Пенсії та закони

С августа 1986 по апрель 1987гг., я как-то работал в одном Ремонтно- Транспортном Предприятии, в должности старшего инженера-технолога... Так вот... Оклад у меня был 110руб. ... А насчет 179 руб., мне кажется, Вы слегка загнули.....

Мне кажется, что здесь Вы просто не в курсе... У военных и МВД ненормированный рабочий день. Им не считалась ставка - будь-то 173,1 часа или 152,5... Не только на ЛПА, но и по основному месту службы они получали свой должностной оклад без всяких выходных, праздников и сверхурочных, независимо от того, сколько часов они переработали, в отличие от гражданских. На ЛПА для гражданских пересчитывали часовую тарифную ставку из реалий 6-часового рабочего дня. В итоге, час стоил больше, чем при 8 часовом дне... А у военных дневная ставка была такая же, как всегда. И определялась она делением денежного обеспечения на календарное количество дней месяца, а не на рабочие дни. Потому им и считали раньше месяц умножением на 30 (31)... У Вас, человека гражданского, оклад делился, например, в мае 1986 года на 24 дня, а у моего отца на 31...
То есть, если его оклад 165 рублей разделить на 31, получилось 5,32 в день... хоть за 6 часов, хоть за сутки. А если бы считали, как у Вас и делили 165 на 24, то те же сутки стоили бы 6,88... Потом умножается на кратность... Вот тогда, рассчитывая за месяц, можно было бы и умножать на 25,4... Но мне так кажется, что Вам это и знать-то неинтересно... Вы и так все знаете...

В системе производства на гражданских предприятиях и в организациях очень много Административных должностей получали оплату в твёрдых окладах с учётом ненормированного рабочего дня. И этим работникам точно также не оплачивалась работа в выходные и праздничные дни и не применялась оплата за переработку нормативного времени. ВСЁ ТОЖЕ САМОЕ. То что вы говорите Всё это правильно, если-бы разговор шёл о расчёте месячного оклада, но увы. Разговор идёт о доплате до нормативного времени, при фактически меньшем сроке участия в работах, чем месяц. Ещё раз заостряю внимание это ДОПЛАТА до НОРМЫ. А так-как данный человек обратился с документами по расчёту пенсии в ПФ по закону 796-12, то и все нормы применяются в том виде, в котором рассчитан данный закон--в ГРАЖДАНСКОМ трудовом законодательстве. Если он отработал полный месяц , то никто его выплаты пересчитывать не будет, НО РЕЧЬ ИДЁТ О ДОПЛАТЕ , а доплачивать будут и должны ,уже по нормам ГРАЖДАНСКИМ. По тем которые действуют в данной системе расчётов.

Дима, ты что подменяешь "ватажка" в качестве эксперта? (а то он "нагородил" в Постанове и пошел дальше "экспертировать").

Дима, ты заостряешь внимание как слесарь 6-го разряда или на пенсии твой разряд повысили до уровня эксперта по расчету пенсий для "кадровых"?
Займись с Ю.Андреевым лучше производством (ты же говорил чтобы мы туда не лезли) и проводите экспертизу проектов, а то "эуропейцы" насоветуют.

Андреев Ю.

Вот это была бы бездонная бочка за чужой счет , похлеще Евро2012!

Исаевское ноу-хау! Вот дураки были при СССР, считали военным неправильно - умножали на 30... Где был тогда исай, почему не подсказал совмину - непонятно... Ума - ПАЛАТА!!!
Точно, что у слесаря мания величия началась на закате жизни...

Возможно, у власти появился повод поотменять решения судов по вновь открывшимся обстоятельствам?

[quote="Николай_52"]
Дима, ты что подменяешь "ватажка" в качестве эксперта? (а то он "нагородил" в Постанове и пошел дальше "экспертировать").
[quote]

Постановление 1210 было принято и действует с 01.01.2012 года, для лиц работавших на ЛПА и получавших за эту работу заработную плату по КЗОТу. Для всех кто так-же работал на ЛПА, но зарплату получал по другим законам это постановление не предусматривало правил расчёта среднего заработка для исчисления пенсии. Для того, что-бы и данные категории лиц были охвачены этим постановлением, необходимо вносить в него ДОПОЛНЕНИЯ. Но лучшим вариантом было-бы принятие другого специального постановления. Да СЧУ проявил инициативу и принимал участие в принятии постановления 1210. Кто мешает так-же проявить желание и выйти на каб-мин с инициативой о принятии подобного постановления для других участников ЛПА, которые не подпадают под правила расчёта по 1210. Но вместо таких высказываний идёт поток каких-то непонятных придирок и обид. Ведь уже созданы и вроде-как и действуют новые организации Чернобыльцев. Пусть проявляют себя в деле. Кто мешает? И оставьте в покое 1210.

Еще раз прочитала ПКМУ 1210... Нет там такого, что только для тех, кто по КЗОТу получал... И очень плохо, что ПКМУ не предусматривает правил для всех (если уж оно принято под закон о защите чернобыльцев... С тем, что для военных нужно вносить изменения и дополнения в Порядок согласна. С тем, что лучше принять новое постановление - категорически нет. Хватит плодить постановы. Потом в ПФУ путаются и не знают, что им применить (точно так же, как и на предприятиях и в ведомствах не знают, по какому НПА правильно выписывать справку о зарплате). Зачем всё усложнять, если пенсию получают по ЗУ 796, то и порядок назначения пенсий должен быть для всех с учетом нюансов. Если Андреев сказал, что к такому Порядку, как в ПКМУ 1210 они шли несколько лет, то неужто так много категорий, чтобы не учесть всех?.. Времени не хватило?

В первую очередь, они считали, что военные умеют ЧИТАТЬ и знают, что им денежное содержание рассчитывалось по одному закону, а зарплату гражданским- по другому. И постановление 1210 принято для тех участников ЛПА, которые получали зарплату по гражданским законам. Никто ведь не предполагал при СССР, что через столько лет эти-же военные потеряют ориентировку и перепутают законы. Сегодня они сильно возмущаются, что постановление 1210 и не предполагало расчёты ихних пенсий и усердно пытаются перекрутить это постановление.на свой лад. Но постарайтесь всё-таки понять, что ВЫ хотите получить право на расчёт пенсии по 1210, А НЕ ПОСТАНОВЛЕНИЕ 1210 своим содержанием заставляет вас -это делать. В этом постановлении не говорится о такой категории участников ЛПА., как кадровые военнослужащие. Поэтому и говорят необходимо принимать или дополнение или лучше ДРУГОЕ ПОСТАНОВЛЕНИЕ. А хаять то, что вас не касается-просто как-то не серьёзно.

Абсолютно логичное и справедливое решение вопроса. Надо поддержать это мудрое
предложение.

Дмитрий Исаев писал (в теме "Беспредел по "Постанове 1210" - решение вопросов"):

А по Вашему убеждению кадровые военные и МВД - прилипалы, которые не являются ликвидаторами и не имеют права на пенсию по ЗУ 796-12, который называется "О статусе и социальной защите граждан, пострадавших от аварии на ЧАЭС"? И эти Другие, как Вы их называете, участвовали в ликвидации с первого дня... Вот я тоже хочу знать КЕМ и для КОГО написан закон... Просветите...

Абсолютно логичное и справедливое решение вопроса. Надо поддержать это мудрое
предложение.

Это очень трудный и сложный вопрос. Если за 20 лет его существования вы этого не знаете. Могу только посоветовать--ПРОЧИТАЙТЕ ЕГО ЕЩЁ РАЗОК и повнимательней. Если не поможет, то увы . Я тем более не смогу этого сделать.

Дмитрий Исаев



Ваше суждение и мнение полностью расходится с мнением господина Азарова - он говорит, что постанова 1210 сближает и уравновешивает позиции всех ликвидаторов, переселенцев и т.д. Да и сам вы говорили раньше это, а теперь признаете, что Андреев предал всех.



Не смешите .... - она и так смешная. Вносить дополнение в дополнение...




Помню хорошо, как это было .. 20 сентября, СЧУ проявил инициативу побыстрей, пока ликвидаторы отстаивали свои права.



1210 - это даже не постанова, а урод, который родился впопыхах, забыв всех ликвидаторов и охватил (как вы выражаетесь) горстку людей- меньшинство из всех пострадавших.
А об созданных организациях - это право людей, и выбор, их могут спонсировать оппозиционные партии, так, что не все у этих организаций плохо.

За последние несколько лет, как мне казалось, я этот закон чуть ли не наизусть выучила... И если я прочитаю его еще разок, боюсь, что так и не найду там разделения ликвидаторов на тех, к кому закон применим, а к кому нет. Почему-то Вам очень хочется разделить чернобыльцев, внести в их ряды смуту и посеять сомнения, чтобы люди начали выяснять, кто из них "чернобылистее"... Не ставлю под сомнения Ваши заслуги в ЛПА, но не думаю, что они больше, чем у пожарных, например... Каждый делал своё дело. А Вы сейчас пытаетесь этим пожарным, военным, срочникам рассказать, что они никто и звать их никак и не про них закон писан...

Дмитрий Исаев

А... как-же быть тем, кто работал в 10-ти км зоне, в период май - август 1986г. ... не имеет справок о заработной плате... получал свой оклал и повышенные командировочные... не военный -- гражданский... предприятие после эвакуации, мягко говоря, расформировано... что об этом говорит Ваше постановление 1210

Goldfish, проверьте, пожалуйста, правильность расчета пенсий двум человекам: N и L

На время ЛПА: подполковник N всего фактически получено за ЛПА - 1 111,00 руб
Зарплата по основному месту работы 396,00 руб
Из них:
- должностной оклад + звание = 330,00 руб
- выслуга 20% от (от оклада + звание) 330,00 руб * 0,2 = 66,00 руб
80% нетрудоспособности (2-я группа)
Отработано в зоне всего 29 дней
- зона 3 (кратность 4 + сохраненный) - 1 день (30.06.1986г)
- зона 1 (кратность 2 + сохраненный) - 28 дней (с 01.07.1986г по 28.07.1986г)

Расчет размера зарплаты и пенсии за работу в зоне в июнь (1 день в зоне):
Зарплата за работу в зоне в июне:
330,00 руб / 30дней * 4 + 396,00 руб / 30дней = 44,00 руб + 13,20 руб = 57,20 руб
Расчетная месячная зарплата за работу в зоне
57,20 руб * 25,4 = 1 452,88 руб
Размер пенсии по июню (1 день в зоне):
1 452,88 руб / 179 * 928,81* 0,8 = 6 031,06 грн
Расчет размера зарплаты и пенсии за работу в зоне в июле (28 дней в зоне):
Зарплата за работу в зоне в июле:
(330,00 руб / 31день *28 дней * 2) + (396,00 руб / 31день * 28 дней) = 596,13 руб + 357,67 руб = 953,80 руб
Размер пенсии по июлю (28 дней в зоне):
953,80 руб / 179 * 928,81* 0,8 = 3 959,32 грн
Так как имеем право выбора размера пенсии за любой неполный месяц, то берем июль с размером пенсии в 6 031,06 грн

На время ЛПА: подполковник L всего фактически получено за ЛПА - 1 009,14 руб
Зарплата по основному месту работы 396,00 руб
Из них:
- должностной оклад + звание = 330,00 руб
- выслуга 20% от (от оклада + звание) 330,00 руб * 0,2 = 66,00 руб
80% нетрудоспособности (2-я группа)
Отработано в зоне всего 29 дней
- зона 3 (кратность 4 + сохраненный) - 1 день (01.07.1986г)
- зона 1 (кратность 2 + сохраненный) - 28 дней (с 02.07.1986г по 29.07.1986г)

Расчет размера зарплаты и пенсии за работу в зоне в июле (29 дней в зоне):
Зарплата за работу в зоне (по зонам):
- за зона 3: (330,00 руб / 31день *1 день * 4) + (396,00 руб / 31день * 1 день) = 42,58 руб + 12,77 руб = 55,35 руб
- за зона 1: (330,00 руб / 31день * 28 дней * 2) + (396,00 руб / 31день * 28 дней) = 596,12 руб + 357,67 руб = 953,79 руб
Зарплата за работу в зоне (всего):
55,35 руб + 953,79 руб = 1 009,14 руб
Размер пенсии:
1 009,14 руб / 179 * 928,81* 0,8 = 4 189,04 грн

Разница в размерах пенсий подполковника N и подполковника L составила 1 842,02 грн-?
6 031,06 грн - 4 189,04 грн = 1 842,02 грн

А вот интересно, вы перекручиваете мои посты для чего? Где вы у меня видели или прочитали, что я как-то плохо говорил о какой-то профессии из тех которые работали на ЛПА, ? Зачем вы стараетесь искажать факты,? Я вообще не упоминал о законе, а говорил только о постановлении 1210, которое принято на замену устаревшего 523. И то, и другое приняты в соответствии с ч.5 ст.54 и касается только инвалидов из числа ликвидаторов. Другие категории в этом постановлении не затрагиваются и ихние пенсии тоже. Так зачем их сюда вплетать? Это постановление ни коем образом не изменяет закон 796-12, в том его виде который этот закон имел на момент принятия постановления. Как 523 постановление, так и это никак не касается пенсий по инвалидности солдат срочной службы и кадровых военных. Так зачем поднимать ажиотаж и нагнетать истерию, если и в 523 постановлении этого не было. То что это нужно-- никто не спорит. Много разных нюансов было за период ЛПА, и много разных групп ликвидаторов не могут определиться с правилами расчёта ихних пенсий . НО ПРИЧЁМ ТУТ ПОСТАНОВЛЕНИЕ 1210 ??? Если оно просто принято на замену 523---ИЛИ в 523 ЭТО БЫЛО ??? Много что ещё надо принимать, что-бы учесть всех ЛИКВИДАТОРОВ. Даже в теле закона многое не было учтено. ВОТ и НАДО ДОБИВАТЬСЯ принятия всех норм и для всех КАТЕГОРИЙ. Приняли одно--Надо продолжать и принимать следующее. Но этому надо помогать, А НЕ МЕШАТЬ !!!

Николай_52, все правильно...
Первому лучше брать июнь - 1 день...
кроме того: + 328,80 за 2 группу инвалидности, +328,80 ИОВ...
итого - 6686,66 грн.

Второму повезло меньше... Тоже еще плюс 657,60
итого - 4846,64 грн.

Опа... А это не Ваши слова были:

А зачем было опять принимать постановление, которое, как и предыдущее, не учитывает всех? Так долго готовить и принять не весть что... Для удобства отдельной категории? Вот как раз ПКМУ 523 не противоречило Закону, в отличие от "новорожденного" 1210... Истерии не заметила здесь... а от меня истерики не дождетесь ))...
Вот здесь, например:

Не хочется мне, Дмитрий, с Вами больше дискутировать. Вы сами себе противоречите...

да уж.. Вот типичный случай дебильности постановы 1210 - за 1 день ЛПА можно получить пенсию значительно больше, чем за месяц или два... Парадокс!

Рыбка, вспомните песню, Лолита пела - "Пошлю его на......." и далее по тексту...