Пенсії та закони

Не поверю,что ПФУ здесь ...
уступит пенсионеру и поиндексирует сумму,большую 111 гривен(411-300)

Дело Ваше...

А как проверить?У науковцев вряд ли
зарплата 300 гривен,остальным пенсионерам....совсем никакой индексации пенсии не смотря на ПКМУ №690 и Порядок...

Попробую. Как всегда, на примере
Научный пенсионер А в январе 2005 имел пенсию 1200 грн. С 1 марта она повысилась. Март 2005, таким образом, стал базовым месяцем для расчета индексации. Согласно официальным данным, индексация для этого базового месяца должна начаться в июле 2005 (коэффициент 1,013). Но она не началась, согласно "указанию свыше". Коэффициент рос... Потом пенсия повысилась в марте 2006, и он стал базовым. Индексация для него должна начаться в сентябре 2006 (коэффициент 1,011). Но не началась. И только в августе этого года индексацию научным пенсионерам "восстановили" и доплатили.

Спасибо

Ваш пример...без ответа? Сколько доплатили?

Несложно посчитать
2005:
07, 08, 09, 10 - 332*0,013 = 4,32
11, 12 - 332*0,026 = 8,63
2006:
01, 02 - 350*0,048 = 16,80
09 - 359*0,015 = 5,39
10 - 366*0,015 = 5,49
11 - 366*0,031 = 11,35
12 - 366*0,058 = 21,23
2007:
01, 02 - 380*0,077 = 29,26
Итого = 4*4,32 + 2*8,63 + 2*16,80 + 5,39 + 5,49 + 11,35 + 21,23 + 2*29,26 = 170,12 грн.

А что случилось...в августе?В 03-09 месяцах 2007 инфляция не была менее 1%:06-2,2%,07-1,4%,09-2,2%...

Увы, не знаю :razz:

То-есть ...начиная с 03.2007 ПФУ задолжал научному пенсионеру
А 170,12*8=1360,96 гривен (его пенсия теперь составляет на 170,12 гривен в месяц больше,чем размер в марте 2007)???
Или ПФУ добавил к этой сумме... компенсацию за задержку выплат,при расчете которой...нет порога 1%.То-есть,компенсация ЗА ЗАДЕРЖКУ ВЫПЛАТ ИНДЕКСАЦИИ
только за 2007 год должна составить более 1360,96*0,086=117,04 ГРИВЕН?
Как обстоит начисление компенсации за задержку выплат на практике?

Да, и для базового месяца марта 2007 индексация началась в августе 2007.


Не начиная с 03.2007, а по состоянию на 03.2007. Что такое 170,12*8, я не знаю... Март 2007 стал базовым месяцем - текущая индексация прекратилась до августа.


Никак абсолютно

Я считал 170,12*8,как ежемесячную недоплату научному пенсионеру А,за 3,4,5,6,7,8,9,10 месяцы.ПФУ выплатил 170,12 гривны ...одноразово,считая что индекс цен повысился только в месяц
выплаты,а потом ...опять возвратился на уровень 2005 года?
Разве научный пенсионер А не должен был еще с 2005 года,ежемесячно, получать пенсию увеличенную с 07. 2005 на 4,32 гривны и так далее...?При индексации ПФУ увеличивает... размер пенсии...или...разовую выплату в месяц идексации???
Судя по статье 42:
"2. Крім індексації пенсії, передбаченої частиною першою цієї статті, у разі якщо величина середньої заробітної плати в Україні за даними спеціально уповноваженого центрального органу виконавчої влади у галузі статистики за минулий рік зросла, то з 1 березня поточного року розмір пенсії " ...индексируется размер пенсии,каждый месяц,в котором индекс больше 101%...
Еще раз хочу уточнить свой вопрос:
У научного пенсионера А с 10.2007 пенсия составляет на 170,12 гривен в месяц больше,чем размер по состоянию на март 2007,без учета других повышений,не относящихся к индексации)???
P.S.
“ЗАКОН УКРАЇНИ
Про індексацію грошових доходів населення
...
Стаття 6. Державні гарантії підвищення грошових доходів населення у зв'язку із зростанням цін

У разі виникнення обставин, передбачених статтею 4 цього Закону, у встановленому законом порядку здійснюється перегляд розмірів:

заробітної плати;

пенсій;

державної соціальної допомоги;

стипендій, що виплачуються студентам державних та комунальних вищих навчальних закладів.

Перегляд зазначених у частині першій цієї статті гарантій здійснюється у розмірах, що визначаються як результат добутку розміру доходу, що підлягає індексації в межах прожиткового мінімуму для відповідних соціальних і демографічних груп населення, та величини індексу споживчих цін."
ЗУ 1058:
"пенсія - щомісячна пенсійна виплата в солідарній системі
загальнообов'язкового державного пенсійного страхування..."

Прежде всего, прошу извинить за неточность - в 09-10.2006 индекс был 1,011, а не 1,013, поэтому суммы составят:
09 - 359*0,011 = 3,95
10 -366*0,011 = 4,03
Итого - 167,22 грн.
Вторая неточность - чуть ниже


А не надо так считать Это суммарная задолженность


При индексации производится выплата суммы индексации, положенной в данном месяце. Она не накопляется - общий рост инфляции уже учтен в самом индексе


Здесь я исправляюсь тоже - забыл о повышениях июня-сентября. Поскольку пенсия пенсионера А повышалась в июне, то июнь становится базовым месяцем, и индексация в августе пока не положена. То же самое с сентябрем. Поэтому в 10.2007 его пенсия индексации не подлежит

Все бы было так "красиво" в случае ежемесячной
индексации...согласно ЗУ....
Прошу все таки ответить на вопрос:
У Научного Пенсионера А,в случае выплаты в десятом месяце
пенсии в размере П+И,в одинадцатом месяце ему выплатят(И=167,22 ; и10=индексацмя за октябрь):
1.П+И
2.П-И
3. П+и10
4.П+И+и10
5.П

Или рассмотрим на примере цен:
До начала периода индексации,пенсионер А ежемесячно покупал ...2 ящика водки по цене 167,22 гривни.
В октябре 2007,цена одного ящика водки =167,22 гривны,но
...благодаря индексации от ПФУ,пенсионеру А хватило пенсии на
его норму потребления 2 ящика.
В ноябре... сможет ли пенсионер А "вложиться" в норму потребления:
2 ящика водки...по цене 167,22 гривны за ящик

Ему выплатят П+И11, где И11 - индексация ноября (от наличия/отсуствия индексации в октябре она не зависит). Но, повторяю, это в гипотетическом случае отсутствия повышения в сентябре.

Однозначное нарушение ЗУ об индексации
Как можно видеть из приведенных выше цитат,индексируется размер пенсии...а пенсия...это ежемесячная выплата

Отвечаю на свой вопрос:
В июле 2007 КМУ напомнил ПФУ ,что индексация пенсий должна проводиться...за счет бюджета ПФУ:
Коментар до постанови КМУ від 11.07.2007 р. № 913 «Про внесення змін до Порядку проведення індексації грошових доходів населення»

Постановою Кабінету Міністрів України від 11.07.2007 р. № 913 внесено зміни до Порядку проведення індексації грошових доходів населення, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 17.07.2003 р. № 1078.
...
"Змінами передбачено, що виплата сум індексації грошових доходів здійснюється за рахунок джерел, з яких провадяться відповідні грошові виплати населенню, а саме індексація пенсій, страхових виплат, що здійснюються відповідно до законодавства про загальнообов'язкове державне соціальне страхування, щомісячного довічного грошового утримання, яке виплачується замість пенсії, інших видів соціальної допомоги провадиться, відповідно, за рахунок Пенсійного фонду, фондів загальнообов'язкового державного соціального страхування і коштів державного бюджету."
http://www.tsoklan.com/objects/index.ph ... /news/2539
Похоже,из населения,Законы читают исключительно ...науковцi , остальным пенсионерам ...индексация не положена
:?:

Не вижу никакого нарушения


Совершенно верно. Подробней изложите, в чем Вы видите нарушение Закона. Только предварительно, пожалуйста, почитайте Порядок индексации (включая примеры) :razz:


А Вы не комментарий, а само Постановление почитайте . Тогда точнее узнаете, что в действительности "Змінами передбачено"


У юристов с чтением тоже, похоже, не всё благополучно...

Например


Внимательно смотрите пример:

Для тех месяцев,в которых пiдвищення грошового доходу=0,индексация добавляется к размеру пенсии нарастающим итогом,а вычитается в случае,если пiдвищення грошового доходу больше чем текущая месячная индексация...индексация за ОДИН месяц....а Вы предлагаете "обнулить" индексацию за ВЕСЬ ПЕРИОД
С 2005 года(П+И11 )
Поясню на примере:
У жовтнiі 2007 р. відбулося чергове підвищення пенсiй на 1,2 відсотка, або на 5,05 гривні (И+410,06 х 1,2 : 100).
Оскільки сума індексації (410,06х2,2:100= 9,02 гривні), що нараховується у жовтні 2007 р.(И11), більша, ніж сума підвищення грошового доходу (5,05 гривні), проводиться індексація пенсii на визначений згідно з цим Порядком індекс (2,2 відсотка).
Грошовий дохід працівника у жовтні 2007 р . становить И+415,11+9,02 гривні, з них:
И+415,11 - пенсiя з урахуванням підвищення з ЖОВТНЯ 2007,ТА IНДЕКСАЦIЙ З 2005 р. ;
9,02 - нарахована у ЖОВТні 2007 р. сума індексації (410,06х2,2:100)
***************************************************
В случае индекса инфляции за жовтень=1,1%(И11=4,57 гривны)...пенсионер получит
...И+415,11(минус И11...а не минус И,как Вы предлагаете )
Или так:
" Як індексуються пенсії і чи потрібно для цього звертатися до органів пенсійного фонду? — цікавляться читачі «Волині». Відповісти на запитання ми попросили заступника начальника відділу пенсійного забезпечення Пенсійного фонду України в Луцьку Валентину Новак.
...
— Як визначається сума індексації?
— Сума індексації грошових доходів громадян визначається множенням грошового доходу в межах прожиткового мінімуму на величину приросту індексу споживчих цін, поділених на 100 відсотків.
У разі підвищення розмірів мінімальної пенсії чи її підвищення у зв’язку з індивідуальним перерахунком, місяць, в якому відбулося підвищення, вважається базовим при обчисленні індексу споживчих цін. Індексація пенсій, отриманих громадянами за цей місяць, не проводиться."



Я и говорю,что ничего,в части индексации пенсий,... не менялось,но ПФУ до июля ...не читал и не выполнял Порядок

Судя по цитате из официального сайта
http://www.mlsp.gov.ua/control/uk/publi ... t_id=41296

ГНУЧКИМ МЕТОДОМ ИНДЕКСАЦИИ..."НАГНУЛИ" КАЖДОГО ИЗ 12 МИЛЛИОНОВ ПЕНСИОНЕРОВ

Я этот пример смотрел еще очень давно... Вы обратили внимание, что здесь "сума індексації ... більша, ніж сума підвищення грошового доходу"? Такового в нашем примере с пенсионером А не наблюдается - у него в марте 2005, марте 2006, марте, июне, сентябре 2007 сумма индексации меньше суммы повышения.


Отлично! Разберем


Здесь Вы имееете в виду, что пенсия данного пенсионера составляла 410,06 грн. и повысилась на 1,2%? Она у него как-то привязана к минимальной или это случайное совпадение?
Если привязана, то она повышалась в апреле. Поэтому базовый месяц для этого пенсионера - как минимум 04.2007 (допустим, что в июне и сентябре он не повышался). Коэффициент индексации на октябрь для него - 1,042. Сумма индексации без повышения = 410,06*0,042 = 17,22 грн. Она больше суммы повышения (5,05). Поэтому октябрь базовым месяцем не становится. Индексироваться будет уже новая сумма (410,06 + 5,05 = 415,11). (Наверно, это все-таки не совпадение...)
Общая сумма, подлежащая выплате в октябре = 415,11 + 415,11*0,042 = 432,54 грн.
Вот так... И никаких "минус И", "плюс И"... :razz:


Индекс инфляции октября повлияет только на коэффициент индексации декабря, Вы в курсе?
Если же Вы имели в виду, что "если бы коэффициент индексации для данного пенсионера в октябре составил 1,1%", тогда:
Сумма индексации без повышения = 410,06*0,011 = 4,51 грн.
Это меньше суммы повышения (5,05), поэтому октябрь становится базовым месяцем, и индексация не проводится.
Сумма, подлежащая выплате в октябре = 415,11 грн.


А мне показалось, что Вы придаете Пост. 913 от 11.07.2007 большое значение в данном вопросе...

Притом крупным кеглем...


Здесь полностью согласен с Вами

Вы хотите сказать,что индексация пенсий и индексация зарплаты...
выполняются по разным законам?
А как индексируются пенсии....державних службовцiв?
Журналисты...тоже неверно понимают механизм индексации пенсий?:
"20-07-2004 03:13
Уряд вважає, що пенсіонерам гроші зайві


Виступаючи на з’їзді Партії регіонів у Запоріжжі, прем’єр Янукович закликав утриматися від похвал і дати максимально об’єктивну та критичну оцінку один одному й стану справ у державі. Саме з цих позицій розглянемо виконання урядом Закону “Про індексацію грошових доходів населення”.

Індексації підлягають грошові доходи населення в разі, коли величина індексу споживчих цін перевищила поріг індексації, який установлений у розмірі 101%. Підвищення грошових доходів населення у зв’язку з індексацією здійснюється з першого числа місяця, що настає за місяцем, у якому опубліковано індекс споживчих цін.

У січні 2004 року, за повідомленням Держкомстату, індекс споживчих цін становив 101,4%. Таким чином, у лютому грошові доходи кожного громадянина України треба було б проіндексувати на 1,4% і з 1 березня підвищити.

У лютому і березні індекс споживчих цін складав по 100,4%, у квітні — 100,7 і всього за три місяці 101,5%. У травні уряд мав провести індексацію, і з 1 червня доходи громадян мали б зрости на 1,5%. За травень і червень ціни зросли на 1,4% і з 1 серпня доходи громадян мають бути підвищені на такий же відсоток.

Всього за 6 місяців цього року індекс споживчих цін склав 104,4%, і за цей час відповідно до закону мало бути проведено три індексації. Для 8 млн. пенсіонерів, які отримують пенсії нижче прожиткового мінімуму, ці “індексаційні” гроші були б незайвими. Проте уряд, Пенсійний фонд, роботодавці не поспішають виконувати закон.
Мертвими залишаються і його статті 14 і 15, згідно з якими контроль за додержанням законодавства про індексацію грошових доходів населення покладено на “відповідні органи державної влади та органи місцевого самоврядування”, а за його порушення передбачена відповідальність “відповідно до закону”.

Це, однак, не заважає кандидату в президенти Януковичу у кожному виступі говорити про свою стурбованість життєвим рівнем населення, обіцяти підвищення зарплат, пенсій, стипендій тощо.

Насправді ж, “коригуючи” показник інфляції за 2003 рік з 8,2 до 5,2%, уряд Януковича знову, як і у випадках зменшення мінімальної зарплати з 237 до 205 грн., зменшення показника середньої заробітної плати за 2002 рік з 376 до 306 грн. (як бази для нарахування пенсій), перекладає свої прорахунки на найбідніші верстви населення"

Нет


В данный период - так же, как и всех пенсионеров, кроме научных


Да вроде правильно:


Инфляция января -> индексация марта. Только вот... чуть далее...


Инфляция апреля -> индексация июня


Инфляция июня -> индексация августа.

И попутно по сути. С январем журналисты промахнулись немного. С января основная масса пенсий повысилась -> январь стал базовым. Согласно Порядку, "отсчет" инфляции начинается со следующего месяца. Поэтому инфляция января не привела к индексации в марте.
А в остальных двух случаях все абсолютно верно. Индексация в июне-июле составляла 1,5%, в августе - 2,9% (1,015*1,014=1,029).
Так что критика в данном случае - "мимо кассы"

Как связаны :повышение основной массы пенсий ,в связи с перерасчетом по статье 43...и индексация,которая должна компенсировать
возросший уровень цен?На каком основании январьский индекс цен...не приводит к индексации выплат пенсионерам,ведь цены после января 2004 года ...не снижались?
Законодатель ...в статье 42 вроде как однозначно разделил повышения
пенсий и индексацию:
" 1. Пенсії, призначені за цим Законом, індексуються відповідно
до законодавства про індексацію грошових доходів населення.

2. Крім індексації пенсії, передбаченої частиною першою цієї
статті, у разі якщо величина середньої заробітної плати в Україні
за даними спеціально уповноваженого центрального органу ..."
Индексация заработной платы,по тому же Порядку... выполняется независимо от
роста доходов работающих(например размера месячной премии)...
************************************************
Пенсионер,покупая продукты и услуги...может получить скидку,
предъявив справку о своем базовом месяце для индексации?:
"Урядові заходи адміністративного впливу на ріст цін виявилися неефективними - інфляція в січні-жовтні 2007 року досягла 11,7%. У Кабінеті міністрів визнають, що не можуть стримати інфляцію.

За даними Держкомстату, інфляція жовтня склала 2,9%, перевищивши попередній максимум року – у вересні ціни виросли на 2,6%, пише Комерсант-Україна.

За десять місяців цього року інфляція досягла 11,7%, що стало абсолютним рекордом за останні сім років і перевищила всі песимістичні річні прогнози Кабміну.

Уперше цього року стрибок цін відбувся у червні - на 2,2% внаслідок травневої посухи, потім у вересні – на 2,2%, в основному за рахунок різкого подорожчання олії.

У жовтні продукти харчування подорожчали на рекордні цього року 4%..."
*************************************************
Какой срок выплаты проиндексированных согласно Порядка сумм пенсионеру?Когда должны быть выплачены суммы индексации...
например начисленные в августе 2004?