Пенсії та закони

А как отнесётся уважаемое сообщество к следующему предложению. Что если в постанове 1210, для инвалидов ЧАЭС, вообще убрать формулу расчёта размера пенсии с учётом зарплаты, а также убрать нижний предел, а взамен установить строго определённый размер пенсии
1-я гр- 8000
2-я гр 6000
3-тья гр -4000
+ дополнительная и индексация, а инвалида войны доплату к пенсии убрать, а льготы ИВ оставить.

Вы как дети ребята,разве власть для этого не принимает во внимание решения судов,чтобы молча нам всем выплачивать суммы,почти идентичные по 54 статье??Здесь нашего желания недостаточно,да и не будет этого!

За решениями судов тянутся многотысячные долги, а за постановой их нет. В этом и суть моего детского предложения. по сути они и так платят почти по решению судов но большему количеству, так что тут было дело не в размерах.

Это вродь, как написать заявление : "прошу долги, отсуженные мною ранее считать достоянием Государства Гондурас" и начинать с самого начала выходить на акции по восстановлению нашего Закона 796, но только в новых размерах - не 6-8-10, а 4-6-8

А как отнесётся уважаемое сообщество к следующему предложению. Что если в постанове 1210, для инвалидов ЧАЭС, вообще убрать формулу расчёта размера пенсии с учётом зарплаты, а также убрать нижний предел, а взамен установить строго определённый размер пенсии
1-я гр- 8000
2-я гр 6000
3-тья гр -4000
+ дополнительная и индексация, а инвалида войны доплату к пенсии убрать, а льготы ИВ оставить.

Не думаю, что инвалид 3 группы, у которого была высокая зарплата, получивший по формуле пенсию больше 4 тысяч, сейчас добровольно от этого откажется. А вот больше 6 минимальных, как прописано в ЗУ 796, получили очень немногие... а если еще и учесть повышения в связи с увеличением минимальной, то для большинства все же 6 минимальных выглядят привлекательнее (как только быть с тем, что п.3 ст.67 незаметненько заменили в Законе и привязки к росту минимальной там нет?)... Да и что будут значить эти 8,6 и 4 тысячи через несколько лет инфляции? Не окажутся ли чернобыльцы снова на самом дне?

Это вродь, как написать заявление : "прошу долги, отсуженные мною ранее считать достоянием Государства Гондурас" и начинать с самого начала выходить на акции по восстановлению нашего Закона 796, но только в новых размерах - не 6-8-10, а 4-6-8

И это будет очередной победой государственной машины... Главное, - подвести людей к тому, чтобы они сами предложили им уменьшить законом прописанные выплаты... А там "по просьбе трудящихся" всё пойдет, как по маслу...

Согласен на 100.Вчера прочитал в газете Ветеран Донбаса которая ссылается на газету Сегодня ,что юристы при вынесении Решений по искам на 6-8-10 неправильно поняли мин.з/пл ,должно было быть 19,1руб оказывается со слов Азарова.Вот и судите чего добиваться.

Ну а почему ни кто не учитывает, что этим предложением снимается социальная несправедливость между срочниками, кадровыми военными и теми кто радиков хапнул много а зарплата никакая?

юристы при вынесении Решений по искам на 6-8-10 неправильно поняли мин.з/пл ,должно было быть 19,1

наши законники и без наших предложений постановления КМ ввели в ранг верховенствующего правового документа

Мы уже так запутались (или нас спецом запутали), не проще просто стоять за Закон? Без всяких предложений, если надо - они сами предложат в сторону уменьшения. Дело как раз в том, что они то не хотят по Закону! А всякими необдуманными постановами вносят смуту, розлад в общество.

По моему они хотят вообще избавиться от 796 Закона?!

Так ведь ЗУ 796 п.4 ст. 54 тоже снималась эта несправедливость..

Посилання відповідача при визначенні розміру додаткової та основної пенсій, на постанову Кабінету Міністрів України від 28травня 2008 року№530 яка встановлює розмір додаткової пенсії, а з 1-го липня 2008 року постановою Кабінету Міністрів України від16 липня 2008р №654 затверджено мінімальній розмір пенсії для інвалідів ЧАЕС вважаю неправильним, бо закон ( 796-12 ) має вищу юридичну силу. Постановами Кабінету Міністрів України визначається саме розмір, а не порядок нарахування. Порядок же нарахування визначено у статті 54 Закону України «Про статус і соціальний захист громадян, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи».

І оскільки ототожнювати порядок і розмір в силу різного правового навантаження цих значень неможливо, якщо „порядок” відповідає на питання „як, яким чином”, то „розмір” - „скільки” вважаю що нараховувати пенсію було потрібно за порядком встановленим у Законі України «Про статус і соціальний захист громадян, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи», але розмір повинен бути не меншим чим зазначено в постановах К.М. Таким чином вважаю що постанови КМ визначають тільки розмір, нижче якого, не може бути нарахована пенсія різним категоріям, а не порядок нарахування пенсії постраждалим віднесеним до І-ї категорії.

...а мы будем собирать документы по защите законных прав...Только поменяйте даты и номера постановлений, но в 1210 уже и порядок прописали, значит изучали позывы и учли нюансы.

Боюсь, что в свете последнего "мудрого" решения КСУ борьба за законные права не прокатит... упрется в то, что Кабмин может теперь не только порядок, но и размеры выплат устанавливать, исходя из возможностей Бюджета...

Но в свете того, что пока ещё законы не имеют обратной силы,есть смысл бороться за уже вынесенные но не принятые к исполнению решения судов, равно как и за приостановленные. И постанова 1210 тут не помеха. Только это теперь борьба тех, у кого такие решения есть, а учитывая это, теперь нужно создавать общественную организацию ОБМАНУТЫХ ПО СУДАМ ЧЕРНОБЫЛЬЦЕВ , по тому как больше это ни кому не в тему.

Но в свете того, что пока ещё законы не имеют обратной силы,есть смысл бороться за уже вынесенные но не принятые к исполнению решения судов, равно как и за приостановленные. И постанова 1210 тут не помеха. Только это теперь борьба тех, у кого такие решения есть, а учитывая это, теперь нужно создавать общественную организацию ОБМАНУТЫХ ПО СУДАМ ЧЕРНОБЫЛЬЦЕВ , по тому как больше это ни кому не в тему.

А после нас - нужно ли этот тягар детям?? Или лучше им жить и не знать всего этого беспредела ?

Також суди правильно не взяли до уваги посилання відповідача
на частину п'яту статті 54 Закону України "Про статус і соціальний
захист громадян, які постраждали внаслідок Чорнобильської
катастрофи" ( 796-12 ), якою передбачено, що порядок обчислення
пенсії по інвалідності, що настала внаслідок каліцтва чи
захворювання, і пенсії у зв'язку з втратою годувальника внаслідок
Чорнобильської катастрофи визначається Кабінетом Міністрів
України, оскільки надання законодавцем такого права Кабінету
Міністрів України не означає, що останній, встановлюючи такий
порядок, може допустити звуження змісту та обсягу прав позивача,
встановлених цим же Законом. Тобто, Кабінет Міністрів України
повинен був встановити зазначений порядок, не порушуючи положень
цього Закону, в тому числі й інших законів, якими встановлено
розміри мінімальної пенсії за віком.


відповідно до
частини другої статті 19 Конституції України ( 254к/96-ВР ) органи
державної влади та органи місцевого самоврядування, їх посадові
особи зобов'язані діяти лише на підставі, в межах повноважень та у
спосіб, що передбачені Конституцією ( 254к/96-ВР ) та законами
України.

Згідно з положеннями частини четвертої статті 9 Кодексу
адміністративного судочинства України ( 2747-15 ) у разі
невідповідності нормативно-правового акта Конституції України
( 254к/96-ВР ), закону України, міжнародному договору, згода на
обов'язковість якого надана Верховною Радою України, або іншому
правому акту суд застосовує правовий акт, який має вищу юридичну
силу.

Отже, за конституційними нормами та виходячи з пріоритетності
законів над підзаконними актами, суди повинні здійснювати
нарахування та виплату пенсій виходячи з розмірів, встановлених
Законом N 796-XII ( 796-12 ).

«На мои депутатские обращения в Пенсионный фонд и Минсоцполитики о предоставлении списка чернобыльцев, которые получают по решению суда пенсии свыше 30 тыс. грн., последние ответили, что у них отсутствуют законные основания разглашать такую информацию ссылаясь на конфиденциальность информации, – процитировали «Цензор.НЕТ» слова нардепа Кирилла Куликова* в пресс-службе политика. – С уверенностью могу сказать, что в этот список вошли многим знакомые фамилии прокуроров, судей, депутатов. Там мало места для чернобыльцев и афганцев, на которых сетует власть. Всего, по сведениям моего источника, таких лиц около десяти тысяч. Даже если не учитывать моральную сторону, выплата таких огромных пенсий этой категории лиц ежегодно составляет примерно 5 миллиардов гривен из Пенсионного фонда».

С точки зрения УЛПА и пострадавших 2-4 категории

Как то вот настораживает кол. чернобыльцев, стоящих на учете в Киеве. По 23% 1 и 2-я категория + 49% - 4-я категория. Причем обратите внимание, в Киеве есть ОУ (видно областное управление) ПФУ и какое то МУ ПФУ. И по МУ 13%- 1 кат. и 2-я кат. - 18%.
Итого по Киеву получаем приблизительно 36% - 1 кат. и 41% - 2 кат.

Самый жестокий беспредел, лишивший защитить свои права, исходит не от постановления КМУ №1210, так как КМУ свои привычные традиции не изменяет, а от решения Конституционного суда, чтобы кабмин. имел право исполнять законы, в пределах финансовых возможностей.

Самый жестокий беспредел, лишивший защитить свои права, исходит не от постановления КМУ №1210, так как КМУ свои привычные традиции не изменяет, а от решения Конституционного суда, чтобы кабмин. имел право исполнять законы, в пределах финансовых возможностей.

Это только по наивности так можно считать. Если в 2008 г. решение КС восстановил главенствование ЗУ 796-12 . А в 2011г. уже " карманный" КС , под каблуком Янека - дает аЗарке возможность "затоптать" в грязь ЗУ 796-12. Только наивные считают , что придут времена и ЗУ 796-12 будет восстановлен в своих сильных позицыях. аЗарка выиграл главную битву. А теперь ой как нужно постараться " вырвать " у него из рук , то что они оторвали у чернобыльцев.

Десь таке ще є?