Пенсії та закони

ВЛАДИМИР КОВАЛЁВ написав:

Богдан писал(а): dog-fox писал(а): А может подать иск на Верховню Раду, за нарушение Конституции при принятии закона







Так, але який сенс - адже все це без жодних наслідків.



Про застосування Конституції України при здійсненні правосуддя:

http://incher.org.ua/index.php?option=c ... 0&Itemid=4

Так, але:
У нас приймаються закони або вносяться зміни в закони, які протирічать Конституції України і які (зміни) вже декілька раз КС визнавались неконституційними (звуження прав і свобод, закон не має зворотної дії, делегування ВР повноважень Кабінету Міністрів, зміна ЗУ про бюджет окремих положень спеціальних законів і т.д.), але це не заважає Верховній Раді і нашому Гаранту знову і знову робити ті ж самі порушення Основного Закону.
Як підсумок: є «нормальні» (в площині відповідності ЗАКОНУ) постанови і ВАС, і ВС, і КС, в т.ч. і дана постанова Пленуму ВС. Але ніщо не заважає владі тупо порушити Конституцію в черговий раз. Для прикладу: в останньому поданні в КС щодо відповідності Конституції України положень п.4 розділу УІІ «Прикінцеві положення» ЗУ «Про державний бюджет України на 2011 рік» йде посилання на 8 (!) рішень КС, в яких вже є висновки щодо неконституційності внесення таких змін. Під кінець грудня 2011 року буде дев’яте рішення, в 2012 – їх буде ще декілька… І так без кінця.

Богдан написав:

Як підсумок: є «нормальні» (в площині відповідності ЗАКОНУ) постанови і ВАС, і ВС, і КС, в т.ч. і дана постанова Пленуму ВС. Але ніщо не заважає владі тупо порушити Конституцію в черговий раз. Для прикладу: в останньому поданні в КС щодо відповідності Конституції України положень п.4 розділу УІІ «Прикінцеві положення» ЗУ «Про державний бюджет України на 2011 рік» йде посилання на 8 (!) рішень КС, в яких вже є висновки щодо неконституційності внесення таких змін. Під кінець грудня 2011 року буде дев’яте рішення, в 2012 – їх буде ще декілька… І так без кінця.

Выход должен быть с этого круга

ВЛАДИМИР КОВАЛЁВ написав:

Богдан написав:

Як підсумок: є «нормальні» (в площині відповідності ЗАКОНУ) постанови і ВАС, і ВС, і КС, в т.ч. і дана постанова Пленуму ВС. Але ніщо не заважає владі тупо порушити Конституцію в черговий раз. Для прикладу: в останньому поданні в КС щодо відповідності Конституції України положень п.4 розділу УІІ «Прикінцеві положення» ЗУ «Про державний бюджет України на 2011 рік» йде посилання на 8 (!) рішень КС, в яких вже є висновки щодо неконституційності внесення таких змін. Під кінець грудня 2011 року буде дев’яте рішення, в 2012 – їх буде ще декілька… І так без кінця.

Выход должен быть с этого круга

А вывод один -суды загружены (значит работают).И с миру по нитке в буджет и ЕВРО 2012 по футболу ,за счет нас всех "в кармане".

Вопрос к спецам в этой теме:В 2009 году выграл местный суд по пенсии по 2-группе по 54-статье,ну и ПФ подал аппеляцию в Донецкий Аппеляционный и вот уже в августе будет 2 года как оно там находится.В прошлом году писал туда запрос по моему делу,но в ответ тишина.Можно что-то предпринять или тем паче в связи вот с этим принятием изменений в бюджет 2011 года и нечего дергаться???Как считаете и какие мысли??Спасибо,ребята.

Borzow написав:

Вопрос к спецам в этой теме:В 2009 году выграл местный суд по пенсии по 2-группе по 54-статье,ну и ПФ подал аппеляцию в Донецкий Аппеляционный и вот уже в августе будет 2 года как оно там находится.В прошлом году писал туда запрос по моему делу,но в ответ тишина.Можно что-то предпринять или тем паче в связи вот с этим принятием изменений в бюджет 2011 года и нечего дергаться???Как считаете и какие мысли??Спасибо,ребята.

2 года - это много слишком. Что-то тут не так. Столько обычно ВАСУ рассматривает. Надо узнавать, ехать в суд искать дело.
В связи с принятием изменений к вашему делу они не имеют отношения, так как процесс начался до этих изменений. Смысл теребить суд есть.

mekena написав:

Надо узнавать, ехать в суд искать дело.

Кто будет искать и как вообще это делается,подробнее можно.Спс

dog-fox написав:

А может подать иск на Верховню Раду, за нарушение Конституции...
Может кто то из киевлян и подаст??? Попросить Яценюка, он подсобит. Надо этих "народных пианистов" кусать со всех сторон

Например так: http://www.pravda.com.ua/rus/news/2011/07/27/6426042/ ?

Borzow написав:

Вопрос к спецам в этой теме:В 2009 году выграл местный суд по пенсии по 2-группе по 54-статье,ну и ПФ подал аппеляцию в Донецкий Аппеляционный и вот уже в августе будет 2 года как оно там находится.В прошлом году писал туда запрос по моему делу,но в ответ тишина.Можно что-то предпринять или тем паче в связи вот с этим принятием изменений в бюджет 2011 года и нечего дергаться???Как считаете и какие мысли??Спасибо,ребята.

Вчера на почте встретил двух стариков, которые писали иск как дети войны. Когда сними разговорился то узнал что их дела по 2009 году находятся в апелляционном суде. Я не поверил. Причем на руки старикам ничего не дали. Кроме номеров дел. По номерам в реестре апелляционного суда я ничего не нашел. Это жульничество со стороны судов. Учитывая, что старики безграмотные этим и пользуются. По своей практике, скажу просто апелляционный суд на письма не отвечает. Поэтому, нужно ехать и там добываться информации о движении дела.

Borzow написав:

Кто будет искать и как вообще это делается,подробнее можно.Спс

у вас есть номер дела? Приходило извещение, что отправлено в апел. суд? Если приходило, то лучше всего посетить канцелярию апел.суда и там выяснить к какому судье попало, а потом к секретарю этого судьи узнавать что и как.

Borzow написав:

Кто будет искать и как вообще это делается,подробнее можно.Спс

Питання апеляційного провадження регламентуються ст.ст. 184,186,188,089,190,195-1 КАС. Основні моменти:
1. Справа в АС мала бути зареєстрована (закон гласить – у день її надходження, однак жоден АС цієї норми не дотримується),
2. В електронному режимі вибирається суддя-доповідач, якому справа повинна передаватись не пізніше наступного дня; суддя доповідач зобов’язаний після отримання апел. скарги протягом 3 днів перевірити її відповідність вимогам КАС і, при відсутності порушень, винести ухвалу про відкриття апеляційного провадження.
3. Після відкриття апел. провадження суддя має ще 10 днів на виконання всяких там дій.
4. І основне: апел. скарга на рішення суду першої інстанції має бути розглянута АС протягом 1 місяця (!) з дня постановлення ухвали про відкриття апеляційного провадження (чого не буває).
Це в ідеалі. На практиці розгляд справ в судах апел. інстанції затягується на місяці – суди реально перевантажені справами по соц. виплатах, дітям війни, чорнобильцям, пенсіям і т.п. Але у Вашому випадку 2 роки для АС - це занадто. Хоча в реєстрі перечитував постанову ВАС від 2011 року по позовній заяві, поданій в 2003 році, причому, справа була направлена в суд першої інстанції на новий розгляд !!!

Що необхідно зробити.
Можливо Ваша справа АС вже розглянута, а Ви просто відповідним чином про це не повідомлені ( в кінці минулого року суди не мали коштів навіть на конверти). А тому забіжіть в суд першої інстанції і проясніть ситуацію спочатку там. Якщо ні - в обов’язковому порядку звертайтесь в АС з письмовим клопотанням приблизно такого змісту:

Голові … апеляційного адміністративного суду

Прошу Вас надати мені інформацію щодо того, чи зареєстрована в … апеляційному адміністративному суді адміністративна справа №… за позовом … до управління Пенсійного фонду України в … районі, яку … районний суд направив на Вашу адресу … року вих. № … та чи постановлена суддею-доповідачем ухвала про відкриття апеляційного провадження, а також дату розгляду справи.
(дата, підпис).

Дану заяву можна продублювати, направивши її на електронну скриньку АС.
Їхати відразу в АС не рекомендую – якщо не пощастить, можете просто загубити дарма день. Через 15 днів (встановлений законом термін розгляду заяв, що не потребують додаткової перевірки) – якщо не буде відповіді брати документи і їхати на прийом до голови АС.
Ось так. Успіху!

mekena написав:

у вас есть номер дела? Приходило извещение, что отправлено в апел. суд?

Номер дела есть,но вот никаких извещений не приходило

Богдан написав:

Ось так. Успіху!

Благодарю за совет.Так и проделаю,мож что-то и прояснится.

Borzow написав:

Номер дела есть,но вот никаких извещений не приходило

Знайдіть в себе постанову суду першої інстанції про задоволення позову, йдіть з нею в канцелярію цього суду і там, орієнтуючись на дату постанови, просіть, щоб по журналу знайшли дату та номер посильного в АС (сама справа теоретично мала б бути в АС). А ще краще зверніться до суду з відповідним письмовим клопотанням, не вірте на слово типу «ми зробимо все можливе, докладемо максимум зусиль, зайдіть завтра » - в судах сьогодні тисячі справ, і, повірте, їм вже точно не до Вашої. Порада: надалі намагайтесь мати в себе копії всіх документів, якими Ви оперуєте, з відмітками про отримання їх в канцелярії суду або з повідомленнями про вручення (заказні листи), адже не знати скільки ще Вам доведеться оббивати пороги цих установ і оскаржувати їх бездіяльність.
З іншого боку, якщо є номер справи (до речі, звідки ?) – значить справа дійсно мала б бути в АС. Скиньте в АС електронного листа з проханням надати необхідні дані, посилаючись і на номер справи.
Зрештою, у Вас номер справи, призначений судом першої інстанції, чи номер справи апеляційного провадження ?!

Шановні, а чи є в когось інформація про прецеденти щодо застосування до ПФ ст. 175 КК (невиплата заробітної плати, стипендії, пенсії чи інших установлених законом виплат) ?
Там санкції від штрафу до позбавленням волі на строк до п'яти років ...
Звучить нібито правильно:
Безпідставна невиплата заробітної плати, стипендії, пенсії чи іншої установленої законом виплати громадянам більш як за один місяць, вчинена умисно керівником підприємства, установи або організації незалежно від форми власності чи громадянином - суб'єктом підприємницької діяльності, -

Богдан написав:

Зрештою, у Вас номер справи, призначений судом першої інстанції, чи номер справи апеляційного провадження ?!

Конечно номер дела первой инстанции,я считаю,что оно и в Апеляционном будет под таким же номером наверное...

Borzow написав:

Конечно номер дела первой инстанции,я считаю,что оно и в Апеляционном будет под таким же номером наверное...

По номеру дела суда первой инстанции в канцелярии находят решение апеля-
ционного суда ( если было слушание), фамилию судьи и номер дела
апеляционного решения.

Borzow написав:

Конечно номер дела первой инстанции,я считаю,что оно и в Апеляционном будет под таким же номером наверное...

Не факт, в АС своя нумерація, в ВАС - своя. Хоча в АС повинні знайти справу і по номеру справи суду першої інстанції. Якщо вона там є ...

Богдан написав:

Шановні, а чи є в когось інформація про прецеденти щодо застосування до ПФ ст. 175 КК (невиплата заробітної плати, стипендії, пенсії чи інших установлених законом виплат) ?
Там санкції від штрафу до позбавленням волі на строк до п'яти років ...
Звучить нібито правильно:
Безпідставна невиплата заробітної плати, стипендії, пенсії чи іншої установленої законом виплати громадянам більш як за один місяць, вчинена умисно керівником підприємства, установи або організації незалежно від форми власності чи громадянином - суб'єктом підприємницької діяльності, -

По вказаній статті Кримінального Кодексу порушені одиночні випадки кримінальних справ. Практично, коли по вказаній статті порушують справу і доводять її до суду, то керівник цього підприємства або біла ворона або людина з чорною міткою, проти якої ополчилася місцева влада.

Тігіпко не знає Закону 796-ХІІ, або просто - брехун:
http://incher.org.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=379:-796-&catid=2:2009-04-27-09-25-40&Itemid=2#addcomments
16 июля 2008г. вышла Постанова КМУ № 654 которая в денежном выражении не отличается от Постановы № 745 от 6 июля 2011г. .
Начисление пенсии по инвалидности ( 1 - категория) начислялась по
Постановлению КМУ № 654.
Суммы пенсий останутся на том же уровне, они не отвечают минимальным размерам пенсии согласно ЗУ 796-12 ст. 50, ч.4 ст.54. Начисление минимальной пенсии
инвалидам - чернобыльцам ( 1 категория) по ЗУ 796-12 ст.50 , ч. 4 ст.54
только через суд.

Патриот написав:

По вказаній статті Кримінального Кодексу порушені одиночні випадки кримінальних справ. Практично, коли по вказаній статті порушують справу і доводять її до суду, то керівник цього підприємства або біла ворона або людина з чорною міткою, проти якої ополчилася місцева влада.

Питання поставлене про порушення справ по ст.175 КК в частині невиплат пенсій, а не з/плати. В Реєстрі судових рішень з даного питання не знайшов жодного рішення ВАС та ВС

ВЛАДИМИР КОВАЛЁВ написав:

Тігіпко не знає Закону 796-ХІІ,
16 июля 2008г. вышла Постанова КМУ № 654 которая в денежном выражении не отличается от Постановы № 745 от 6 июля 2011г. .
Начисление пенсии по инвалидности ( 1 - категория) начислялась по
Постановлению КМУ № 654.. Начисление минимальной пенсии
инвалидам - чернобыльцам ( 1 категория) по ЗУ 796-12 ст.50 , ч. 4 ст.54
только через суд.

Постановление 654 принято с целью повышения уровня пенсионного обеспечения граждан.( ЭТО В ЗАГОЛОВКЕ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ). Дальше смешнее там пишут-Установить ДОПЛАТУ некоторым категориям граждан , что-бы ихнии ПЕНСИИ достигли следующих размеров. Что-то видимо у меня с глазами, но при всём моём огромном желании я не нашёл ни в постановлении 654 , ни в части 4 ст 54 з-на 796-12 , ДАЖЕ НАМЁКА НА СЛОВА--НАЧИСЛЕНИЕ МИНИМАЛЬНОЙ ПЕНСИИ. Минимальная пенсия- это ВАША заработанная ПЕНСИЯ плюс СОЦИАЛЬНАЯ доплата до какого-то уровня. Этот уровень устанавливается не по каким-то нормативам, а зависит от прихоти и желания ВЛАСТЬ- ИМУЩИХ. (я имею ввиду размеры минимальных выплат отличающихся от минимальной пенсии). Так что МИНИМАЛЬНУЮ ПЕНСИЮ НАЧИСЛЯЮТ ТОЛЬКО В зависимости от прожиточного минимума(потребительской корзины) и только в ОДИНАРНОМ размере. Всё остальное это от ЛУКАВОГО.

Дмитрий Исаев написав:

Минимальная пенсия- это ВАША заработанная ПЕНСИЯ плюс СОЦИАЛЬНАЯ доплата до какого-то уровня. Этот уровень устанавливается не по каким-то нормативам, а зависит от прихоти и желания ВЛАСТЬ- ИМУЩИХ.

Социальная доплата к заработанной пенсии согласно Постановления №745 не соответствует размера минимальной пенсии для инвалидов ( 1 категории) согласно ч. 4 ст. 54 ЗУ 796-12.

ВЛАДИМИР КОВАЛЁВ написав:

Социальная доплата к заработанной пенсии согласно Постановления №745 не соответствует размера минимальной пенсии для инвалидов ( 1 категории) согласно ч. 4 ст. 54 ЗУ 796-12.

А у вас никогда не мелькала мысль о том что-бы система расчёта Вашей заработанной пенсии и её результат был не меньше, а по возможности даже больше, того минимума до которого вы стараетесь ,через суды и прочие процедуры ,увеличить ту самую ЗАРАБОТАННУЮ пенсию. То что однажды в верховном совете было принято решение о гарантии какого-то объёма минимальных выплат,для инвалидов из числа ликвидаторов, то необходимо не только всеми правдами и не правдами добиваться удержания этого уровня, но и пробовать решить вопрос, а почему именно так получилось, что ЗАРАБОТАННАЯ пенсия оказалась намного меньше, чем эта СОЦИАЛЬНАЯ ПОДАЧКА. В чём причина и как её устранить?.

Дмитрий Исаев написав:

ЗАРАБОТАННАЯ пенсия оказалась намного меньше, чем эта СОЦИАЛЬНАЯ ПОДАЧКА. В чём причина и как её устранить?.

Формула начисления заработанной основной пенсии приемлема в Проекте Закона 4321:
http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?pf3511=34939,
это размер гарантированной выплаты основной пенсии, а не социальная подачка, которая на сегодня не выплачивается в полном объёме согласно ЗУ 796-12 ч. 4 ст.54. Только, когда вступит в силу Проект Закона 4321

ВЛАДИМИР КОВАЛЁВ написав:

Формула начисления заработанной основной пенсии приемлема в Проекте Закона 4321:
,
это размер гарантированной выплаты основной пенсии, а не социальная подачка, которая на сегодня не выплачивается в полном объёме согласно ЗУ 796-12 ч. 4 ст.54. Только, когда вступит в силу Проект Закона 4321

Этот вопрос интересует многих, как с одной, так и с другой стороны. А беда в том, что те у кого нет и не могло быть зарплаты в з зоне, а это те кто работал во 2 или 1 зонах или вообще не принимал участия в данных работах, но по прихоти чиновников, сейчас отнесён к первой категории пострадавщих от аварии на ЧАЭС, очень боятся каких-либо действий с 54 статьёй, а не дай бог затронут часть 4 этой статьи. Тогда ведь может и накрыться свалившаяся с неба эта не продуманная выплата в размере 6-8-10 минималок. И прийдётся получать ТО ЧТО ЗАРАБОТАЛ, а не то что СВАЛИЛОСЬ. Вот по этой причине и посыпались письма с не продуманными просьбами ( во все инстанции ), лишь бы не касались ч.4 ст.54. Но насколько я знаю, то рассмотрение проекта закона 4321 во втором чтении, отложена до
осенней сессии. Будем надеяться, что хоть в этот раз здравый смысл возьмёт верх и эти изменения примут.