Пенсії та закони

lyezan
Очень рекомендую Вам почитать блог Славы Рабиновича на Обозревателе о его переписке с его знакомым академиком РАН.
Слава четко умеет приводить аргументы, я ему в подметки не гожусь в этом плане.
А академик РАН мне невзначай напомнил Вас.
Рекомендую к прочтению:
http://obozrevatel.com/blogs/19427-medl ... mozhet.htm

А то Вы читаете всякую мутотень, типа касьяновых-мочановых...

...Иногда мне стает казаться. что Вы спецом хотите меня проверить...
Итак, на чьей же стороне правда по Вашему мнению - на стороне путина и сепаратистов или Украины и ВСУ?
Вот такой вот вопрос в лоб, чтобы снять в дальнейшем все вопросы.

но... и не враги...

когда они стали сепаратистами?

Сейчас я скажу, видимо, не в тему, но... я не антисемит, но на днях смотрел на одном телеканале "свободовца" Игоря Мирошниченко, который с пеной у рта вещал телезрителям, что Украина моноэтническая страна и я даже ему поверил, исходя из статистики... вот только ни от кого я не слышу, что на шею с удавкой титульной нации сели... евреи, привлекая импортных "варяг", считая нацию стадом, которому нужны пастухи и охрана...

Однозначно!

Сепаратизм (от лат. separatus - отдельный) в политическом смысле понимает под собой движение, выступающее за отделение определенной части единого, уже существующего государства с целью образования нового государства или его автономии. Нередко тезисы сепаратистов маскируют под идеи национально-освободительного движения, что в корне неправильно, потому что сепаратизм имеет субъективный, а не объективный характер.

Государственный строй Украины – это унитарная парламентско-президентская республика. Поэтому любые призывы о разделение страны, образования новой автономии или выхода какой-либо территориальной единицы из состава государства считается сепаратизмом.

За сепаратизм в Украине предусмотрена уголовная ответственность, которую прописывают нормы ст. 110 УК. За посягательства на неприкосновенность и территориальную целостность государства предусмотрено лишение свободы сроком от 3-х лет. В июне 2014 году были внесены правки в данную статью, предусматривающие криминальное наказание за финансирование действий, направленных на изменение государственной границы: лишение свободы от 3-х до 5-ти лет с полной конфискацией имущества. При этом если финансировались действия, ведущие за собой насильственную смену конституционного строя и захват государственной власти, виновные караются лишением свободы от 5-ти до 7-ми лет с конфискацией имущества.

Последний год все чаще новости рассказывают о фактах сепаратизма в Украине. Образованные в мае 2014 года так называемые независимые республики ЛНР и ДНР на территориях Луганской и Донецких областей, являются ярким примером сепаратизма.

При этом призыв к созданию таких государств в Украине уже озвучивалась в 2004 году, когда «Партия Регионов» выступила с идеей об образовании Юго-Восточной Украинской автономной республики, в состав которых должны были войти юго-восточные области Украины.

Новый мощный взрыв сепаратизма на Востоке Украины заставляет внимательно присмотреться не только к самим этим событиям, но к их причинам и оценке этих причин. Сейчас много и абсолютно справедливо говорят о том, что эскалация сепаратизма непрерывно провоцируется Кремлем, для чего используется засланные извне диверсанты-провокаторы и внутренняя агентура, которые подстрекают и организуют люмпенизированную массовку.

Но чрезмерное увлечение только лишь подобной конспирологией является слишком примитивным, поскольку не учитывает одну из важнейших причин сепаратизма. Имеется в виду наличие глубоких социально-экономических и социально-психологических корней. С рядом оговорок, сепаратизм на Востоке имеет те же социальные причины, что и революция в Киеве и западных регионах, приведшая к свержению режима Януковича. Причины эти появились отнюдь не вчера. Они зрели все без малого четверть века, прошедшие после развала СССР, а правление Януковича резко обострило социальные противоречия. Но вполне возможно, что это еще не предел: так называемые экономические реформы нынешней власти по рецептам МВФ под лозунгами «спасения от катастрофы» чреваты новым, еще более мощным взрывом социального недовольства и сепаратистских настроений, которыми Москва непременно воспользуется...

Смысл один и тот же , что в лоб, что по лбу. Это я о формулировках...

Сепаратизм (от лат. separatus - отдельный) в политическом смысле понимает под собой движение, выступающее за отделение определенной части единого, уже существующего государства с целью образования нового государства или его автономии...

Сравнивать и вспоминать события в Чечне? чтобы лишний раз напомнить сколько лет длилась там война (не АТО), с разделением на Первую (1994-1996) и Вторую (1999-2099) чеченскую войну...
Думаю, что сравнение будет не в нашу пользу... там русские воевали с "абреками", восстанавливая целостность своего государства, а на Донбассе одни украинцы убивают других украинцев по обе стороны конфликта...
Всё таки лучше было бы остановиться на одной теме о Донбассе, не примешивая сюда пока Крым, а тем более Чечню...

Нет, позвольте...
При чем здесь кто с кем воевали? Вопрос почему и зачем. Не надо съезжать с конкретного абсолютно параллельного сравнения. В Чечне ведь воевали не по религиозным причинам, а как раз по причине самоопределения Чечни - типичный сепаратизм, только гарантированный международным ПРАВОМ!!!
В Чечне воевали не русские с абреками, а россияне с россиянами. Или по другому - россияне с чеченцами, которые имели право на самоопределение.
А у нас воюют НЕ с украинцами, а с оккупационной российской армией и коллаборантами - предателями, перешедшими на сторону оккупанта и агрессора. Кого тут только не было - и буряты, и кадыровские чечены, и псковские десантники... Много российских 200-х уже расползлось по необъятной рф-ии....
Так что сравнение очень даже в нашу пользу, просто слишком невыгодное для Вас...

Нет, позвольте...
При чем здесь кто с кем воевали? Вопрос почему и зачем. Не надо съезжать с конкретного абсолютно параллельного сравнения. В Чечне ведь воевали не по религиозным причинам, а как раз по причине самоопределения Чечни - типичный сепаратизм, только гарантированный международным ПРАВОМ!!!..

Так что сравнение очень даже в нашу пользу, просто слишком невыгодное для Вас...

...Следующее - самоопределиться может народ, а не жители, то есть - этнос. Вот народу-этносу предусмотрено самоопределение по Конвенции ООН, в том случае, если у них нет никакой государственности.
Таким образом, полное право на самоопределение имеют чеченцы (у них нет другого своего гос-ва), крымские татары (то же самое), но не русские в Крыму - у них есть РФ.

ви потихеньку сходите на прю.

Я там сделал ошибку, что написал кто с кем воюет... надо было указать, что на Украине воюют друг с другом граждане Украины.., но ведь Вы и с этим не согласитесь, т.к. придётся признаться о гражданской войне...

Вибачте, не зрозумів...

Я про це вже сам подумав...
Також схиляюся до того, що мої розлогі роз"яснення і аргументація - марна втрата часу...

lyezan
Я тут с Вами один дискутирую. Это наверное скучно и однообразно...

Естественно, есть граждане Украины с той стороны, которые ПЕРЕШЛИ НА СТОРОНУ ОККУПАНТА и АГРЕССОРА!!!
Вы это замечать не желаете?..

Как бы Вы не обеляли агрессию своей любимой, но сегодня фашиствующей рф-ии и ее оккупацию частей Украины, пытаясь промеждупрочим втиснуть сюда якобы гражданскую войну, - не прокатит никаким боком... Тут же не тупорылое пропитое рос. быдло, которое хавает всю дезу, которую ей втемяшивают пропагандистские сми, сидящие на огромных гонорарах и ведущие информ-дез-войну со всем миром.

в том, что ОФИЦИАЛЬНО власти Украины не признали РФ страной-агрессором и почему-то ООН "намекает", что на территории самопровозглашенных ДНР и ЛНР не воюют вооруженные силы РФ... Или я что-то не так понял и это сказано не для нас?.., а для тех?..
Тогда возникает вопрос, а правомерно ли понятие "оккупация", как её трактуют наши СМИ?

Украина остается объектом военной агрессии со стороны Российской Федерации

Верховна Рада України прийняла Постанову "Про Звернення Верховної Ради України до Організації Об'єднаних Націй, Європейського Парламенту, Парламентської Асамблеї Ради Європи, Парламентської Асамблеї НАТО, Парламентської Асамблеї ОБСЄ, Парламентської Асамблеї ГУАМ, парламентів держав світу про визнання Російської Федерації державою-агресором" (текст Звернення)
http://rada.gov.ua/news/Top-novyna/102554.html

ПАСЕ официально признала Россию «агрессором» в резолюции по Украине
http://www.rbc.ru/politics/25/06/2015/5 ... db48a243ae

После этого вопрос еще возникает?

Почему-то вспомнилась песня Потапа и Насти - Не люби мне мозги.

не дружу с английским языком и когда по ссылке начал просматривать эти документы ПАСЕ и увидел знакомые в транскрипции слова "problem", "conflict in Ukraine", "separatist groups controlling the occupied territories of the Donetsk and Luhansk regions" у меня возникло ощущение, что опять потом будут говорить о неадекватном переводе англоязычного текста...

Резолюція "Зниклі особи під час конфлікту в Україні"
1.
Асамблея висловлює серйозну стурбованість зростаючою кількістю випадків осіб, що зникли безвісти, у зонах військових дій в окремих частинах Донецької та Луганської областей України, а також в окупованому Криму.
2.
З 2014 року, від початку російської агресії в Україні, понад 1300 осіб були оголошені зниклими безвісти. Це цифра, яка враховує лише дані, зібрані українською владою, насправді ж вона є значно вищою. Серед зниклих безвісти є не тільки солдати, але й мирні жителі, включно з волонтерами, які допомагали жертвам конфлікту.
Їхня доля і місцезнаходження невідомі, визначити їх складно, оскільки вони, швидше за все, перебувають на територіях, що залишаються під контролем сепаратистських груп.
3.
Асамблея вітає зусилля, що вживаються українською владою з метою визначення долі та місцезнаходження зниклих безвісти осіб.
Зокрема, високо оцінюється створення Міжвідомчого центру з допомоги у звільненні осіб, взятих у полон, а також у звільненні заручників, і пошук зниклих безвісти під егідою Служби безпеки України та створення єдиного реєстру досудових розслідувань (який включає базу даних зразків ДНК непізнаних тіл та ДНК родичів зниклих безвісти осіб), що значно полегшує процедуру ідентифікації зниклих.
4.
Асамблея висловлює жаль стосовно рішення президента Російської Федерації, який засекретив дані щодо втрат серед особового складу збройних сил РФ під час спецоперацій у мирний час.
5.
Водночас Асамблея вважає, що у питанні про зниклих безвісти осіб потрібний більш комплексний підхід на державному рівні.
Має бути координація роботи різних волонтерських та правозахисних організацій щодо відстеження та збору інформації про зниклих безвісти людей. Крім того, медична, соціальна та фінансова допомога, що пропонується сім'ям зниклих безвісти осіб, нині є недостатньою.
6.
Асамблея підкреслює, що проблема зниклих безвісти осіб може бути вирішена тільки спільними зусиллями всіх сторін конфлікту.
Асамблея, таким чином, наполегливо закликає Україну,Російську Федерацію і сепаратистські групи, що контролюють окуповані території Донецької та Луганської областей:
6.1. забезпечити ефективне реагування, тобто розслідування і надання підтримки сім‘ям у всіх випадках, щодо яких є повідомлення про зниклих безвісти осіб, відповідно до міжнародного гуманітарного права;
6.2. обмінюватися інформацією про долю і місцезнаходження зниклих безвісти осіб і там, де це є належним, повертати невпізнані тіла відповідним сторонам конфлікту;
6.3. створити спільний орган (робочу групу) з вирішення питання про зниклих безвісти осіб і забезпечити його функціонування з метою:
6.3.1. збору та обробки інформації про зниклих безвісти осіб;
6.3.2. створення зведеного списку зниклих безвісти осіб;
6.3.3. впровадження ефективних заходів, що дозволяють розшук, ексгумацію та ідентифікацію людських останків;
6.3.4. забезпечення доступу до місця поховань;
6.3.5. забезпечення родичів зниклих безвісти осіб вичерпною інформацією щодо прогресу в їхніх випадках;
6.3.6. брати участь та координувати дії неурядових та волонтерських організацій у справі пошуку зниклих безвісти осіб.
6.4. систематично збирати дані щодо невпізнаних тіл, а також зразки ДНК від сімей зниклих безвісти осіб;
6.5. прискорити процес ідентифікації ексгумованих тіл з використанням всіх доступних засобів, в тому числі: відповідність ДНК, відповідність даних до і після настання смерті, візуальну ідентифікацію, як визначено судово-медичними експертами;
6.6. надавати фінансову, медичну та соціальну допомогу сім'ям зниклих безвісти осіб;
6.7. сприяти доступу і роботі громадянських і міжнародних гуманітарних організацій, що проводять роботу з розшуку осіб, зниклих безвісти;
6.8. заохочувати ЗМІ привертати увагу громадськості до проблеми зниклих безвісти осіб.
7.
Асамблея також закликає органи української влади:
7.1. створити спеціалізований урядовий орган, доручивши йому координацію роботи всіх державних і неурядових організацій, що працюють у проблематиці зниклих безвісти осіб, і, зокрема:
7.1.1. забезпечити достатні бюджетні кошти для його функціонування;
7.1.2. створити і підтримувати єдиний реєстр даних щодо зниклих безвісти осіб під час конфлікту в Україні;
7.1.3. забезпечити адекватне фінансування для заходів з розшуку;
7.1.4. розробити механізм державної компенсації і підтримки сім'ям зниклих безвісти осіб і забезпечити, щоб ці сім'ї були поінформовані про існування цього механізму;
7.1.5. долучити до її роботи неурядові організації, асоціації волонтерів і представників сімей зниклих безвісти осіб.
7.2. ввести до законодавства положення, що гарантують право сімей знати про те, що відбулося з їхніми родичами, зниклими безвісти у зв'язку зі збройним конфліктом чи внутрішнім насильством, згідно з відповідними положеннями міжнародного гуманітарного права;
7.3. зміцнити правові заходи для вирішення проблеми зниклих безвісти осіб; зокрема, розглянути питання про прийняття спеціального закону про зниклих безвісти, який би законодавчо закріпив статус "зниклий" і "жертва війни", що дозволяло би відповідним сім'ям отримувати фінансову, соціальну та правову допомогу, включно з державним відшкодуванням;
7.4. задовольняти потреби самотніх голів сімей зниклих безвісти осіб, беручи до уваги особливі потреби жінок і дітей;
7.5. надалі розвивати національний потенціал у галузі судової медицини та розшукової експертизи і заохочувати їх переймати досвід Міжнародного комітету Червоного Хреста (МКЧХ) щодо цього;
7.6. забезпечувати адекватне навчання з правих питань та підвищення обізнаності громадськості для всіх посадових осіб, що здійснюють правові дії і адміністративні процедури при розгляді правових проблем родичів осіб, що зникли безвісти;
8.
Асамблея закликає сепаратистські групи, які контролюють окуповані території в Донецькій і Луганській областях:
8.1. звільнити всіх захоплених полонених і заручників;
8.2. відповідності до мінських угод активно долучатися до роботи відповідних робочих підгруп Тристоронньої контактної групи, опрацьовуючи питання осіб, захоплених у полон, та зниклих осіб, а також визначення можливих місць їх поховань;
8.3. надавати міжнародним гуманітарним місіям доступдо місць утримання під вартою в'язнів.
9.
Асамблея також закликає владу Російської Федерації:
9.1. звільнити всіх ув'язнених, незаконно захоплених на території України;
9.2. провести ефективне розслідування та судове переслідування осіб, винних у випадках викрадення, насильницьких зникнень, тортур і політично мотивованих вбивств українських активістів і членів кримськотатарської громади;
9.3. здійснювати тиск на сепаратистські групи, які контролюють окуповані території в Донецькій і Луганській областях, для негайного звільнення всіх цивільних осіб, що знаходяться під вартою на території під їхнім контролем, і для обміну полоненими;
9.4. створити національний орган з питань полонених і осіб, що зникли безвісти в ході конфлікту в Україні;
9.5. надати сім'ям зниклих безвісти російських солдатів точну інформацію про долю і місцезнаходження їхніх зниклих безвісти родичів;
9.6. негайно надати доступ до території окупованого Криму міжнародним моніторинговим місіям з прав людини.
10.
Асамблея також закликає уряди держав-членів забезпечити:
10.1. фінансову і технічну допомогу українським органам влади, відповідальним за процес ексгумації та ідентифікації;
10.2. необхідну допомогу для боротьби з психологічними наслідками сім'ям осіб, що зникли безвісти;
10.3. фінансову допомогу асоціаціям сімей осіб, зниклих безвісти, і неурядовим організаціям з розшуку зниклих безвісти осіб.
11.
Асамблея закликає Міжнародний комітет Червоного Хреста (МКЧХ) поділитися досвідом з українськими установами, зокрема щодо:
11.1. підготовки національних фахівців у документації справ відсутніх осіб, зведенні списків, оцінки потреб сімей та реагування на них;
11.2. надання технічної допомоги, зокрема у створенні лабораторії ДНК в Дніпропетровську і постачанні реагентів для ДНК-тестів;
11.3. інформуванні українського населення щодо основних аспектів міжнародного гуманітарного права.
12.
Асамблея закликає Комісара Ради Європи з прав людини відстежувати проблему осіб, що зникли безвісти, в ході конфлікту в Україні.
Рекомендації Комітету міністрів
1. Парламентська асамблея посилається на свою Резолюцію про осіб, зниклих безвісти в ході конфлікту в Україні.
2. Вона підкреслює, що питання про осіб, що зникли безвісти в Україні, є серйозною європейською проблемою, яка може зашкодити перспективі мирного врегулювання в регіоні та мати негативні наслідки для процесу примирення.
3. Тому Асамблея рекомендує Комітету міністрів визначити можливий внесок Ради Європи у триваючий процес з'ясування долі і місцезнаходження осіб, зниклих безвісти у зв'язку з конфліктом в Україні, і запропонувати відповідну експертизу, в тому числі в рамках програм співробітництва.

Смысл один и тот же , что в лоб, что по лбу. Это я о формулировках.
Лучше обратиться для примера как борются с сепаратизмом в РФ. Чтоб далеко не ходить... Мы ведь все вышли из совка.
Вспомнили Чечню? Как равняли с землей Грозный, вспомнили?
Вот так и нам надо было с Донецком (ДонОГА). Да кишка тонка у нас, слишком демократичные и заевропеезированы. В этом вся и беда.
Кстати, помните как кремль оправдывает незаконный референдум в Крыму, типа народ самоопределился, сам сделал выбор...
Так вот, в Конституции Крыма подобный референдум не предусмотрен. Следующее - самоопределиться может народ, а не жители, то есть - этнос. Вот народу-этносу предусмотрено самоопределение по Конвенции ООН, в том случае, если у них нет никакой государственности.
Таким образом, полное право на самоопределение имеют чеченцы (у них нет другого своего гос-ва), крымские татары (то же самое), но не русские в Крыму - у них есть РФ.
Чувствуете разницу и как кремлевская пропаганда полощет мозги несведущим?

Донбасс
Публикуем украинский превод текста резолюции.
* * * * *

lyezan
Будет желание (хотя сомневаюсь, так как в очередной раз найдется объяснимая причина этого не делать...), можете глянуть на досуге, что значит ваше любимое кацапьё , пришедшее на чужие земли убивать людей и захватывать территории: