Список форумов Проблеми чорнобильців Пенсії та судові справи чорнобильців Разговоры по поводу 1210 и без

Разговоры по поводу 1210 и без

Пенсії за Законом № 796-XII Про статус і соціальний захист громадян, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи
Goldfish Аватара пользователя
активист

Сообщения: 884
Откуда: Кропивницький
гуцул писал(а):
У нас на рівні райради запропонували підписати меморандум з соц. захистом.

А якщо не підпишете? То й того не заплатять? Полюбили у нас слово "меморандум"... Аж до рівня анекдотів... У нас поки що таких пропозицій не надходило.
"Никогда не бывает так плохо, чтобы не могло быть еще хуже"(Тувим)

Magnit Аватара пользователя
участник

Сообщения: 118
Откуда: Мариуполь
mekena писал(а):
Magnit писал(а):
но в пределах финансовых возможностей - такое резюме суд может выдать сейчас.
это решение действует с момента его вынесения, а нам назначена пенсия ДО ТОГО - читайте ст. 58 Конституции.
Т.е. - это решение КС (как и изменения в закон О бюджете, как и постанова 1210) распространяется на правоотношения, возникшие после их принятия.
Второй вопрос, что сейчас ПРАВО не действует.

Первая часть моей цитаты имела содержание о том, что ст.54 действует, а это означает, что её ВР не отменяла и права этой статьи не сужала. Для того, чтобы ПФ исполнял ч.4 ст.54 по решению суда ссылаясь на ст.58 Конституции Украины в данной ситуации (о беспределе) - неуместно. Потому, прежде чем советовать - "читайте ст. 58 Конституции," надо самому вникнуть в сущность, а лучше ознакомиться с абз.2, ч.2 решения КСУ от 09.02.99., №1-рп/99.
http://zakon3.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... 001p710-99

Magnit Аватара пользователя
участник

Сообщения: 118
Откуда: Мариуполь
голубятник писал(а):
Magnit писал(а):
Самый жестокий беспредел, лишивший защитить свои права, исходит не от постановления КМУ №1210, так как КМУ свои привычные традиции не изменяет, а от решения Конституционного суда, чтобы кабмин. имел право исполнять законы, в пределах финансовых возможностей.
:nono: Это только по наивности так можно считать. Если в 2008 г. решение КС восстановил главенствование ЗУ 796-12 . А в 2011г. уже " карманный" КС , под каблуком Янека - дает аЗарке возможность "затоптать" в грязь ЗУ 796-12. Только наивные считают , что придут времена и ЗУ 796-12 будет восстановлен в своих сильных позицыях. аЗарка выиграл главную битву. А теперь ой как нужно постараться " вырвать " у него из рук , то что они оторвали у чернобыльцев. :вампир:

В моей цитате - реальный факт. Процитировать о том, что есть, это по вашему - наивность? :nono:

dog-fox Аватара пользователя
SuperModerator

Сообщения: 3885
Откуда: Запоріжжя
Очередной барьер???
Председатель Луганской облгосадминистрации Владимир Пристюк провел совещание по спорным вопросам перерасчета пенсий участникам ликвидации аварии на ЧАЭС...

Как отметил в ходе встречи председатель областной организации «Союз Чернобыль» Иван Волчанский, в настоящее время практически 50% чернобыльцев высказывают недовольство пересчитанными пенсиями. Это, прежде всего, бывшие военнослужащие срочной службы, офицеры, люди, которые командировались в Чернобыль от уже ликвидированных на сегодня предприятий, а также вдовы чернобыльцев и переселенцы, которые теперь получают минимальную пенсию в 940 грн...

В ходе обсуждения Владимир Пристюк предложил создать рабочую группу из представителей управления ПФУ в Луганской области и областной чернобыльской организации...

Также рабочая группа займется выявлением фальсификаций при назначении чернобыльских пенсий.
Moderator

nikolay.morozov.59 посетитель

Сообщения: 48
Откуда: Украина
Искандер писал(а):

Не особо надеюсь что нас услышат, но молчать не стоит. Заранее спасибо за понимание и ответы.


Простите. Уважаемый, но прочитав все посты ,присланные вам ,до снгодняшнего утра, можно сделать один вывод--НИКАКОГО КОНКРЕТНОГО ПРЕДЛОЖЕНИЯ СФОРМУЛИРОВАТЬ НЕ УДАСТСЯ! Если вы имеете возможность, то по предложенным вариантам необходимо разрабатывать целую систему начисления Как инвалидских выплат, так и пенсий инвалидам Чернобыля. В которую по-этапно включать в формулу рассчёта -различные выплаты. Конечным результатом таких действий должна получиться пенсия, в которой будут учитываться все показатели. Поэтому при расчёте среднего заработка за месяц, который будет браться для исчисления пенсии должны должны быть включены и обязательно учитываться , а именно: Время непосредственной работы на ЛПА (3 зона). Заработная плата полученная именно за работу в 3 зоне. Доза облучения. Общий стаж работы на момент исчисления пенсии. и возможно другие показатели, но ПРАВО на их включение ДОЛЖНО быть у всех ОДИНАКОВЫМ. При этом необходимо рассчитать СТАРТОВЫЙ минимум, тот к которому и будут прибавляться Коэф-ты по перечисленным показателям.
В любом поединке выигрывает тот, кто правильно оценил противника, а главное это не переоценить себя и свои возможности.

Искандер Аватара пользователя
участник

Сообщения: 390
Откуда: Сумы
dog-fox писал(а):
Очередной барьер???

Нет это не барьер, а очередная показуха для галочки, по сценарию власти. Я это прекрасно понимал и знал, но если я не впихну свои предложения, то останется только местный СЧУ , что и планировалось в высоких кабинетах, но интересно то, что местные власти просят непредубеждённого и не подчинённого мнения. Мне физически не комфортно и для нервов тяжело идти на подобные мероприятия, но я пойду.
Хорошо сформулированный вопрос отпадает сам собой.

Боббиор посетитель

Сообщения: 49
Конституционный суд разъяснил популярно http://www.pravda.com.ua/rus/news/2012/01/26/6933952/

Искандер Аватара пользователя
участник

Сообщения: 390
Откуда: Сумы
Боббиор писал(а):
Конституционный суд разъяснил популярно http://www.pravda.com.ua/rus/news/2012/01/26/6933952/
"Этот принцип предусматривает применение судами законов Украины, а также нормативно-правовых актов соответствующих органов государственной власти, изданных на основании, в рамках полномочий и способов, которые предусмотрены Конституцией и законами Украины, в том числе нормативно-правовых актов Кабинета министров, изданных в рамках его компетенции на основании исполнения Бюджетного кодекса, закона о государственном бюджете на соответствующий год и других законов Украины", - постановил КС.

Ну а если суды уже выиграны, то что их тоже КабМин может отменить своим решением, типа в этом году жить по закону денег нет и по сему будем жить как барин скажуть.
Хорошо сформулированный вопрос отпадает сам собой.

Goldfish Аватара пользователя
активист

Сообщения: 884
Откуда: Кропивницький
Боббиор писал(а):
Конституционный суд разъяснил популярно http://www.pravda.com.ua/rus/news/2012/01/26/6933952/

Из комментариев:
А, це той самий КС, який ніяк не міг дозволити зменшення пенсій екс-чиновникам і депутатам, бо їхні права "не можна звужувати" згідно з Конституцією?
"Никогда не бывает так плохо, чтобы не могло быть еще хуже"(Тувим)

Дмитрий Исаев Аватара пользователя
активист

Сообщения: 1016
Откуда: Запорожская-обл.
Magnit писал(а):
Надо из ПКМУ №1210 исключить пп1, пункта 11, устанавливающий минимальный размер пенсии для тех УЛПА, кто по различным независящим от этих лиц обстоятельствам, не имеет возможности предоставить уничтоженные и несохранённые должным образом платёжные документы, а также для тех, у кого вовремя не было осуществлено начисление заработка(срочники).
Заменить исключенное содержание этого пункта на ту величину средних размеров пенсий для инвалидов I, II, III группы УЛПА на ЧАЭС, которую озвучивали и видели все в СМИ. Установить также, кто должен осуществлять действие: " В разі, якщо робота в зоні відчуження оплачена невірно, без врахування урядових рішень, повинен бути здійснений перерахунок заробітної плати згідно законодавства. При цьому, визначена таким чином заробітна плата не індексується, не виплачується, а тільки враховується при нарахуванні пенсії". (автор - В.С.Никитенко).


Можно подвести итоги. И так-- Заработок-- учитывать нельзя --Он есть не у всех, а у некоторых потерян или уничтожен. Доза - То-же самое, а то и ещё хуже. Документы --о нахождении в зоне по часам или по местам работы, то-же имеют не все кто этого хочет. Причины разные, но результат один, так как есть не у всех, то и считать это обязательным документом-- нельзя. В результате получаем, что никакие документы подтверждающие факт о нахождении в зоне, а тем более о работе там, для исчисления размеров пенсии, обязательными быть не могут!. Отсюда вывод. Платить МАКСИМУМ . Всем и без отличий между желающими. Да и не забывать, что и группы необходимо убрать. Всем кто слышал или видел фото ЧАЭС и имеет для этого желание --ПЕРВУЮ ГРУППУ инвалидности, МАКСИМАЛЬНУЮ пенсию. Сверх этого всё что присуждено судами--ЗА МОРАЛЬНЫЙ УЩЕРБ. А для успокоения совести есть хороший детский Аргумент--А У НЕГО БОЛЬШЕ !!!
Опереться можно только на того--кто сопротивляется.

Goldfish Аватара пользователя
активист

Сообщения: 884
Откуда: Кропивницький
Дмитрий Исаев писал(а):
Можно подвести итоги. И так-- Заработок-- учитывать нельзя --Он есть не у всех, а у некоторых потерян или уничтожен. Доза - То-же самое, а то и ещё хуже. Документы --о нахождении в зоне по часам или по местам работы, то-же имеют не все кто этого хочет. Причины разные, но результат один, так как есть не у всех, то и считать это обязательным документом-- нельзя. В результате получаем, что никакие документы подтверждающие факт о нахождении в зоне, а тем более о работе там, для исчисления размеров пенсии, обязательными быть не могут!. Отсюда вывод. Платить МАКСИМУМ . Всем и без отличий между желающими. Да и не забывать, что и группы необходимо убрать. Всем кто слышал или видел фото ЧАЭС и имеет для этого желание --ПЕРВУЮ ГРУППУ инвалидности, МАКСИМАЛЬНУЮ пенсию. Сверх этого всё что присуждено судами--ЗА МОРАЛЬНЫЙ УЩЕРБ. А для успокоения совести есть хороший детский Аргумент--А У НЕГО БОЛЬШЕ !!!

Всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно... Как правило, не хватает какого-то одного документа, а не всех... У кого-то нет данных о том, в какой зоне был, но при этом есть оплата с учетом кратности, с которой без особого труда можно просчитать, так нет же создаются сложности на пустом месте... У кого-то есть номера зон, но не была произведена оплата согласно пост. 207-7 (особенно тем, кто был до 10 июня 1986 года), у кого-то нет первичных документов о расчетах и учете времени (а у кого они есть через 25 лет?), а у солдат-срочников часто, кроме отметки в военном билете (которую и во внимание никто не берет) вообще ничего... Да и "партизанам" не всем и не везде был произведен перерасчет зарплат согласно ПКМУ 1240... Что прикажете таким людям делать? Благодарить заботливое правительство за то, что вообще хоть что-то дали? Почему же тогда не отменяют п.4 ст.54? Не потому ли, что оставляют лазейку для предвыборных обещаний?
"Никогда не бывает так плохо, чтобы не могло быть еще хуже"(Тувим)

ВЛАДИМИР К. Аватара пользователя
Эксперт

Сообщения: 3112
Goldfish писал(а):
Почему же тогда не отменяют п.4 ст.54? Не потому ли, что оставляют лазейку для предвыборных обещаний?


На предвыборную кампанию можно осовременивать пенсии начиная с 2007г и т.д.

Продолжать выполнять ч.4 ст.54 ЗУ 796-12 не в полном объёме, принимая новые ПКМУ.
Моя жизнь - Мои правила.
Не дай Вам Бог жить в эпоху перемен /Конфуций/

Goldfish Аватара пользователя
активист

Сообщения: 884
Откуда: Кропивницький
ВЛАДИМИР КОВАЛЁВ писал(а):
Продолжать выполнять ч.4 ст.54 ЗУ 796-12 не в полном объёме, принимая новые ПКМУ.

Ну да... и каждый раз оппозиция будет обещать, что как только, так и сразу... Ах, как жаль, что у нас не предусмотрена ответственность за краснобайство политиков...
"Никогда не бывает так плохо, чтобы не могло быть еще хуже"(Тувим)

dog-fox Аватара пользователя
SuperModerator

Сообщения: 3885
Откуда: Запоріжжя
Искандер писал(а):
что ведомости с расчётом по решению судов, Киев запрашивает регулярно

Не знаю где это запрашивают, или просто говорят так, но в Луганской области, с нового года в програмном обеспечении ПФонда уже нет графы "По решению суда"
Moderator

Magnit Аватара пользователя
участник

Сообщения: 118
Откуда: Мариуполь
Magnit писал(а):
Надо из ПКМУ №1210 исключить пп1, пункта 11, устанавливающий минимальный размер пенсии для тех УЛПА, кто по различным независящим от этих лиц обстоятельствам, не имеет возможности предоставить уничтоженные и несохранённые должным образом платёжные документы, а также для тех, у кого вовремя не было осуществлено начисление заработка(срочники).
Заменить исключенное содержание этого пункта на ту величину средних размеров пенсий для инвалидов I, II, III группы УЛПА на ЧАЭС, которую озвучивали и видели все в СМИ. Установить также, кто должен осуществлять действие: " В разі, якщо робота в зоні відчуження оплачена невірно, без врахування урядових рішень, повинен бути здійснений перерахунок заробітної плати згідно законодавства. При цьому, визначена таким чином заробітна плата не індексується, не виплачується, а тільки враховується при нарахуванні пенсії". (автор - В.С.Никитенко).


Дмитрий Исаев писал(а):
Можно подвести итоги. И так-- Заработок-- учитывать нельзя --Он есть не у всех, а у некоторых потерян или уничтожен. Доза - То-же самое, а то и ещё хуже. Документы --о нахождении в зоне по часам или по местам работы, то-же имеют не все кто этого хочет. Причины разные, но результат один, так как есть не у всех, то и считать это обязательным документом-- нельзя. В результате получаем, что никакие документы подтверждающие факт о нахождении в зоне, а тем более о работе там, для исчисления размеров пенсии, обязательными быть не могут!. Отсюда вывод. Платить МАКСИМУМ . Всем и без отличий между желающими. Да и не забывать, что и группы необходимо убрать. Всем кто слышал или видел фото ЧАЭС и имеет для этого желание --ПЕРВУЮ ГРУППУ инвалидности, МАКСИМАЛЬНУЮ пенсию. Сверх этого всё что присуждено судами--ЗА МОРАЛЬНЫЙ УЩЕРБ. А для успокоения совести есть хороший детский Аргумент--А У НЕГО БОЛЬШЕ !!!

Я имел ввиду только платёжные документы (табеля учёта рабочего времени, приказы о проведения начисления заработка и.т.д.), но не о документах подтверждающих про место работы в зоне ЧАЭС. Табеля там всякие, наряды, документально оформлялись только для гражданских лиц. Вы Дмитрий только про себя можете знать. Обсуждайте Дмитрий ту категорию лиц, к которой Вы относитесь.

Гася участник

Сообщения: 98
Искандер писал(а):
Гася писал(а):
А про солдат-срочников что говорят?


Давай справку будет по справке, то что получится, а если справки нет ни какой, автоматом минималка и не только срочникам, а любому.

А зачем тогда про 179 руб придумывали для срочников?

Goldfish Аватара пользователя
активист

Сообщения: 884
Откуда: Кропивницький
Искандер писал(а):
Часы, это я от себя написал, запутался что она сказала, вот и написал оба варианта.

Хорошо... а то я уж подумала, что там очередные барьеры придумали.
"Никогда не бывает так плохо, чтобы не могло быть еще хуже"(Тувим)

Goldfish Аватара пользователя
активист

Сообщения: 884
Откуда: Кропивницький
Гася писал(а):
А зачем тогда про 179 руб придумывали для срочников?

Это же не ПФУ придумал... Это тоже как бы предложение... от Андреева... пост-фактум... чтобы создать видимость заботы... Где он был с этим предложением в ноябре? Да и что даст 179 рублей при отсутствии данных о номере зоны? Ту же самую минималку... Еще куда ни шло - заменить 5 минимальных на 5 средних... Но в это мне совсем не верится. Не затем отнимали, чтобы теперь раздавать...
"Никогда не бывает так плохо, чтобы не могло быть еще хуже"(Тувим)

Искандер Аватара пользователя
участник

Сообщения: 390
Откуда: Сумы
А зачем тогда про 179 руб придумывали для срочников?

Это предложение СЧУ имени Андреева и оно ним направлено в КМ для рассмотрения и применения.
Хорошо сформулированный вопрос отпадает сам собой.

koks активист

Сообщения: 1078
Гася писал(а):
Искандер писал(а):
Гася писал(а):
А про солдат-срочников что говорят?


Давай справку будет по справке, то что получится, а если справки нет ни какой, автоматом минималка и не только срочникам, а любому.

А зачем тогда про 179 руб придумывали для срочников?

Для сравнения: ст. инженер имел почти такую ставку.

Viktor3031 Аватара пользователя
активист

Сообщения: 1661
Откуда: Днепропетровская обл.
koks писал(а):
Для сравнения: ст. инженер имел почти такую ставку.


Ст. инженер и тогда получал и сейчас, а солдат - тогда 7 рублей, а сейчас минималку.
У солдата детей не было, а у ст. инженера- были. :bye:

Дмитрий Исаев Аватара пользователя
активист

Сообщения: 1016
Откуда: Запорожская-обл.
Goldfish писал(а):
Искандер, а об умножении военным не на 25,4, а на 30 (31) ничего не говорили?


Извините, что вмешиваюсь, но 25,4 подразумевает кол-во рабочих дней в месяце при 6 дневной рабочей неделе и 6 часовом рабочем дне. То-есть результатом этого подсчёта должна быть оплата за 152,4 часа. Если человек в течении работы на ЛПА проработал меньшее кол-во часов в течении месяца, то ему доплачивают до этой величины. То что происходит сейчас с некоторыми расчётами, когда дневная норма времени превышает 6 часов, а месячная меньше 152,4, то просто фактическое время отработанное в месяце(с учётом всех переработок,доплат за работу в выходные и праздничные) меньше чем оплата за 152,4 часа, то доплачивается. Если общая величина оплачиваемых норма-часов больше этой величины, то платится по факту. Так планировалось понимание этой нормы 25,4. Фактическое понимание на местах может быть другим, но это в любом случае просто повторит судьбу применения 1293. И не больше.
Опереться можно только на того--кто сопротивляется.

koks активист

Сообщения: 1078
Viktor3031 писал(а):
Ст. инженер и тогда получал и сейчас, а солдат - тогда 7 рублей, а сейчас минималку.
У солдата детей не было, а у ст. инженера- были. :bye:

У солдата выходной, пуговицы в ряд?
А причём здесь дети?

Viktor3031 Аватара пользователя
активист

Сообщения: 1661
Откуда: Днепропетровская обл.
koks писал(а):
У солдата выходной, пуговицы в ряд?
А причём здесь дети?


Золотом горят!
А при чем здесь ст. инженер? :crazy:

А причём здесь дети?


И я тоже хочу это знать...
Последний раз редактировалось Viktor3031 26-01-2012, 20:52, всего редактировалось 1 раз.

koks активист

Сообщения: 1078
Viktor3031 писал(а):
Золотом горят!
А при чем здесь ст. инженер? :crazy:

А причём здесь зарплата?

Пред.След.

Вернуться в Пенсії та судові справи чорнобильців