Пенсії та закони

А суды различных инстанций вынося решения не в их пользу доказывали им, что "Иваны Сусанины" различного роста и веса уводят ПФУ от правильного пути (по крайней мере так было до правового беспредела в стране)

Я сомневаюсь в том, что на сегодняшний день начальник ГУПФ области в состоянии дать исчерпывающие ответы на большинство конкретных вопросов, пока не получит что-то типа письма из «МІНІСТЕРСТВО ПРАЦІ ТА СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ » с разъяснениями по применению Постановы №1210. На многие вопросы невозможно дать ответы лишь не имея на руках конкретные документы конкретного лица.
Да и вероятнее всего, основной целью такой передачи является не дача конкретных ответов на конкретные вопросы, а с целью снятия протестных настроений, продолжать рекламировать Постанову №1210, создавая миф о том, что в результате ее принятия наступило "покращення" для ВСЕХ чернобыльцев, и в первую очередь для инвалидов со связью. Именно на этом при ответах на вопросы и будет акцентироваться внимание зрителей аналогично тому, которое происходит в последнее время в средствах массовой информации. При этом также всеми способами выискивается и озвучивается в СМИ различная информация для дискредитации в глазах населения требований чернобыльцев.

Поэтому в связи с ограниченным доступом в эфиры, возможно, будет более правильным не тратить эфирное время на попытки получить ответы на различные индивидуальные ситуации, которые могут возникнуть при применении Постановы №1210, а сконцентрироваться на вопросах, ответы на которые дадут понять людям, что разрекламированное повышение размеров пенсий для всех инвалидов-ликвидаторов в 2-3 раза, в гривнах в 3-4-5 тысяч грн в зависимости от группы инвалидности является мифом, так как большому количеству лиц из данной категории пенсии в таких размерах назначены не будут.

Ваше решение начать с

хороший ход

Можно еще спросить, как расценивается тот факт, что размер начисленных пенсий уменьшен, что запрещено делать действующим законодательством.

Вопрос 1: В соответствии с п.6 "Порядок обчислення пенсій особам,які постраждали внаслідок Чорнобильскої катастрофи" предусмотрено: "в усіх випадках премія,передбачена підпунктом 3 пункту 1 постанови Ради Міністрів УРСР,Укрпрофради від 10 червня 1986 р. № 207-7 (не більше 400 карбованців на місяць),що була визначена умовами оплати праці ля осіб,які безпосередньо брали участь у работах ,пов"язаних з ліквідацією наслідків Чорнобильскої катастрофиі запобіганням забрунення навколишнього природнього середовища ,після проведенного розрахунку додається до суми обчисленного заробітку"
Значит ли это,что УПФ самостоятельно (автоматически) добавят эту сумму к той,которая предоставлена в справках?! Либо попросят (как это было при принятии "Порядка по ПКМ №523 от 30.05.1997) письменно предложить Инвалидам ЧАЭС проследить,чтобы были включены все положенные выплаты .В случае,если они не выплачивались,тогда обязать педприятия,организации и т.п. произвести перерасчет заработной платы в связи с Листом Мінпраці,Мінчорнобиля і Мінфіна від 29.10.92 № 09-3751,а донасчитанная зарплата не индексируется и не выплачивается,учитывается только для расчета пенсии (лист Мінпраці та Соцполітики України від 31.10.1997 № 06/к-1837)
Вопрос 2:
Если в справках по зарплате предприятия не учли общезаводские премии,то каким образом это должно быть учтено для военнообязанных запаса? В Письме Минтруда и Соцполитики Украины №03-3/1652-018-2 от 13.04.2001 это четко поясняется,но навряд ли кому учли существующий порядок

Благодарю всех кто помог в составлении вопросов, особенно Богдана, который скомпоновал большинство из них.
За 30 минут, которые отведены для передачи, надеюсь задать следующие вопросы и получить на них вразумительные ответы:

ЗАПИТАННЯ ПО ПОСТАНОВІ №1210

1. До якого числа грудня місяця 2011 р. працівниками ПФ має бути здійснений перерахунок пенсій відповідно до ПКМУ №1210 від 23.11.2011 на місцях (районні УПФ)? Коли пенсіонери будуть мати реальну можливість ознайомитись з результатами перерахунку ?

2. В чому різниця в призначенні пенсії відповідно до п/п 2) та п/п 1) пункту 3 ПКМУ №1210 від 23.11.2011 ? Що в розумінні ПФУ є «промисловим майданчиком Чорнобильської АЕС» ?

3. Що ПФ буде робити з нарахованими, але невиплаченими пенсіями за судовими рішеннями, які набрали законної сили ? Чи буде ПФ невиплачені суми пенсій вважати своїм боргом ?

4. Що є для ПФ правовою підставою невиплати пенсій за судовими рішеннями, які набрали законної сили ?

5. Чи буде відповідно до п.9 ПКМУ №1210 при розрахунку пенсій по інвалідності для осіб з числа учасників ліквідації наслідків аварії на Чорнобильській АЕС і пенсії у зв’язку з втратою годувальника з числа учасників ліквідації наслідків аварії на Чорнобильській АЕС обмежуватись коефіцієнт заробітної плати Кз величиною «5,6», як це встановлено п.2 ч.1 ст.41 ЗУ №1058 :
Кз = Зв / Зсм < 5,6

6. Як ПФ буде розраховувати додаткову пенсію за шкоду, заподіяну здоров'ю, якщо:
• п.13 ПКМУ №1210 для інвалідів-ліквідаторів вона встановлена в розмірі до прожиткового мінімуму:
інвалідам I групи — 50 відсотків;
інвалідам II групи — 40 відсотків;
інвалідам III групи — 30 відсотків;
• ст.50 ЗУ №796-12 в неконституційній редакції вона встановлена в розмірі (Рішення КС України N 10-рп/2008 від 22.05.2008):
інвалідам I групи - 30 процентів прожиткового мінімуму для осіб, які втратили працездатність;
інвалідам II групи - 20 процентів прожиткового мінімуму для осіб, які втратили працездатність;
інвалідам III групи, дітям-інвалідам, а також хворим внаслідок Чорнобильської катастрофи на променеву хворобу - 15 процентів прожиткового мінімуму для осіб, які втратили працездатність.
• ст.50 ЗУ №796-12 в чинній, конституційній редакції вона встановлена в розмірі (Рішення КС України N 10-рп/2008 від 22.05.2008):
- інвалідам I групи - 100 процентів мінімальної пенсії за віком;
- інвалідам II групи - 75 процентів мінімальної пенсії за віком;
- інвалідам III групи - 50 процентів мінімальної пенсії за віком.

7. Чи в обмеження розміру пенсійної виплати, передбаченої п.12 ПКМУ №1210 – для інвалідів I групи — 285 відсотків, II групи — 255 відсотків, ІІІ групи — 225 відсотків входять: додаткова пенсія за шкоду, заподіяну здоров'ю, надбавка за проживання в гірській місцевості (20%) ?

8. Які конкретно вимоги ПФ до документу, який має засвідчити заробітну плату в зоні відчуження чи на промисловому майданчику АЕС ?

9. Як буде нараховуватись пенсія солдатам строкової служби, які приймали участь в ЛНА на ЧАЕС ?


ЗАГАЛЬНІ ПИТАННЯ

1. Чи може одночасно існувати в правовому полі:

З А К О Н У К Р А Ї Н И
Про статус и соціальний захист громадян, які
постраждалі внаслідок Чорнобільської катастрофи
Ст.ст. 49 - 55,
З А К О Н У К Р А Ї Н И
Про загальнообов'язкове державне
пенсійне страхування
і Постанова Кабінету Міністрів України № 1210?
Який пріоритет у цих документів?
Який Конституцією передбачено перевагу Постанови над Законом?
Може в Україну існує якась - то інша Конституція, про яку ми не знаємо?

Директор департаменту пенсійного забезпечення Пенсійного фонду України Владислав Машкін СКАЗАВ:

«Уряд робить все можливе для збільшення пенсій. Розміри пенсій для чорнобильців, згідно з постановою Кабінету міністрів, будуть розраховуватися за тією ж формулою, за якою розраховується звичайна трудова пенсія », - повідомив Машкін.
За його словами, розмір пенсії чорнобильців буде залежати від тієї заробітної плати, яку вони отримували за час роботи в зоні відчуження - неважливо день вони там працювали, місяць або рік.
«Потім ця заробітна плата буде осучаснена відповідно до сьогоднішніми реаліями через спеціальну систему коефіцієнтів. У результаті середній розмір пенсії для інвалідів I групи становитиме приблизно 5500 гривень, для II - 5100 гривень і для III близько 4000 гривень », - підкреслив Владислав Машкін.
Поясніть на прикладі, за якими розрахунками інвалід 2 гр. отримає 5100 грн.?


Що розумiеться пiд термiном (IЗ ЗАРОБIТКУ ЗА РОБОТУ В ЗОНI ВIДЧУДЖЕННЯ), за роботу там (в зонi) зарплату отримували тiлки, станцiйнікі, тодi Як бути з солдатами (строковиками, партизанами) у яких чи взагалi Не було зарплати чи Була мiзерна по вiдношеню до станцiонськоi.

Перерахунок буде робитися працівниками ПФ самостійно, або необхідна буде якась нова інформація від пенсіонерів?

Як бути тим ліквідаторам які сумлінно виконували свій обов'язок по ліквідації аварії на ЧАЕС, але в силу всіляких обставин, наприклад, робота в колгоспі заробітна плата дуже низька, що не дотягує навіть до мінімуму в галузях економіки на той період. У результаті чоловік був покликаний із запасу, пробув на ліквідації більше трьох місяців, має більше тридцяти днів відпрацьованих в 30 км зоні але в різних місцях. Наприклад вересень - 16 днів, жовтень - 6 днів, листопад - 9 днів. За постановою, такій людині світить тільки мінімалка, чи справедливо це?

Як будуть розраховувати пенсії працювали на ліквідації в режимі відряджень, цивільним, не партизанам ... Відпрацьовано в кожному місяці по різному: травень 86 - 12 днів, червень 86 - 16днів, липень 86 - 9днів, грудень 86 - 7днів .......... і т. д., Підприємство після евакуації розформовано ... Кажуть, архів не зберігся .

Питання по кадровим військовослужбовцям

1. У кого немає довідок про заробіток в зоні, на увазі знищення фін.документов. Яким чином можна буде довести або відновити їхній заробіток в зоні? Може бути для цього доказом, наприклад, парт.білет, куди записувався розмір денеж.довольствія?
2. У кого є довідка з архіву про нарахування, яке вироблялося і виплачувалася фін.частью в зоні відчуження. При цьому, в цій довідці не вказується оклад, який нараховувався в цей же час за місцем основної служби військовослужбовця. Як бути в цьому випадку? Чи необхідно для нарахування пенсії за період ЛНА ще мати довідку про зарплату за місцем основної служби? Чи повинен оклад за місцем основної служби в період ЛНА на ЧАЕС підсумовуватися з виплатами по кратності в зоні?

Питання : Відповідно до п.6 "Порядок обчислення пенсій особам, які постраждалі внаслідок Чорнобільскої катастрофи" передбачено: "в усіх випадка премія, передбачена підпунктом 3 пункту 1 постанови Ради Міністрів УРСР, Укрпрофради від 10 червня 1986 р.. № 207-7 (не Більше 400 карбованців на один місяць), Що Була визначена умови оплати праці ля ОСІБ, які безпосередню брали участь у роботах, пов "язаних з ліквідацією наслідків Чорнобільскої катастрофіі запобіганням забрунення НАВКОЛИШНЬОГО природнього середовища, після проведеного розрахунку додається до суми обчислення заробітку"
Чи означає це, що УПФ самостійно (автоматично) додадуть цю суму до тієї, яка надана у довідках?! Або попросять (як це було при ухваленні "Порядку по ПКМ № 523 від 30.05.1997) письмово запропонувати Інвалідам ЧАЕС простежити, щоб були включені всі належні виплати. У випадку, якщо вони не виплачувалися, тоді зобов'язати педпріятія, організації тощо зробити перерахунок заробітної плати у зв'язку з Листом Мінпраці, Мінчорнобіля и Мінфіна від 29.10.92 № 09-3751, а донасчітанная зарплата не індексується і не виплачується, враховується тільки для розрахунку пенсії (лист Мінпраці та соцполітики України от 31.10.1997 № 06 / к -1837)
Питання :
Якщо в довідках по зарплаті підприємства не врахували загальнозаводські премії, то яким чином це повинно бути враховано для військовозобов'язаних запасу? У Листі Мінпраці та соцполітики України № 03-3/1652-018-2 від 13.04.2001 це чітко пояснюється, але навряд чи кому врахували існуючий порядок

Следует уточнить - были ли начислены законные размеры в ноябре-декабре! Так как имеется информация, что размеры законных пенсий уже не забиты в программу, а только размеры пенсий по постанове 745.
этот вопрос параллелен и ст. 54, где после решения КСУ 2008 г. применяется мин.размер 6-8-10.
Мне кажется, что это вопросы для руководства кабмина и центрального ПФУ, а не областного уровня...

надо уточнять: не в постанове, а в Порядку, який затверджений постановою.
А зачем спрашивать о том, о чем четко сказано в этом пункте: (з урахуванням надбавок, підвищень, додаткових пенсій, цільової грошової допомоги, сум індексації та інших доплат до пенсії, встановлених законодавством, крім пенсій за особливі заслуги перед Україною) - то есть, з урахуванням ВСЕГО.
ИМХО - это лишний вопрос.
неправильно сформулирован. Ответ на такой вопрос простой - по минималке. Надо спрашивать, что в Порядке не учтен вопрос начисления пенсии из зар. платы для срочников, так как они не имели на то время зарплат.
Но опять же, этот вопрос - для центральных органов власти.

На самом деле, срочники должны были бы получать на ЛПА денежное содержание в размерах, предусмотренных этим документом, но видимо кто то на этом нажился…


Админ, я исправлюсь…

Период работы в зоне с 11.11.1986 по 30.11.11.86г + 01.12.86г по 11.12.86г , то есть отработан месяц , начислена заработная плата за ноябрь и за декабрь. Премия , начисленная за работу в зоне, прибавлена к декабрьской зарплате.
Вопрос: будет ли премия, начисленная за работу в зоне за весь период, делиться на количество отработанных дней в зоне и умножаться на количество дней каждого месяца и прибавляться к заработной плате соответстующего месяца.
Пример:з/плата за ноябрь 1000грн-20 раб.дн
з/пл за декабрь 400грн-10раб.дн.
премия 500 грн за весь период работы в зоне , т.е. 30 дн
500/30 =16,67грн за 1 р.д
ноябрь 1000+ (16,67*20)=1000+333,4=1333,4грн
декабрь 400+(16,67*10)=566,70грн
Правильно ли выполнен расчет?

Программа выйдет сегодня в 20.15 на телеканале РІВНЕ-1
Полностью выложу завтра, а сейчас посмотрите образец расчёта ликвидатора 2 гр. инвалидности, сделаный специалистом обл.ПФ.
Он примерный - программы компъютерной ещё нет.

Пусть спецы расчётов сделают расшифровку и прокоментируют.

Ага... На свой вопрос ответ уже вижу... Коэффициент не ограничивается.
Спасибо.

Сегодня имел беседу с инспектором РУПФ занимающимся чернобыльцами. Им было дано задание выборочно просчитать пенсии пяти человек из числа инвалидов 2 гр.(были выбраны те, кто выиграл судебные дела). По словам инспектора расчет показал, что пенсии будут около 2500грн.

А по Закону (согласно решениям суда) - больше 7000...

Я так понимаю, средняя зарплата в зоне для примера взята - 1213 руб.? А 179 руб. - средняя зарплата в 86 году?
Внизу наявно видно сравнение с пенсией по закону, где видно, что у данного привилегированного ликвидатора (с такой средней зарплатой) азаров с тигипкой украли 2 тыс. грн. А у более низкооплачиваемого - и того больше!

Тут непонятно у меня распечатка из ПФ с таким расчетом за 01.04.2011, а потом еще два раза за 2008г. и с 10.03.2009г. Так непонятка за какой год взят пример расчета, ну, в смысле до 01.01.2012г.

Если грубо прикинуть, то эта средняя 1213 руб. - из оклада на основном месте работы более 200 рублей в 1986 году (когда средняя была 179)... Много ли людей получали больше 200? Почему они для примера не взяли пенсионера, у которого зарплата была 120 рублей и кратность не по 3 зоне? Не потому ли, что там не о чем рассказывать?

А у нас совбес обзванивает ,что бы прибыли с копиями ; Экспертного заклюзения со связью , копию вкладыша удостоверения и т.д. Вобщем пошли проверки и списки приличные.

Скажу больше, у меня в то время зарплата была 250-270 руб., но чтобы вышла средняя 1200-1300 - это надо иметь выезды на станцию ежедневно. У нас в чередовали бригады на работы в разные зоны, а в 3 зону имел привилегию ездить только комбриг и его замы.
вот именно - опять оболванивание населения и прессы.

Чогось не розумію...
Про якого пенсіонера йде мова? На ліквідації працювали працездатні люди.
Що стосується заробітків.
Працював в режимі відряджень, але при ставці 220 в травні 1987 отримав близько 1100р. 19 робочихднів; 10-годинний робочий день; понадурочні 2 години з коефіцієнтом 2; нічні 1.5 години з коефіцієнтом 3.
Для працівників Комбінату і станції 4значний заробіток був буденністю. Навіть при вахтовому методі

Что то здесь не то ?Получается один пробыл на ликвидации месяц, заработал 1200 рублей и уехал домой, теперь пенсия будет 5000 грн, второй пробыл на ликвидации три месяца и за три месяца у него тоже получилось 30 дней в зоне и тоже 1200 рублей, только пенсия теперь будет минималка, я правильно понял? Ну судя из вычисляемых, среднего коэффициента за три месяца.

Юрий2009 все правильно, вроде, главное - средняя зарплата в зоне и % нетрудоспособности...

Дивний "совбес", якщо у нього відсутні копії вкладишів до посвідчень чи експертні заключення про зв`язок - а як тоді готувались документи на статус, на підставі чого проводяться виплати, надаються пільги ? Взагалі, як елементарно ведеться облік?

Та зрозуміло ,що ледацюги - бо їм мабуть тяжко по всім шухлядках пошарудіти. Мабуть простіше ,щоб люди свіженьких поприносили?

на соновании справок МСЭК, им связь не нужна. Связь нужна только для МСЭК.

Так 1200 / 3месяца, средняя будет 400 руб, а 1200 / 1 месяц , 1200 и будет. Фигня какая то нездоровая.

Юрий2009
Что-то мне кажется, что Вы не совсем так считаете...
Если за 3 месяца 1200 за 30 дней в зоне, то, наверное, тут все же нужно брать среднемесячную не 400... Там зависит от того, сколько конкретно дней Вы пробыли в зоне в каждом месяце, полученная сумма за тот месяц делится на количество дней и умножается на 25,4 Затем вычисляются коэффициенты за каждый месяц, складываются и сумма делится на 3 (количество месяцев, в которых Вы работали). То есть (но это, опять-таки, грубо), если Вы, например, получили в августе 500 руб. за 10 дней, в сентябре - 400 руб за 10 дней, а в октябре 300 руб за 10 дней, то у Вас получится: 500:10х25,4=1270 (среднемесячная) : 179 = 7,09 (коэффициент)... 400:10х25,4=1016 : 179= 5,68... 300:10х25,4=762 :179 =4,26
Средний коэффициент за 3 месяца (7,09+5,68+4,26):3=5,95
5,95х928,81=5526,42... А потом этот результат умножается на процент потери трудоспособности... Но это, конечно не расчет Вашей пенсии, это сам принцип... Я имею в виду, что 1200 за 3 месяца, - это ведь не за 90 дней, а за 30, поэтому, - считать, что за месяц 400 рублей - это неправильно.