , где предусмотрена уже оплата по кратности в зависимости от зоны. И что интересно ..по тексту "...в (5,4,3) кратном размере по сравнению с установленными действующим законодательством нормами. Вопрос ..А какие нормы действовали на момент появления приказа № 0149??? Ответ.. установленные приказом № 0130... (оклад+звание)х2. Тем более, что приказ то № 0149 не отменил приказ № 0130 :yes:
Мораль сей басни такова.. Чисто мое ИМХО.. Кратность должна считаться на повышенный оклад (+ звание).
Смертный..скользи по жизни..но не налегай на нее (Эпикур)

mekena Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 4676
Откуда: Донецкая обл. УКРАИНА!
Absent писал(а):
Чисто мое ИМХО.. Кратность должна считаться на повышенный оклад (+ звание).
я имел в виду то, что ПФУ будет рассчитывать пенсию из реально начисленной суммы за месяц по справке, а не изобретать (вычислять) ее по этим распоряжениям. То есть, не то, что и как должно быть начислено, а из суммы, которая РЕАЛЬНО начисленная и выплаченная.

Absent Аватара пользователя
участник

Сообщения: 191
Откуда: Харьков
mekena писал(а):
я имел в виду то, что ПФУ будет рассчитывать пенсию из реально начисленной суммы за месяц по справке, а не изобретать (вычислять) ее по этим распоряжениям. То есть, не то, что и как должно быть начислено, а из суммы, которая РЕАЛЬНО начисленная и выплаченная.

:good:
Смертный..скользи по жизни..но не налегай на нее (Эпикур)

dog-fox Аватара пользователя
SuperModerator

Сообщения: 3884
Откуда: Запоріжжя
Absent писал(а):
Согласно первого приказа... выплачивать военнослужащим, лицам рядового и начальствующего состава, выполняющим служебные обязанности в зоне ЧАЭС, должностные оклады и оклады по званию в двойном размере

Только там, где у вас стоит многоточие, вы пропустили "должны были". И если вам (нам) этого не сделали (сделали не правильно) в свое время, то ПФ сейчас проверять расчеты и пресчитывать не будет.
Последний раз редактировалось dog-fox 02-01-2012, 14:51, всего редактировалось 1 раз.
Moderator

mekena Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 4676
Откуда: Донецкая обл. УКРАИНА!
Absent :hi:

Богдан Аватара пользователя
активист

Сообщения: 969
Откуда: Львів
dog-fox писал(а):
Богдан писал(а):
а от ознайомитись, наприклад, з розпорядженням Ради Міністрів УРСР від 27 квітня 1988 р. N199-рс, яке вносить зміни до Постанов Ради Міністрів УРСР N 168-5 від 08.05.86, N 207-7 від 10.06.86 (умови оплати праці та матеріального забезпечення працівників підприємств та організацій зони Чорнобильської АЕС)- можливості не має,

Як раз маемо... через текст [url=http://zakon.nau.ua/doc/?code=207с-86-п]Постанови Ради Міністрів УРСР N 168-5 від 08.05.86, N 207-7 від 10.06.86[/url]
Там все видно, куди і які вносилися зміни :yes:
Точо так і тут: [url=http://zakon.nau.ua/doc/?code=168с-86-п]Постанова від 8 травня 1986 р. N 168-5[/url]

dog-fox,шановний.
До тексту зазначеного розпорядження РМ УРСР N 199-рс от 27.04.88 немає доступу і ЧЕРЕЗ текст зазначених Вами N 207-7 та N 168-5. Спробуйте через ссилку в цих документах - все одно "Текст опублікуванню не підлягає" ...
Хіба що Ви маєте необмежений доступ до бібліотеки документів МЕГА-НаУ ...
Тепер є так, все так не буде !

Богдан Аватара пользователя
активист

Сообщения: 969
Откуда: Львів
mekena писал(а):
Absent писал(а):
Чисто мое ИМХО.. Кратность должна считаться на повышенный оклад (+ звание).
я имел в виду то, что ПФУ будет рассчитывать пенсию из реально начисленной суммы за месяц по справке, а не изобретать (вычислять) ее по этим распоряжениям. То есть, не то, что и как должно быть начислено, а из суммы, которая РЕАЛЬНО начисленная и выплаченная.

Просто так, інформація для роздумів:
В офіційній довідці про заробітну плату за роботу в зоні відчуження, виданій в листопаді 2011 року, розрахунок проведений наступним чином: дата (період), зона, кількість днів, денна тарифна ставка, кратність, сума, доплата за роботу в зоні (подвоєння п.1.1), всього. А далі (наступна табличка) - оплата праці за роботу в зоні (стоїть сума з врахуванням доплати за роботу в зоні (подвоєння п.1.1), збережений СЗ за дні роботи в зоні відчуження, 1/3 по чергуванні в стані бойової готовності, премія за діючими системами преміювання в зоні, загальна сума.
Це і є "реально начисленная сумма за месяц по справке" - тобто в довідці ці позиції ВРАХОВАНІ ...
До речі, в довідці, виданій в 1993 році - ці дані відсутні, вказаний заробіток в понад 2 рази менший ...
З даного питання є судовий прецедент (рівень АС).
Чи захоче ПФУ по такій довідці нарахувати пенсію - не факт, виникає маса питань в плані "все это ерунда, не заморачивайтесь понапрасну", але ...
Тепер є так, все так не буде !

dog-fox Аватара пользователя
SuperModerator

Сообщения: 3884
Откуда: Запоріжжя
Богдан писал(а):
До тексту зазначеного розпорядження РМ УРСР N 199-рс от 27.04.88 немає доступу і ЧЕРЕЗ текст зазначених Вами N 207-7 та N 168-5.

До текста то доступа нет, но смысл Распоряжения СМ УССР N 199-рс от 27.04.88 , то можно понять из текстов этих :yes:
dog-fox писал(а):
Постанови Ради Міністрів УРСР N 168-5 від 08.05.86, N 207-7 від 10.06.86
и
dog-fox писал(а):
Постанова від 8 травня 1986 р. N 168-5


Например:
[url=http://zakon.nau.ua/doc/?code=207с-86-п]ПРМ УРСР № 207-7 від 10.06.86[/url] писал(а):
( Подпункт первый пункта 1 утратил силу на основании Распоряжения СМ УССР N 199-рс от 27.04.88 ) 1) Установили, что за работниками, направленными в порядке перевода для выполнения работ, связанных с ликвидацией последствий аварии на Чернобыльской АЭС и предотвращением загрязнения окружающей среды, сохраняется средняя заработная плата (за исключением льгот для работников в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностей).

[url=http://zakon.nau.ua/doc/?code=207с-86-п]ПРМ УРСР № 207-7 від 10.06.86[/url] писал(а):
(Подпункт второй пункта 1 утратил силу на основании Распоряжения СМ УССР N 199-рс от 27.04.88 ) 2) Разрешили министерствам и ведомствам выплачивать работникам, в том числе военнослужащим воинских частей и органов Комитета государственной безопасности СССР, военнообязанным, призванным на сборы, а также лицам начальствующего и рядового состава органов внутренних дел, направленным на работы, указанные в пункте 1 постановления Совета Министров СССР и ВЦСПС, суточные в размере 3 рублей 50 копеек, а также обеспечивать их бесплатным трехразовым горячим питанием (из расчета 2 рубля 85 копеек в сутки) и бесплатным жильем.

[url=http://zakon.nau.ua/doc/?code=207с-86-п]ПРМ УРСР № 207-7 від 10.06.86[/url] писал(а):
( Подпункт четвертый пункта 1 утратил силу на основании Распоряжения СМ УССР N 199-рс от 27.04.88 ) 4) Установили работникам предприятий, организаций и учреждений, выполняющих работы, связанные с ликвидацией последствий аварии на Чернобыльской АЭС и предотвращением загрязнения окружающей среды, дополнительную оплату труда за работу в ночное время в размере 35 процентов часовой тарифной ставки (оклада) за каждый час работы в ночное время и максимальный размер премии - 60 процентов тарифной ставки (оклада) в месяц.

и т.д.
Так почему распоряжение ДСП??? Или там было еще что-то???
Последний раз редактировалось dog-fox 02-01-2012, 17:35, всего редактировалось 2 раз(а).
Moderator

Богдан Аватара пользователя
активист

Сообщения: 969
Откуда: Львів
dog-fox писал(а):
... догадаться об изменениях.

Та хіба що здогадатись ... Задайте собі питання - а що ж там в тексті розпорядження РМ УРСР N 199-рс від 27.04.88 є такого, що від нас його ховають і через 25 років після аварії ? І для чого ? Воно стосується наших пенсій ? зарплат ? прав ? чи там справді державна таємниця ?
І я не знаю ... Мабуть, там є щось інше, не тільки типу "Подпункт первый пункта 1 утратил силу на основании Распоряжения СМ УССР N 199-рс от 27.04.88" ...
Я ж мав на увазі інше - доступ до нормативно-правових актів, на підставі яких здійснюється нарахування та призначення наших пенсій. Якщо немає тексту таких документів, якщо ми не маємо до них доступу - годі і надіятись на дотримання законності в даному питанні з боку ПФ чи КМ. Тим паче в такій країні, як наша ...
Тепер є так, все так не буде !

Сообщение 02-01-2012, 17:42

Сообщения: 82
Откуда: Одесская область
Богдан мое мнение одно - хотите провести ревизию "нас ликвидаторов" проводите и проводите быстрее и без лишнего пизд..жа. А то как обычно ликвидатор - власти непотребен. Много говорит.

koks активист

Сообщения: 1078
Богдан писал(а):
dog-fox писал(а):
... догадаться об изменениях.

Та хіба що здогадатись ... Задайте собі питання - а що ж там в тексті розпорядження РМ УРСР N 199-рс від 27.04.88 є такого, що від нас його ховають і через 25 років після аварії ? І для чого ? Воно стосується наших пенсій ? зарплат ? прав ? чи там справді державна таємниця ?
І я не знаю ... Мабуть, там є щось інше, не тільки типу "Подпункт первый пункта 1 утратил силу на основании Распоряжения СМ УССР N 199-рс от 27.04.88" ...
Я ж мав на увазі інше - доступ до нормативно-правових актів, на підставі яких здійснюється нарахування та призначення наших пенсій. Якщо немає тексту таких документів, якщо ми не маємо до них доступу - годі і надіятись на дотримання законності в даному питанні з боку ПФ чи КМ. Тим паче в такій країні, як наша ...

Так держави давно нема. Откуда ДСП? Попробуйте дать запрос в архив.

Богдан Аватара пользователя
активист

Сообщения: 969
Откуда: Львів
Бывший пожарный писал(а):
Богдан мое мнение одно - хотите провести ревизию "нас ликвидаторов" проводите и проводите быстрее и без лишнего пизд..жа. А то как обычно ликвидатор - власти непотребен. Много говорит.

???
Тепер є так, все так не буде !

koks активист

Сообщения: 1078
Бывший пожарный писал(а):
Богдан мое мнение одно - хотите провести ревизию "нас ликвидаторов" проводите и проводите быстрее и без лишнего пизд..жа. А то как обычно ликвидатор - власти непотребен. Много говорит.

Оскорблять зачем? Это уважаемый человек на форуме. Тем более матюки...
Это, скорее слова не "бывшего пожарного", а нынешнего пожарника.

Богдан Аватара пользователя
активист

Сообщения: 969
Откуда: Львів
dog-fox писал(а):
Так почему распоряжение ДСП ??? Или там было еще что-то???

Или там было еще что-то ...
Це навіть не ДСК, просто накладене обмеження - "Текст опублікуванню не підлягає". Відсутня навіть назва документу ...
Тепер є так, все так не буде !

голубятник Аватара пользователя
активист

Сообщения: 1206
Откуда: Кривой Рог
Богдан писал(а):
dog-fox писал(а):
Богдан писал(а):
а от ознайомитись, наприклад, з розпорядженням Ради Міністрів УРСР від 27 квітня 1988 р. N199-рс, яке вносить зміни до Постанов Ради Міністрів УРСР N 168-5 від 08.05.86, N 207-7 від 10.06.86 (умови оплати праці та матеріального забезпечення працівників підприємств та організацій зони Чорнобильської АЕС)- можливості не має,

Як раз маемо... через текст [url=http://zakon.nau.ua/doc/?code=207с-86-п]Постанови Ради Міністрів УРСР N 168-5 від 08.05.86, N 207-7 від 10.06.86[/url]
Там все видно, куди і які вносилися зміни :yes:
Точо так і тут: [url=http://zakon.nau.ua/doc/?code=168с-86-п]Постанова від 8 травня 1986 р. N 168-5[/url]

dog-fox,шановний.
До тексту зазначеного розпорядження РМ УРСР N 199-рс от 27.04.88 немає доступу і ЧЕРЕЗ текст зазначених Вами N 207-7 та N 168-5. Спробуйте через ссилку в цих документах - все одно "Текст опублікуванню не підлягає" ...
Хіба що Ви маєте необмежений доступ до бібліотеки документів МЕГА-НаУ ...


Если надо постанова 207-7 от 10.06.86, выкладываю сюда:
http://www.ex.ua/load/589770323962/21399535
http://www.ex.ua/load/589770323962/21399519
:yes:

Богдан Аватара пользователя
активист

Сообщения: 969
Откуда: Львів
Сьогодні в УПФ взяв роз`яснення ПФУ від 16.06.2010 щодо НЕврахування при нарахуванні пенсій для працівників пожежної охорони подвоєння, надбавки за чергування в стані бойової готовності та премії ...
Тепер є так, все так не буде !

Пред.След.

Вернуться в Пенсії та судові справи чорнобильців