Пенсії та закони

Likvidator, в сентябре не сделали индексацию, мама получила пенсию по-старому. На мой запрос по электронке никто не ответил, в районный ПФ письмо я так и не написала. Мама говорит - не может быть, чтобы ПФ не сделал индексацию, если она положена. Ну типа, имеет в виду, что там не обманут. Вот еще думаю - писать или нет. Если честно, не верится, что даже если положена индексацию, то ее сделают после моего письменного запроса.

Врединка писал(а):Likvidator, в сентябре не сделали индексацию, мама получила пенсию по-старому. На мой запрос по электронке никто не ответил, в районный ПФ письмо я так и не написала. Мама говорит - не может быть, чтобы ПФ не сделал индексацию, если она положена. Ну типа, имеет в виду, что там не обманут. Вот еще думаю - писать или нет. Если честно, не верится, что даже если положена индексацию, то ее сделают после моего письменного запроса.

Мама ...верит,не зная, что ПФ это совсем не СОБЕЗ.Большинство
сотрудников РПФУ относятся к пенсионерам как к своим врагам,будто
они виноваты...в низких зарплатах в РПФУ ....
Поэтому,не теряйте время,не стесняйтесь "обидеть" чиновников пишите сразу во всевозможные инстанции,справедливость в Украине еще не совсем уничтожена :arrow:
Лично я ...получив повторный ответ на повторное обращение в РПФУ:
Вам не положено,сразу приложил копии этих 2-х ответов к обращениям
в областной ПФУ и районную прокуратуру.В течении недели...стало
"ПОЛОЖЕНО".С сентября ,по сравнению с январем...пiвищення составило
примерно 20%
Хотя ...прокурор ответил,что ,проверка моей жалобы не обнаружила
нарушений законов и кодексов.Результаты этой проверки...я могу обжаловать в течении года в суде или вышестоящему прокурору

Nickolas писал(а)::wink: :razz:

Likvidator писал(а):...
Есть ,по минимуму,2 варианта узнать истину:
1.Позвонить в РПФУ и спросить
2.Дождаться октябрьской выплаты...и вычислить

Ждем октябрьскую ... :wink: - так интереснее :cool:

Ну и сколько вышло процентов пiдвищення для Вас,если это не...секрет? :wink:

Ликвидатор, а Вы с какого месяца/года получаете пенсию? Т.е. когда вышли на пенсию? Почему Вам только с сентября пересчитали, ведь еще был второй перерасчет - с июня? С сентября - это уже третий. И еще можете скинуть по электронке - пример письма в районный ПФУ, областной ПФУ и прокуратуру?

Врединка писал(а):Ликвидатор, а Вы с какого месяца/года получаете пенсию? Т.е. когда вышли на пенсию? Почему Вам только с сентября пересчитали, ведь еще был второй перерасчет - с июня? С сентября - это уже третий. И еще можете скинуть по электронке - пример письма в районный ПФУ, областной ПФУ и прокуратуру?

С 2003,а с сентября повышение составило 20% за счет всех трех повышений.Примеры,пожалуйста:
До__________
______________
_____________
вiд________________
П.I.Б. та домашня адреса

Звернення

Менi призначена пенсiя за вiком згiдно Закону України "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування"(1058-15 ) за зверненням та документами про стаж та заробіток,поданими мною в 2003 році
(з 01.012003 року).За моїм зверненням та документами про збiльшений заробiток та стаж, поданими в сiчнi
2006 року,пенсiя була перерахована з 01.01.2006 року,що привело до збiльшення розмiру з 399,99 гривни
(на грудень 2005 р.) до 999,99 гривни(з момента перерахунку- 01.01.2006 р.).
На протязi 2006 року моя пенсiя не пiвищувалась.
Згiдно Постановам Кабiнету Мiнiстрiв України № 675 вiд 26.04.07; № 684 вiд 03.05.2007 i
Порядку підвищення розміру пенсій відповідно до Закону України "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування"(1058-15 ) у зв'язку із збільшенням середньої заробітної плати, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 11 травня 2005 р. N 341 ( 341-2005-п ) (Офіційний вісник України, 2005 р., N 19, ст. 1001) - із змінами, внесеними постановами Кабінету Міністрів України від 26 квітня 2007 р. N 675 ( 675-2007-п ), та вiд 3 травня 2007 р. № 684(684-2007-п) , моя пенсiя повинна бути
пiдвищена:-3 1 березня 2007 року на 5,84 вiдсотка;
-З 1 червня 2007 року, додатково на 15 вiдсоткiв.
Бобруйське Управління ПФУ, в вiдповiдях на мої звернення посилаючись на дiючий ранiше
Порядок пiдвищення...",незаконно пiдрахувало мiй iндивiдуальний коефіцієнт підвищення пенсії
порівнянням розмірів пенсій,визначених за різними документами про стаж та заробiток.
Такий пiдрахунок не відповідний дiючому в 2007 роцi "Порядку пiдвищення...",одержаний
iндивiдуальний коефіцієнт підвищення 999,99:399,99=2,5000, нiяк не пов'язаний із збільшенням середньої заробітної плати в 2006 роцi.
Згідно діючого Порядку,для перерахованих пенсій передбачено визначення iндивiдуального коеффіцієнта підвищення порівнянням розмірів на 31.12.06 та на момент перерахунку( з 1 січня 2006 року).Таким чином, iндивiдуальний коеффіцієнт підвищення становить 999,99:999,99=1,що менше 1,0584.
Такий самий Порядок застосовується при пiвищеннi з 1 червня
2007 року пенсій, обчислених з урахуванням показника середньої заробітної плати працівників, зайнятих у галузях економіки, за 2004 і 2005 роки, для яких застосовується коефіцієнт 1,15 (Постанова КМУ № 684).
В звязку з вище викладеним,прошу зобов'язати Бобруйське управлiння ПФУ виконати
Постанови уряду України та пiдвищити мою пенсiю:
-3 1 березня 2007 року на 5,84 вiдсотка;
-З 1 червня 2007 року, додатково на 15 вiдсоткiв.
Не виплаченi з вини Бобруйського управлiння cуми прошу перерахувати на мiй рахунок,в порядку,передбаченому Законом України "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування" (Стаття 107. Відповідальність Пенсійного фонду, його органів та посадових осіб за порушення у сфері загальнообов'язкового державного пенсійного страхування ) до 29 лютого 2008 року, з одночасним перерахунком нарахованої на ці суми пені, виходячи з розрахунку 120 відсотків річних облікової ставки Національного банку України.


___________________ Б.Б.Бобруйський
*******************************************************
В таком же стиле....в любые управления.
Прокуратура,как правило проверяет документы.Без наличия у Вас
письменных отказов,обращаться туда ...нет смысла,а писать можно один к одному, не забывая изменять: названия инстанций , индивидуальных цифровых переменных, и имеющихся в Вашем случае фактов :wink:

Ликвидатор, спасибо:)

Likvidator писал(а):

Nickolas писал(а)::wink: :razz:

Likvidator писал(а):...
Есть ,по минимуму,2 варианта узнать истину:
1.Позвонить в РПФУ и спросить
2.Дождаться октябрьской выплаты...и вычислить

Ждем октябрьскую ... :wink: - так интереснее :cool:

Ну и сколько вышло процентов пiдвищення для Вас,если это не...секрет? :wink:

Лень и недосуг высчитывать ...
А по факту:
с января по май - по 1241,95
июнь, июль, август - 1489,72 (+19,95%)
-- сентябрь --- - 2138,05
-- октябрь ---- - 1590,07 (+28% к январю или)
Если раскинуть эти добавки на пять месяцев (июнь-октябрь), то выходит по 32%, а если на восемь (март-октябрь), то всего лишь по 7,5% ...
(может я где ошибся?).

Врединка писал(а):Ликвидатор, а Вы с какого месяца/года получаете пенсию? Т.е. когда вышли на пенсию? Почему Вам только с сентября пересчитали, ведь еще был второй перерасчет - с июня? С сентября - это уже третий. ...

Это не перерасчеты. Это повышения. Без перерасчета.

Nickolas писал(а):сентябрь --- - 2138,05

Индексацию вернули...

Likvidator писал(а):ПРОЖИТКОВИЙ МИНИМУМ увеличился с октября на 500 копеек

В данном случае вернее говорить о минимальной пенсии. Она увеличилась на 505 коп.

~Jhellico писал(а):

Nickolas писал(а):сентябрь --- - 2138,05

Индексацию вернули...

А можете ....уточнить размеры и период индексации?Или Вы ...о долге
за пiдвищення с 03,06,09 ?(Долг возник по вине ПФ,значит должны
действовать :ЗУ 1058:
Стаття 107. Відповідальність Пенсійного фонду, його органів та посадових осіб за порушення у сфері загальнообов'язкового державного пенсійного страхування
1. Пенсійний фонд, його органи та посадові особи за шкоду, заподіяну особам внаслідок несвоєчасного або неповного надання соціальних послуг, призначення (перерахунку) та виплати пенсій, передбачених цим Законом,...несуть відповідальність згідно із законом.
ПКМУ № 159
«Про затвердження Порядку проведення компенсації громадянам втрат частини грошових доходів у зв’язку з порушенням строків їхньої виплати» від 21.02.2001 р. № 159 ....2. Компенсація громадянам втрати частини грошових доходів у зв'язку з порушенням термінів їх виплати (далі - компенсація) проводиться у разі затримки на один і більше календарних місяців виплати грошових доходів, нарахованих громадянам за період, починаючи з 1 січня 2001 року.
3. Компенсації підлягають такі грошові доходи разом із сумою індексації, які одержують громадяни в гривнях на території України і не мають разового характеру:
пенсії (з урахуванням надбавок, доплат, підвищень до пенсії, додаткової пенсії, цільової грошової допомоги на прожиття, щомісячної державної грошової допомоги та компенсаційних виплат);
4. Сума компенсації обчислюється як добуток нарахованого, але невиплаченого грошового доходу за відповідний місяць (після утримання податків і обов'язкових платежів) і приросту індексу споживчих цін (індексу інфляції) у відсотках для визначення суми компенсації, поділений на 100.
Індекс споживчих цін для визначення суми компенсації обчислюється шляхом множення місячних індексів споживчих цін за період невиплати грошового доходу. При цьому індекс споживчих цін у місяці, за який виплачується дохід, до розрахунку не включається. Щомісячні індекси споживчих цін публікуються Держкомстатом. ( Абзац другий пункту 4 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ N 430 ( 430-2003-п ) від 31.03.2003 )
********************************************************
Похоже,ПФУ даже не подозревает о существовании таких НПА :???:

Likvidator писал(а):А можете ....уточнить размеры и период индексации?Или Вы ...о долге за пiдвищення

Когда я говорю "индексация" - я имею в виду индексацию, а не повышение, предусмотренное ст.42 Закона 1058
Период доплаты - январь 2005 - август 2007. Доплата образовалась в результате начисления "правильной" индексации за этот период. Ранее, как я упоминал, индексация пенсионерам, повышенным, начиная с января 2005, не проводилась. Теперь научным пенсионерам (и только им) она возобновлена.

~Jhellico писал(а):. Ранее, как я упоминал, индексация пенсионерам, повышенным, начиная с января 2005, не проводилась. Теперь научным пенсионерам (и только им) она возобновлена.

А расчет индексации...одинаковый для всех пенсионеров?:
"Обчислення суми індексації у разі підвищення розміру пенсії (допомоги) випереджаючим шляхом з урахуванням прогнозного рівня інфляції

Умовний розмір пенсії (допомоги) за грудень 2005 р. становить 332 гривні.

Підвищення розміру пенсії (допомоги) випереджаючим шляхом з урахуванням прогнозного рівня інфляції здійснюється у січні, квітні і жовтні 2006 р. та січні 2007 року.

Обсяг підвищення грошового доходу випереджаючим шляхом становить у 2006 році у січні — 18 гривень, у квітні — 9 гривень, у жовтні — 7 гривень та у січні 2007 р. — 11 гривень.

Загальний дохід, таким чином, становить:

у 2006 році:

— за січень — 350 гривень ( 332 + 18 );

— за квітень — 359 гривень ( 350 + 9 );

— за жовтень — 366 гривень ( 359 + 7 );

— за січень 2007 р. — 377 гривень ( 366 + 11 ).

************************************************************
ПОСТАНОВА

КАБІНЕТУ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ

від 17 травня 2006 р. № 690

1484 Про внесення змін
до Порядку проведення індексації
грошових доходів населення

*************************************************************

Likvidator писал(а):А расчет индексации...одинаковый для всех пенсионеров?

Сам механизм расчета - да

~Jhellico писал(а):

Likvidator писал(а):А расчет индексации...одинаковый для всех пенсионеров?

Сам механизм расчета - да

Индексируются выплаты ,которые не превышают прожиткового минимума для непрацездатних,то есть,всем у кого пенсия больше
этого минимума...сумма индексации будет одинаковая?

При условии, что у них одинаковый базовый месяц для индексации - да

~Jhellico писал(а):При условии, что у них одинаковый базовый месяц для индексации - да

У всех науковых...январь 2005?А что у них произошло в январе...последняя индексация?
Какой базовый месяц у пенсионеров по ЗУ 1058?по ЗУ 796-12?

Likvidator писал(а):У всех науковых...январь 2005?

Нет, конечно. Зависит от индивидуальных повышений

Какой базовый месяц у пенсионеров по ЗУ 1058?

У среднестатистического пенсионера - январь 2005, и потом с каждым повышением минимума (январь, апрель, октябрь 2006, ...)

по ЗУ 796-12?

По ст.54? 09.2004, 01.2006; если есть повышение по Закону 3551 - то с каждым повышением минимума

~Jhellico писал(а):

Likvidator писал(а):У всех науковых...январь 2005?

Нет, конечно. Зависит от индивидуальных повышений

А вот тут ....непонятно? От индексации...опять к повышениям?
Понятно,только в случаях размера науковой пенсии...меньше прожиткового минимума(такое разве бывает практически???)
Как индексация может зависить от повышений,в случае,когда
размер выплат никогда не был ниже прожиткового минимума...а индексация за этот период ни разу не выполнялась?

~Jhellico писал(а):По ст.54? 09.2004, 01.2006; если есть повышение по Закону 3551 - то с каждым повышением минимума

Не только:
"3. Компенсації підлягають такі грошові доходи разом із сумою індексації, які одержують громадяни в гривнях на території України і не мають разового характеру:
пенсії (з урахуванням надбавок, доплат, підвищень до пенсії, додаткової пенсії, цільової грошової допомоги на прожиття, щомісячної державної грошової допомоги та компенсаційних виплат); "

Likvidator писал(а):Как индексация может зависить от повышений

Самым прямым образом. Надеюсь, Вы "Порядок индексации..." читали?
Пример. Сделал пенсионер перерасчет с учетом большего заработка в мае 2005 - этот месяц становится для него базовым. А второй пенсионер такой перерасчет сделал в июне... А третий - .... и т.п.
P.S. Давайте, может, в другую тему?..

~Jhellico писал(а):

Likvidator писал(а):Как индексация может зависить от повышений

Самым прямым образом. Надеюсь, Вы "Порядок индексации..." читали?
Пример. Сделал пенсионер перерасчет с учетом большего заработка в мае 2005 - этот месяц становится для него базовым. А второй пенсионер такой перерасчет сделал в июне... А третий - .... и т.п.
P.S. Давайте, может, в другую тему?..

Вообще-то ...работающим пенсионерам пенсию не индексируют?У них
индексация учтена в заработке

Likvidator писал(а):Вообще-то ...работающим пенсионерам пенсию не индексируют?

В общем случае, индексируют. После индексации зарплаты. Т.е., если пенсионеру по месту работы выплатили заработную плату 300 грн. и проиндексировали ее, то еще должны проиндексировать 568 - 300 = 268 грн. пенсии

~Jhellico писал(а):Ранее, как я упоминал, индексация пенсионерам, повышенным, начиная с января 2005, не проводилась. Теперь научным пенсионерам (и только им) она возобновлена.

Не могли бы Вы немного подробнее описать алгоритм индексации научным пенсионерам или дать ссылку на соответствующий НПА.

~Jhellico писал(а):P.S. Давайте, может, в другую тему?..

Done.

~Jhellico писал(а):

Likvidator писал(а):Вообще-то ...работающим пенсионерам пенсию не индексируют?

В общем случае, индексируют. После индексации зарплаты. Т.е., если пенсионеру по месту работы выплатили заработную плату 300 грн. и проиндексировали ее, то еще должны проиндексировать 568 - 300 = 268 грн. пенсии

Г...мммм...неоднозначность,однако. Для пенсионера ПФ везде пытается применять минимум для нетрудоспособных,а в данном случае...для трудоспособных?

Likvidator писал(а):неоднозначность,однако. Для пенсионера ПФ везде пытается применять минимум для нетрудоспособных, а в данном случае...для трудоспособных?

Да, здесь в первую очередь индексируется оплата труда, и пенсионер - в первую очередь "работающий"