Пенсії та закони

Если бы Вы внимательно прочитали Порядок, как я советовал, то знали бы основной принцип определения базового месяца: если сумма повышения в данном месяце больше суммы индексации в этом месяце, он становится базовым для определения индекса. Причина повышения абсолютно не имеет значения - индивидуальное это повышение, или массовое, в связи с изменением механизма расчета пенсии, установлением новых доплат и т.п.
Поэтому у кого пенсии в январе 2004 повысились -> он стал базовым -> отсчет идет с февраля. А таковыми являются фактически все пенсионеры по Закону 1058...


А по какой причине они не были выплачены своевременно? Самый вероятный вариант - если пенсионер не сообщил до сих пор о том, что он не работает (и индексация ему не начислялась все это время, как работающему). Когда он подтвердит документально факт неработы, предположим, с июля 2004, ему будет доплачена индексация с того времени.

А если...пенсионер не работает с момента назначения пенсии,о чем
ПФУ имел информацию на 01.01.2004?Он что,обязан подтверждать
"факт неработы"....каждый месяц? Его расписка...этого не предусматривает:
"Про прийняття на роботу, звільнення з роботи, зміни в складі сім'ї, зміну місця проживання та інші обставини, що можуть вплинути на моє пенсійне забезпечення, зобов'язуюсь своєчасно повідомити органи, що призначають та виплачують пенсію. "

Если,учитывая Ваше сообщнение:

индексация до января 2005 неработающим ненаучным пенсионерам
проводилась,уточню свои вопросы:
1.В каком месяце 2004 года должна быть выплачена индексация ...начисленная в августе 2004?
2.В каких месяцах(соответственно нумерации начислений) должны быть выплачены суммы
индексаций,начисленные в:
а)07.2005
б)08.2005
в)09.2005
г)10.2005
д)11.2005
е)12.2005
ж)01.2006
з)02.2006
и)09.2006
к)10.2006
л)11.2006
м)12.2006
н)01.2007
о)02.2007

В этом случае индексация за август 2004 ему выплачена в августе 2004


Проводилась


Должны были быть выплачены в соответствующих месяцах, т.е.
а)07.2005
и т.д.

Ваш опытный взгляд может обнаружить выплату индексации...
в таких выплатах неработающего ненаучного пенсионера?:
ОБНАРУЖИТЬ ИНДЕКСАЦИЮ?

Фактически индексация с января 2005 не выплачивалась, о чем я неоднократно упоминал

А расчет индексации действующим ПО производился?

Нет

Новости с фронта: похоже, индексацию частично (весьма частично) доплатят. А именно - всем примут 01.2007 за базовый месяц, и отсюда будут плясать...

А науковым пенсионерам вернули долг по индексации всем...или
"особо опасным для ПФУ"?

Всем

И какая сумма индексации будет у неработающего пенсионера,(при стандартных условиях повышения по трем ПКМУ на 20%),например...за октябрь?
Для сравнения:работающему пенсионеру А из Бобруйска(!!!),со стандартными повышениями
размера пенсии по трем ПКМУ,и отсуствием повышения оклада с 01.01.2007,...выплачена индексация зарплаты за октябрь 76,68 гривни.
Можно ли считать,что индексация для него составила 76,68:532)х100%=14%...???
Если это так,то пользуясь Вашим пояснеием механизма индексации...можно предполагать,что неработающий пенсионер...пролетает мимо индексации ...благодаря тому,что 20% больше 14%?
Если учесть...что ЗУ об индексации не различает работающих и не работающих пенсионеров,напрашивается следующий вывод:
сумма индексации неработающему пенсионеру за октябрь 2007
должна быть:0,14х411=57,54 гривны...
Интересно...какой НПА нарушает равноправие в части индексации,вводом обмежень сум iндексации..."за іншими ознаками"?
( Конституцiя Уркаины :Стаття 24. Громадяни мають рівні конституційні права і свободи та є рівними перед законом.
Не може бути привілеїв чи обмежень за ознаками раси, кольору шкіри, політичних, релігійних та інших переконань, статі, етнічного та соціального походження, майнового стану, місця проживання, за мовними або іншими ознаками.)

Если под "стандартными тремя" Вы поздразумеваете повышения марта-июня-сентября, то индексации в октябре у такого пенсионера не будет - базовый месяц как минимум сентябрь, а если есть доплата за стаж, то и октябрь.


Работающему в первую очередь индексируется заработная плата (см. Порядок), поэтому повышения его пенсии для индексации зарплаты не имеют значения. А индексация для него составила:
76,68/568*100 = 13,5%. Это свидетельствует, что базовый месяц у него - июль или август 2006.


Мне напрашивается лишь вывод, что Вы до сих пор не читали внимательно Порядка, несмотря на все мои просьбы (Да и моим скромным пояснениям внимания не уделяете... ) Потому что величина "сумма индексации за октябрь 2007" определяется базовым месяцем данного конкретного пенсионера, и может отличаться весьма существенно у разных пенсионеров




Мы читаем разные законы?

Не пойму,тогда...каким пенсионерам Вы ожидаете выплату (даже "весьма частичную"..)...индексации,при базовом январе 2007?
Из "Порядка..."это однозначно не следует,исходя из ...моего
вопроса ,приведенного выше,я пока не обнаружил,даже теоретически, "конкретных неработающих пенсионеров",у которых сумма индексации пенсии за октябрь может существенно отличаться...от нуля

Нет,я читаю Закон...а Вы ..."Порядок..." :wink:
Почему "Порядок..." должен быть в противоречии с ЗУ(включая Конституцию)?:
"Стаття 6. Державні гарантії підвищення грошових доходів населення у зв’язку із зростанням цін

У разі виникнення обставин, передбачених статтею 4 цього Закону, у встановленому законом порядку здійснюється перегляд розмірів:

заробітної плати;

пенсій;

державної соціальної допомоги;

стипендій, що виплачуються студентам державних та комунальних вищих навчальних закладів.

Перегляд зазначених у частині першій цієї статті гарантій здійснюється у розмірах, що визначаються як результат добутку розміру доходу, що підлягає індексації в межах прожиткового мінімуму для відповідних соціальних і демографічних груп населення, та величини індексу споживчих цін.


Стаття 17. Прикінцеві положення

1. Цей Закон набирає чинності з 1 січня 2003 року.

2. До приведення законодавства України у відповідність із цим Законом закони та інші нормативно-правові акти застосовуються у частині, що не суперечить цьому Закону."
Выделенные фразы имеют отличие... исключительно в размере прожитковых минимумов для работающих и не работающих пенсионеров ,независимо от источника дохода (Доход=(зарплата +пенсия) или...Доход= (пенсия)) При условии,что
зарплата больше прожиткового минимума...
можно "изобразить" требовние ЗУ об индексации такой формулой:
Размер2=Размер1+(Прожиточный минимум)*(Индекс),
где Размер1-зарплата или пенсия до индексации,Размер2-зарплата или пенсия после индексации...
ПФУ,используя неоднозначный "Порядок...", меняет формулу с целью уменьшения суммы индексации
для пенсионера с меньшим доходом!?

Объясните "Порядок..."
"2. Індексації підлягають грошові доходи громадян, одержані в
гривнях на території України, які не мають разового характеру:

пенсії (з урахуванням надбавок, доплат, підвищень до пенсії,
додаткової пенсії, цільової грошової допомоги на прожиття,
державної допомоги та компенсаційних виплат), державна соціальна
допомога особам, які не мають права на пенсію, та інвалідам,
щомісячне довічне грошове утримання, що виплачуються замість
пенсії; { Абзац другий пункту 2 із змінами, внесеними згідно з
Постановою КМ N 913 ( 913-2007-п ) від 11.07.2007 }
Какими статьями каких ЗУ определены...не маючi разового характеру:
1.Надбавки?
2.Доплаты?
3.Пiдвищення до пенсiі?
4.Компенсацiйнi виплати?
ЗУ 1058...предусматривает следующие виды:

5.Какой НПА может подтвердить,что ПIДВИЩЕННЯ в соответствии
с ПКМУ № 675,684,685...не мають разового характеру
...ведь каждое следующее ПКМУ ....изменило процент предидущего
пiдвищення ,а например ..при перерасчете пенсии с 2008 года...ни одно из этих пiдвищеннь...не включается в размер пенсии:!:

А разве абсолютно все пенсии повышались по "стандартным трем"?


Следует. Однозначно.


Цитирую еще раз:



Их довольно много Это ст. 12-16 ЗУ "О статусе ветеранов войны..." (повышения инвалидам войны, участникам боевых действий и т.д.), Закон 796 (в частности, компенсации за потерю кормильца), старый добрый 1788 (надбавки на иждивенцев), свежее Пост. КМУ 684 (доплата инвалидам 2-3 групп)...


А понятия "разовый характер" и "временный характер" для Вас различаются? Это я не к тому, что эти повышения временные, это как иллюстрация...


Смотря какой перерасчет...

И все таки,каким?:






При индексации зарплаты....не учитывается,например,... ежемесячная премия.Как Вы считаете...премия имеет "разовый" ...или "временный характер"???ПКМУ 684,685....в прошлом году аналогов не имели,вполне можно считать их "разовыми"...

А вот здесь,опять неоднозначность...в случае такого перерасчета,который Вы подразумеваете(выделен ниже крупным шрифтом) :
"4. У разі якщо застрахована особа після призначення пенсії продовжувала працювати, провадиться перерахунок пенсії з урахуванням страхового стажу після призначення пенсії.
Кожний наступний перерахунок пенсії провадиться не раніш як через два роки після попереднього перерахунку з урахуванням страхового стажу після призначення пенсії.
Перерахунок пенсії здійснюється із заробітної плати (доходу), з якої була обчислена пенсія, або за періоди страхового стажу, зазначені в частині першій статті 40 цього Закону. "
Каким НПА определено,что в выделенную часть входят упомянутые повышения?

Отаке:
"Наразі проводиться індексація пенсій непрацюючим громадянам за період з січня 2007 року, тобто з часу, коли органи Пенсійного фонду України перебрали на себе функції призначення (проведення перерахунків) пенсій за Законом України "Про пенсійне забезпечення осіб, звільнених з військової служби, та деяких інших осіб". Надалі передбачається автоматичне індексування військових пенсій.
Із заявами про проведення індексації та трудовими книжками слід звертатись до відділу пенсійного забезпечення військовослужбовців та деяких інших категорій громадян головного управління Пенсійного фонду України в Чернівецькій області. Індексації підлягають пенсії у межах прожиткового мінімуму, встановленого для відповідних груп населення. Частина пенсії, що перевищує прожитковий мінімум, індексації не підлягає."
http://www.oda.cv.ua/index.php?option=c ... 12&Itemid=
*********************************************************
I таке питання:
http://www.vpf.com.ua/ua/text.html?_m=m ... _cat_id=35

*************************************

Разве минимальная пенсия для разных пенсионеров устанавливалась
...индивидуально?

Кто может подсказать,какие,кроме пенсий, выплаты... предусмотрены
" відповідно до законодавства про загальнообов’язкове державне соціальне страхування"?
http://ukrgazeta.plus.org.ua/article.php?ida=1064
******************************************
"ПЕНСІЇ ІНДЕКСУЮТЬСЯ
Розкажіть, будь ласка, який порядок і правила індексації пенсій, грошових доходів відповідно до індексу споживчих цін?
Галина СКОРОБАГАТЬКО
м. Харків

Згідно з ч.2 статті 42 Закону України «Про загальнообов’язкове державне пенсійне страхування» № 1058-ІV від 07.09.2003 року, в разі, якщо величина середньої заробітної плати в Україні, за даними спеціального уповноваженого центрального органу виконавчої влади в галузі статистики, за минулий рік зросла, то з першого березня поточного року розмір пенсії підвищується на коефіцієнт, який відповідає не менше 20 відсоткам темпів зростання середньої заробітної плати в Україні порівняно з попереднім роком.
Відповідно до п.1 постанови Кабінету Міністрів України «Про підвищення пенсій у зв’язку із зростанням середньої заробітної плати» № 470 від 10.04.2006 року, в нинішньому році для підвищення пенсій застосовується коефіцієнт 1,0734.
Пенсії індексуються відповідно до законодавства про індексацію грошових доходів населення, а саме, згідно із Законом України «Про індексацію грошових доходів населення» №1282-ХІ від 03.07.1991р (далі — Закон) та Порядку проведення індексації грошових доходів населення, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України №1078 від 17.07.2003 року (далі — Порядок).
У статті 4 Закону визначено, що індексація грошових доходів населення проводиться в разі, коли величина індексу споживчих цін перевищила поріг індексації, який встановлюється в розмірі 101 відсотка. Відповідно до ч.4 статті 2 Закону підвищення грошових доходів населення у зв’язку з індексацією здійснюється з першого числа місяця, що настає за місяцем, в якому опубліковано індекс споживчих цін.
Пунктом 5 Порядку передбачено, що в разі підвищення розмірів мінімальної заробітної плати, мінімальної пенсії, виплат, що здійснюються відповідно до законодавства про загальнообов’язкове державне соціальне страхування, державної допомоги сім’ям з дітьми, стипендій, а також у разі зростання грошових доходів населення без перегляду інших мінімальних розмірів на місяць, в якому відбулося підвищення, ці суми вважаються базовими при обчисленні індексу споживчих цін для індексації грошових доходів населення. Індексація грошових доходів, отриманих за цей місяць, не проводиться.
Пенсійний фонд України"
********************************************

СУТТЄВО. Порядок проведення індексації грошових доходів населення викладено в новій редакції, хоча Законом не передбачено, що Кабінет Міністрів України має право визначати порядок індексації доходів населення.
*************************************************
ЗУ Про індексацію грошових доходів населення предписывает КМУ только это:
"У разі якщо грошові доходи населення підвищено з урахуванням прогнозного рівня інфляції випереджаючим шляхом, при визначенні обсягу підвищення грошових доходів у зв'язку із індексацією враховується рівень такого підвищення у порядку, визначеному Кабінетом Міністрів України. "

Назначенные и пересчитанные с использованием средней за 2006...



Процитирую опять:

Выделение кеглем использовать не привык...


Пособие по безработице, например (не знаю, как оно официально называется)...

А остальным "неиндексируемым" пенсионерам...пенсия была
повышена "упреждающими инфляцию темпами?

Какой ...прогнозный уровень инфляции учтен...при июньских и сентябрських повышениях пенсий в 2007 году?
Похоже ПФУ,
не выплатив суммы индексации за предидущие базовые месяцы...им
продолжают не выплачивать индексацию за октябрь 2007,в то же время...производится индексация "нищим" пенсионерам из числа военнослужащих,которыми ПФУ ранее...вообще не занимался?

А у остальных ситуация выглядит следующим образом:
повышение с 01.06: базовый 04 -> индексация 0,00 грн. -> повышение больше индексации -> базовым становится 06;
повышение с 01.09: базовый 06 -> индексация 0,00 грн. -> повышение больше индексации -> базовым становится 09;
повышение с 01.10: базовый 09 -> индексация 0,00 грн. -> повышение больше индексации -> базовым становится 10.


Раньше не занимался, теперь занимается, согласно Закону. Что Вас смущает в этом?

Вы упорно не хотите понимать требования ЗУ :только в случае наличия упреждающих инфляцию повышений,используется "Порядок..." и сдвигается база индексации.
Все перечисленные повышения пенсии...отставали от инфляции
(Индекса цен ,определенного нарастающим итогом)


Смущает то,что ПФУ выполняет ЗУ выборочно,ущемляя интересы большей части пенсионеров,с преступной целью наживы за их счет:

1.Согласно ЗУ об индексации неработающим пенсионерам ,которыми ПФУ занимается уже давно,нужно
отдать долги по индексации ,как минимум,начиная с 01.01.2004.
2.Вместе с невыплаченными ранее суммами индексации ЗУ об индексации предусматривает выплату компенсаций за нарушение сроков выплаты индексации,которые тоже преступно не выплачивать...

А мне кажется, наоборот...


Это Вы в Законе такое нашли?

Демонстрирую: :wink:
"Стаття 4. Підстави для проведення індексації

Індексація грошових доходів населення проводиться в разі,
коли величина індексу споживчих цін перевищила поріг індексації,
який установлюється в розмірі 101 відсотка.

Обчислення індексу споживчих цін для індексації грошових
доходів населення провадиться наростаючим підсумком, починаючи з
місяця введення в дію цього Закону.

Для проведення подальшої індексації грошових доходів
населення обчислення індексу споживчих цін починається за місяцем,
у якому індекс споживчих цін перевищив поріг індексації,
зазначений у частині першій цієї статті.

Підвищення грошових доходів населення у зв'язку з індексацією
здійснюється з першого числа місяця, що настає за місяцем, у якому
опубліковано індекс споживчих цін.

У разі якщо грошові доходи населення підвищено з урахуванням
прогнозного рівня інфляції випереджаючим шляхом, при визначенні
обсягу підвищення грошових доходів у зв'язку із індексацією
враховується рівень такого підвищення у порядку, визначеному
Кабінетом Міністрів України. ( Статтю 4 доповнено частиною п'ятою
згідно із Законом N 2505-IV ( 2505-15 ) від 25.03.2005 ) "
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/m ... eg=1282-12
****************************************************
Как видите из 2-х вариантов(1-у разi,коли,2-у разi якщо...)..."Порядок..." от КМУ
предписано использовать только во втором случае:
У разі якщо грошові доходи населення підвищено з урахуванням
прогнозного рівня інфляції випереджаючим шляхом,
На большинстве предприятий ...это выполняется,ПФУ...этого не замечает,с преступной целью ...наживы за счет неработающих пенсионеров

Что там на фронте? Инфляцию уже окружили "превосходящими процентами индексации"? Когда начало "весьма частичного наступления" на фронте ПФУ ???:?:
По Закону...в декабре ПФУ уже следует компенсировать несвоевременность выплаты...октябрьской индексации???

Индексация только за октябрь...равносильна добавлению 3-х лет страхового сверхстажа