Список форумов Проблеми чорнобильців Пенсії та судові справи чорнобильців Пенсия солдат-срочников

Пенсия солдат-срочников

Пенсії за Законом № 796-XII Про статус і соціальний захист громадян, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи
mekena Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 4674
Откуда: Донецкая обл. УКРАИНА!
Goldfish писал(а):
а из пяти средних... 179х5=895...
не будет такого, послушайте внимательно Зайчука и Андреева в последних интервью. Начисление пенсии - исключительно по первичным документам. А по солдатам Андреев четко сказал (на сайте Я чернобылец - звуковой файл), что некоторые молодые инвалиды бывшие солдаты хотят, чтобы их пенсия была большей, чем у других инвалидов. Это, типа абсурд.
Goldfish А что касается суммы 895 руб, взять для исчисления пенсии, как твердую, так такой средней зарплаты не у каждого чернобылца получается, работавшего в 3 зоне, учитывая еще и то, что не все поголовно солдаты работали(служили) непосредственно на ЧАЭС.
Я это к тому говорю, чтобы лишний раз губу не раскатывали, т.к. у нас правительство (власть в целом) научилась ее (губу) очень хорошо закатывать... :yes:

Vitold посетитель

Сообщения: 46
mekena писал(а):
...что некоторые молодые инвалиды бывшие солдаты хотят, чтобы их пенсия была большей, чем у других инвалидов. ...

Само слово "инвалид" звучит печально, а словосочетание "молодой инвалид" вообще страшно. Люди лишились возможности зарабатывать в молодом возрасте через чьюто халатность и то, что они хотят достойной компенсации он щитает абсурдом - вот это абсурд.

koks активист

Сообщения: 1078
Goldfish писал(а):
Все это было бы неплохо, если бы все срочники имели справки с указанием номера зоны... Как я понимаю, таких справок нет. По какой кратности считать? Уж если и принимать что-то подобное, то заменить в законе начисление по желанию не из 5 минимальных зарплат, что равно 70х5=350 руб, а из пяти средних... 179х5=895...

Если будет такой прецедент, то и все остальные, у кого был заработок ниже 179 руб. или справки отсутствуют, потребуют такого же расчёта.

Goldfish Аватара пользователя
активист

Сообщения: 884
Откуда: Кропивницький
mekena писал(а):
А что касается суммы 895 руб, взять для исчисления пенсии, как твердую, так такой средней зарплаты не у каждого чернобылца получается, работавшего в 3 зоне

koks писал(а):
Если будет такой прецедент, то и все остальные, у кого был заработок ниже 179 руб. или справки отсутствуют, потребуют такого же расчёта.

Согласна... У моего отца 659... И оклад на то время был ниже 179...
Это я просто к тому и написала, что требовать-то можно, приводя как аргумент, упущенные возможности реализовать себя в жизни... Но вот требовать 179 с учетом кратности - это тоже мало кому поможет... Будет та же минималка...
"Никогда не бывает так плохо, чтобы не могло быть еще хуже"(Тувим)

koks активист

Сообщения: 1078
Goldfish писал(а):
Согласна... У моего отца 659... И оклад на то время был ниже 179...
Это я просто к тому и написала, что требовать-то можно, приводя как аргумент, упущенные возможности реализовать себя в жизни... Но вот требовать 179 с учетом кратности - это тоже мало кому поможет... Будет та же минималка...

Почему? При 60% и больше должно быть больше...

А-117 Аватара пользователя
активист

Сообщения: 554
Откуда: Киевская обл.
Goldfish писал(а):
Но вот требовать 179 с учетом кратности - это тоже мало кому поможет... Будет та же минималка...

179 с кратностью 3... получается 537руб. ...
Да если 80% нетрудоспособности... Отнюдь не минималка :idea: .....

Goldfish Аватара пользователя
активист

Сообщения: 884
Откуда: Кропивницький
koks писал(а):
Почему? При 60% и больше должно быть больше...

А-117 писал(а):
179 с кратностью 3... получается 537руб. ...
Да если 80% нетрудоспособности... Отнюдь не минималка ...

Правильно. Я же говорю: мало кому поможет... Только тем, у кого есть данные по зонам. Но где брать эту самую кратность тем многим, которым дают справки, что зона не известна?
"Никогда не бывает так плохо, чтобы не могло быть еще хуже"(Тувим)

Viktor3031 Аватара пользователя
активист

Сообщения: 1661
Откуда: Днепропетровская обл.
Vitold писал(а):
Само слово "инвалид" звучит печально, а словосочетание "молодой инвалид" вообще страшно. Люди лишились возможности зарабатывать в молодом возрасте через чьюто халатность и то, что они хотят достойной компенсации он щитает абсурдом - вот это абсурд.


Vitold, спасибо. Мне тоже кажется, что инвалидность не красит.

mekena

не будет такого, послушайте внимательно Зайчука и Андреева в последних интервью. Начисление пенсии - исключительно по первичным документам. А по солдатам Андреев четко сказал (на сайте Я чернобылец - звуковой файл), что некоторые молодые инвалиды бывшие солдаты хотят, чтобы их пенсия была большей, чем у других инвалидов. Это, типа абсурд.

И почему - если инвалид молодой, то и компенсацию ему нужно меньшую? Ее и так поделили МСЕКи по % трудоспособности и еще нужно по каким то критериям делить? Это все ерунда. И болит одинаково, что у офицера, что у солдата. Все люди. Дележка эта не напрасно затеяна. По ст. 54. 4. такой дележки не было и всех устраивало.
Да и еще ничего не призначили срочникам, не суетитесь. А сделают они красиво - поиграют опять цифрами и окажутся в который раз "на коне", а мы опять год будем спорить и решать - кому нужно больше. :o

Viktor3031 Аватара пользователя
активист

Сообщения: 1661
Откуда: Днепропетровская обл.
Goldfish писал(а):
Правильно. Я же говорю: мало кому поможет... Только тем, у кого есть данные по зонам. Но где брать эту самую кратность тем многим, которым дают справки, что зона не известна?


Данные по зонам не принято было писать солдатам. Я уже когда то писал, что за 1,5 или 2 года довелось побывать во многих селах, которых уже и нету. Через станцию прошли почти все. Первых, которые были в 86-м вывели со строя быстро, в течении нескольких дней, но все равно тянули резину, пока ребят не приходилось отправлять в госпиталя. Потом (не помню каким приказом) начали "экономней использовать" в/служивых.
Наша часть, например была сформирована непосредственно для ЛПА - охрана атомных объектов, а так, как на ЧАЭС и после катастрофы, то и 10 км. зоны. Побыл на станции - и на "курорт" - в 10-ку, но 10-ка, это же тоже и г. Припять и Максимовичи и Полесское и Людвиново и Россоха и та же станция опять и т.д. Жили конечно в 30-ке, штабы батальонов располагались тоже в 30-ке.
Вот в архивной справке и пишут нам всем - выполнял ... находился в населенном пункте Савичи (а я там ни разу и не был...), но там находился наш штаб
:shok: , а те населенные пункты где был за всю службу - перечислить нереально.
Штаб 1-го батальона находился одно время в бывшем п/л Сказочном - а что от туда возили на станцию - этого никто не напишет в справке.
И получается такая же история как и у Вас - были на станции, а в справке указан населенный пункт в котором размещался штаб :shok: .
И попробуй определи зоны с их кратностью...
Леха выше правильно писал: определить зоны с кратностью срочникам - нереально.
Последний раз редактировалось Viktor3031 01-02-2012, 19:01, всего редактировалось 2 раз(а).

Гася участник

Сообщения: 98
Нет другого варианта как ч4 ст54 для солдата-срочника. На том и стоять надо и зато бороться. А за "молодых инвалидов" Андрееву воздастся. Ничего в этом мире не проходит бесследно.

lexa Аватара пользователя
посетитель

Сообщения: 54
Гася писал(а):
Нет другого варианта как ч4 ст54 для солдата-срочника. На том и стоять надо и зато бороться.


Солидарен абсолютно, и не только для солдата-срочника, а для всех, любой делёж на более и менее заслуженых на руку только власти, а нам свои болячки делить не за чем :hi:
"Сесть в седло - достаточно и задницы, а чтоб удержаться в седле, нужна еще и голова" - В.Ф.Маргелов

Borzow Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 771
Откуда: Донбасс
Теория - это когда все всё знают, но ничего не работает.
Практика - это когда всё работает, но никто не знает почему.
Мы совмещаем теорию и практику - У НАС НИХРЕНА НИЧЕГО НЕ РАБОТАЕТ И МЫ НЕ ЗНАЕМ ПОЧЕМУ!!!

Nicholas гость

Сообщения: 2
Откуда: Израиль
В феврале 1992 г. мне установили 2 гр. 80% потери трудоспособности - инспектор проверила наличие "связи" и произвела начисление пенсии как лицу срочной службы ЛПА на ЧАЭС 1986 г. по "чернобыльскому" закону ст.59 п.3 с пяти минимальных заработных плат в Украине - с записью в личном деле и указанием размера пенсии пенс.удостоверении. 28 суток работы на пром.площадке роли не играли так как и по "чернобыльскому" закону - пятикратка при начислении пенсии.Документы,справки,пропуск,отметки в военном билете, а также постоянное место дислокации в г.Чернобыль просканировали и заверив подклеили в личное пенсионное дело.Платили исправно производили перерасчет до 1 января 1994 г.В дальнейшем пенсию по ст.59 п.3 платить отказались указав,что пришла "бамага" от КМУ,где начислять пенсии срочникам запрещается с 5-мин.зар.плат в Украине.В бумаге была "вказивка" - срочникам установить "заработную" плату в закрытой зоне исходя с мин.зар.платы в СССР - 70 руб.Так как ребят работавших со мной осталось немного и здоровье не ахти- я решил не судиться с "бандитской" властью.В 2004 году Верховная Рада - переписала ст.59 п.3 - где исправила формулировку изменив смысл и ухудшив положение срочников - изменения такие - исчислять пенсии срочникам исходя с 5 размера мин.зар.платы в закрытой зоне.Тем самым "узаконили" произвол" от 1994 г. и замели следы своих антисоциальных поступков постановы КМУ от 1994 г.

Viktor3031 Аватара пользователя
активист

Сообщения: 1661
Откуда: Днепропетровская обл.
Viktor3031 писал(а):
dog-fox, правильно! Но я же не знал, что они взяли для расчета пенсии (минимальной и без заработка), за основу ст. 59 ч. 3. Закона 796 и поехал в свой ПФ, так как по этой статье получалось для меня больше, чем по ПКМУ 1210.
Написал заяву (с боем) о переводе меня на эту пенсию, так как по Закону коэф. ср. зар. платы должен браться "за попередній рік встановлення інвалідності" - в моем случае инв. наступила в 2009 г. , значит я беру коєф. за 2008 г.

1 573,90 Х (5Х70) 350 : 185,01 (средн. за 1987 г.) Х 0,6 (% потери трудоспособности 60%) = 1 786,49 + надбавки = 3 236,49

3 236,49 грн. - это немного больше, чем 1 849 грн., но 3 236, 49 - число не индексируемое (это плохо), но пока вырастет сумма по ПКМУ 1210 и за неимением лучшего - можно было пользоваться и этим.
С таким расчетом я обратился в свой ПФ (как ранее говорил) и после долгих уговоров все таки у меня приняли заяву
:shok: Вот в этом и весь абсурд!
Если ПКМУ 1210 расчитывали по ст. 59 ч. 3 - как могла специалист принять у меня заяву на переход с одного на тот самый вид и еще и на ту самую пенсию, что я сейчас получаю! только с ихним осовремененным коэфициентом (который они втюхали противозаконно в этот противозаконный ПКМУ) !
Ответа еще нету из ПФ - думают ! Получилось у меня, что я их заставляю начислять мне пенсию по Законной ст. 59 ч. 3 и они теперь думают как мне объяснить - как коэф. по ПКМУ 1210 они перечеркнули ст. Закона "за попередній рік встановлення інвалідності" (кстати, подскажите где она находится, так как помню по памяти).


Игорь, можно просто попробовать показать им, что скажут, и как будут понимать в ПФ этот расчет, может они будут расчитывать не так. И заяву писать - это означает, что действие предыдущего вида пенсии прекращается и суд присудит только до числа до которого подано заявление с перехода с одного вида на другой (хотя какой тут другой вид, если просим расчитать по Закону 796 ст. 59 ч. 3?) Мне что то тянут с ответом, наверное и сами запутались.


После сегодняшней, выложенной http://www.libr.dp.ua/korisne/pens/260112/Chernob.pdf Maikl статьи В. Никитенко:

Приклад №5

Особа проходила с трокову в ій-
ськову службу і була направлена на
виконання роботи в зоні в і д ч уже н ня
протягом лис топада 1986 р. (під-
тверджено довідкою військової час-
тини).
Для обчислення пенсії буде врахо-
вано п'ятикратний розмір мінімальної
заробітної плати (абз. З ст. 57 Закону
України «Про статус і соціальний за-
хист громадян, які постраждали вна-
слідок аварії на ЧАЕС»). 1986 р. мі-
німальна заробітна плата становила
70 крб.
При втраті працездатності 80%
(II гр. інвалідності, яка пов'язана з ви-
конанням обов'язків військової служ-
би) розмір пенсії буде становити:
7 0 , 0 0 x5 = 350,00.
350,00:179,00 = 1,95531.
928,81x1,95531 = 1816,11.
1816,11x80% = 1452,89.
1452,89 + 328,80 (додаткова пен-
сія) + 328,80 (підвищення як інваліду
війни) + 50,00 (цільова грошова допо-
мога) = 2160 грн 49 коп.


Чувствуешь себя таким маленьким, раздавленным..
Мне так ничего и не ответили в ПФ после написанной мною заявы с просьбой пересчитать пенсию по ст. 59. ч. 3 ... в ПФ не сказали, что по этой статье они и считают нам мин. пенсии, только берут ср. зар. плату за 2006 год, а я их "просил", как по Закону. У них разъяснение г. Никитенко и тогда было, только что ж они скажут мне, если по Закону совсем не так трактуется?

~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

Viktor3031 писал(а):
Мне так ничего и не ответили в ПФ после написанной мною заявы с просьбой пересчитать пенсию по ст. 59. ч. 3 ... в ПФ не сказали, что по этой статье они и считают нам мин. пенсии, только берут ср. зар. плату за 2006 год, а я их "просил", как по Закону. У них разъяснение г. Никитенко и тогда было, только что ж они скажут мне, если по Закону совсем не так трактуется?

А где в Законе 796 Вы нашли ссылку на какую-либо среднюю? :roll:

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
~Jhellico писал(а):
Viktor3031 писал(а):
Мне так ничего и не ответили в ПФ после написанной мною заявы с просьбой пересчитать пенсию по ст. 59. ч. 3 ... в ПФ не сказали, что по этой статье они и считают нам мин. пенсии, только берут ср. зар. плату за 2006 год, а я их "просил", как по Закону. У них разъяснение г. Никитенко и тогда было, только что ж они скажут мне, если по Закону совсем не так трактуется?

А где в Законе 796 Вы нашли ссылку на какую-либо среднюю? :roll:

Стаття 55. Умови надання пенсій за віком особам, які
працювали
або проживали на територіях
радіоактивного забруднення

Призначення та виплата пенсій названим категоріям провадиться
відповідно до Закону України "Про загальнообов'язкове державне
пенсійне страхування" ( 1058-15 )
і цього Закону.
Дальше по ссылке сами какую-либо среднюю найдете :?: ;)

~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

Likvidator писал(а):
Стаття 55. Умови надання пенсій за віком

Почитайте хоть немного, о чём в теме говорится...

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
~Jhellico писал(а):
Likvidator писал(а):
Стаття 55. Умови надання пенсій за віком

Почитайте хоть немного, о чём в теме говорится...

Все о том же:
Виходячи з пріоритетності законів над підзаконними актами при визначенні розміру пенсій учасникам ліквідації аварії на ЧАЕС суд вважає, що застосуванню належить Закон України “Про статус і соціальний захист громадян, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи', а не постанови КМ України, які звужують обсяг встановлених законом прав. При розгляді даної справи суд взяв до уваги принцип верховенства права передбачений ст. 8 Конституції України.

За чинним законодавством розмір мінімальної пенсії за віком визначається лише за правилами, передбаченими ч.1 ст. 28 ЗУ "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування" ( 1058-15 ), іншого нормативно-правового акта, який би визначав цей розмір або встановлював інший розмір, немає.
:mda:
Вы тоже считаете,что у "относительно молодого" инвалида-ликвидатора, пенсия должна быть меньше,чем у "относительно-пожилого" его бывшего начальника-ликвидатора :?:

Viktor3031 Аватара пользователя
активист

Сообщения: 1661
Откуда: Днепропетровская обл.
~Jhellico
Likvidator
Виходячи з пріоритетності законів над підзаконними актами при визначенні розміру пенсій учасникам ліквідації аварії на ЧАЕС При розгляді даної справи суд взяв до уваги принцип верховенства права передбачений ст. 8 Конституції України.
-----------------------------
За чинним законодавством розмір мінімальної пенсії за віком визначається лише за правилами, передбаченими ч.1 ст. 28 ЗУ "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування" ( 1058-15 ), іншого нормативно-правового акта, який би визначав цей розмір або встановлював інший розмір, немає.


Примерно так. И еще в Законе говориться, что этот размер ср. зар. платы берется предыдущий год наступления инвалидности. Разве не так? А ПФ упорно сует к расчету за 2006 г.
К сожалению не могу найти где это в Законе и процитировать (не могу зайти ни на одну ссылку).

~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

Viktor3031 писал(а):
Примерно так.

"Минимальная пенсия по возрасту" и "средняя заработная плата за предыдущий год" как-то связаны? :mda:

А ПФ упорно сует к расчету за 2006 г.

В Пост. 1210 это чётко указано...

Viktor3031 Аватара пользователя
активист

Сообщения: 1661
Откуда: Днепропетровская обл.
~Jhellico


В Пост. 1210 это чётко указано...


В ПКМУ 1210 действительно так указано, но я просил расчитать мне пенсию по 796-12 ст. 59 . ч. 3.
Какая базовая формула к этому расчету (по статье 59. ч. 3) ? Вообще, как считали раньше по этой статье, до постановления 1210?

~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

Viktor3031 писал(а):
Какая базовая формула к этому расчету (по статье 59. ч. 3) ? Вообще, как считали раньше по этой статье, до постановления 1210?

Берется сумма 350 рублей за месяц (для 1986 года), и проводятся те же расчёты, что и для суммы, взятой из справки: "до 1210" - умножалась на коэффициенты повышения заработка, потом на процент утраты трудоспособности, потом на коэффициенты повышения пенсии; теперь - делится на среднюю, множится на 928,81 и на процент утраты.

Viktor3031 Аватара пользователя
активист

Сообщения: 1661
Откуда: Днепропетровская обл.
~Jhellico писал(а):
Viktor3031 писал(а):
Какая базовая формула к этому расчету (по статье 59. ч. 3) ? Вообще, как считали раньше по этой статье, до постановления 1210?

Берется сумма 350 рублей за месяц (для 1986 года), и проводятся те же расчёты, что и для суммы, взятой из справки: "до 1210" - умножалась на коэффициенты повышения заработка, потом на процент утраты трудоспособности, потом на коэффициенты повышения пенсии; теперь - делится на среднюю, множится на 928,81 и на процент утраты.


Делим на среднюю за какой год?

~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

Viktor3031 писал(а):
Делим на среднюю за какой год?

За 1986, конечно. :shok:

Viktor3031 Аватара пользователя
активист

Сообщения: 1661
Откуда: Днепропетровская обл.
~Jhellico писал(а):
Viktor3031 писал(а):
Делим на среднюю за какой год?

За 1986, конечно. :shok:


~Jhellico, напишите пожалуйста формулу по которой расчитывается пенсия по 796-12 ст. 59 ч. 3

Пред.След.

Вернуться в Пенсії та судові справи чорнобильців

cron