Пенсії та закони

Браво! Правильно все Дмитрий!!! Вы понимаете же что в мутной воде рыбку проще ловить?

Поэтому и плач стоит, что обезличивание уходит в прошлое, что « все это колхозное, все это мое» уже нельзя применять как раньше… А еще справки требуют с подтверждением работы в определенной зоне опасности… И оказывается что у героя чернобыля ее нет, или есть но зона не такая уж и опасная…А ведь привыкли к статусу героя, пожертвовавшего здоровьем ради всех, а тут корректировка… А как детям и внукам в глаза смотреть? Вот и обидно стает, ведь раньше так было хорошо… Вот и звучит -» мы все делали общее дело, мы все находились в одинаковых условиях, мы все пострадали, всем нам пенсию одинаковую!!!!»…

Дима, ты, как и «Ватажок чорнобильського руху» «включаешь …». На мой конкретный вопрос «И подскажи КТО прикрываясь солдатами-срочниками "греет" других и за какие заслуги по ЛПА» ты не ответил, а ударился в очередное словоблудие. Хотя из приведенных мною цифр видно, что
ОТНЯВ из размеров дополнительной пенсии установленных Законом №796:

- у інвалідiв I групи з числа учасників ліквідації наслідків аварії на Чорнобильській АЕС 50% (по Закону №796 – 100%; по Пост №1210 - 50% ) прожиткового мінімуму для осіб, які втратили працездатність;
- у інвалідiв II групи з числа учасників ліквідації наслідків аварії на Чорнобильській АЕС 35% (по Закону №796 – 75%; по Пост №1210 - 40% ) прожиткового мінімуму для осіб, які втратили працездатність;
- у інвалідiв III групи з числа учасників ліквідації наслідків аварії на Чорнобильській АЕС 20% (по Закону №796 – 50%; по Пост №1210 - 30% ) прожиткового мінімуму для осіб, які втратили працездатність;
- у учасників ліквідації наслідків аварії на Чорнобильській АЕС 15% (по Закону №796 – 30%; по Пост №1210 - 15% ) прожиткового мінімуму для осіб, які втратили працездатність;
«Ватажок» у «громадян, категорії 2-Б з числа евакуйованих» размер дополнительной пенсии по сравнению с установленной Законом №796 не уменьшает (как ВСЕМ категориям из числа участников ЛПА ), а наоборот размер увеличивает по сравнению с установленным Законом №796 на 20% прожиткового мінімуму для осіб, які втратили працездатність; (по Закону №796 было – 30%).
Здесь явно пахнет (вернее воняет) тем, что «Ватажку» того, что «заработал себе по Постановлению №1210» показалось мало и хочется еще «рвонуть за счет тех, кто действительно работал на ЛПА» для тех, кто не отработал на ЛПА ни одного дня, а именно: для своих родственников и родственников Дмитрия Исаева, которые и являются категорией 2-Б.
Это Дима мой ответ на твое риторическое:

И за «кадровых» (и к ним относящихся). Почему им кроме установленных твердых окладов не предусматривалось никаких повышенных оплат за работу в выходные и праздничные дни, переработку, премиальных, ночных и т.д.? Вероятно потому, что предполагалось, что отслужив свои установленные на то время 25 лет, кадровый выйдет на пенсию в более молодом возрасте чем гражданский, реализует свое право на бесплатное жилье в любом понравившемся ему городе на территории СССР (за исключением столичных городов и курортов), и, получая военную пенсию, сможет еще иметь дополнительный доход в виде заработка на гражданской работе. Но, увы, не каждому участнику на ЛПА из «кадровых» удалось доработать до пенсии за выслугу лет, не говоря уже о том, чтобы еще и дополнительно получать доход в виде заработка на гражданской работе (вместо этого многим приходится часть пенсии тратить «на аптеку»).
Мой товарищ Сергей, 1962 года рождения, участник ЛПА 1987г не «дотянул» до пенсии по выслуге всего лишь год: уволили по онкологии с копеечной пенсией, так как был не полковником или генералом, а прапорщиком. Являясь в прошлом спортсменом: участвовал и был призером в различных соревнованиях по бегу, лыжным гонкам и инструктором по рукопашному бою; вел здоровый образ жизни: охота и спортивная ловля, умер более пяти лет назад (2-я группа инвалидности).
На какой нормальный размер пенсии он мог бы рассчитывать согласно Постановы №1210, если во время его работы в Чернобыле его основной размер зарплаты по месту службы на то время составлял примерно 145-160 руб?
И на какой нормальный размер пенсии согласно Постановы №1210 может рассчитывать сейчас его жена?
Поэтому Дима, не «НЕТ! Здесь давай по другому ,..», а «Да. Здесь давай по другому, …». Ибо это специальный Закон, который должен устанавливать пенсии в виде компенсации за причиненный ущерб здоровью по вине ГОСУДАРСТВА (а не предприятия, учреждения или организации, выплачивающих зарплату их работнику за период работы на ЛПА). А Постановление № 1210 оставьте только для желающих получить основной размер пенсии по формуле.

Добавлю специально для Арнольда. У Сергея были все документы: справка о пребывании с расшифровкой по дням и зонам, справка о полученной зарплате за период работы на ЛПА с полной расшифровкой, заключение ОВВК, форма Н-1, "связь" заболевания с участием в ЛПА и т.д.

Дима, а если не давали документов?

Арнольд прокомментировать изложенное мною можешь?
Или ты тоже считаешь, что отнять часть размера дополнительной пенсии у ВСЕХ участников ЛПА (в том числе и у инвалидов из их числа) и за счет участников ЛПА поднять размеры дополнительных пенсий лицам которые на ЛПА не отработали ни одного дня (категория 2-Б) ПРАВИЛЬНО?

Да похоже он категории 3-Б( или по диагнозу 7-Б), "бычки" в Припяти собирал.

100 пудово. Самая мутная категория это из числа эвакуированных (конечно не все). Я знаю многих таких эвакуированных. Они почти все имеют удостоверения и ликвидаторов и эвакуированных. (рассказывали, что песок грузили). Получили новые ВАзы после аварии, как такие, что бросили свои в зоне. Оказалось, что и старые вывезли из зоны и новые получили безплатно. Получили квартиры, многие, как Андреев даже в Киеве. Когда надо показывают удостоверения то 2а то 2б.

По какой причине?Чей злой умысел за этим стоит? Видимо сверхсекретное задание выполняли? Личное задание генсека?

Припоминаю... Мы вдвоем там с Вами... Ая то думаю что то знакомое в выражениях... Думаю ну где я его видел???

Вот тебе пример. Человека призвали через военкомат , работал в организации, головное предприятие которого в Белоруссии. Пришел с Чернобыля, отдал справку об оплате в на работу, а другую в военкомат. Сейчас случается инфаркт. Нужны документы. В военкомате той справки нет, организации с 1992 года нет. Обращается в архив МО, там отвечают, что документы по вашей части забраны в 1988 г в Москву в Генеральную прокуратуру. Обращается в Белоруссию на головное предприятие, а там говорят, что по украинским филиалам у них документов по оплате не поступало. Вот очутись на его месте и не п...зди.

Что можно ответить человеку, который понятия не имеет, кто входит в категорию 2-б. Если брать дозы облучения, то эти люди получили их больше, чем 90% ликвидаторов. Да и само понятие Ликвидатор сегодня такое расплывчатое, что за очень маленьким исключением-эти люди сделали не меньше, чем ликвидаторы, они например работали 26 и 27 числа в Припяти а о дозе уже сказано. Вот и получается, что они такие-же как и большинство. Что-же сказать о дополнительной пенсии, то её ни разу с момента принятия закона не платили в полном объёме. А по факту, то 1210 поднимает существующие выплаты, да они меньше чем записано в законе, но это реальные деньги. Я например никак не могу понять, чем отличаются люди строившие дома, школы и прочее в Яготине, для тех кого переселяли из зоны, от тех кого именно переселяли. И какое отношение строительство домов в ЧИСТОЙ зоне имеет к Ликвидации аварии? А ведь они все поголовно-ЛИКВИДАТОРЫ.Доп. пенсии подняли всем и это не плохо. Конечно хотелось-бы и в размерах побольше, но это не мы решаем. А Вот вопросы о людях и наличии у них документов необходимо поднимать и в первую очередь говорить об этом . Но решать эти вопросы необходимо по каждому персонально, а не как хочется некоторым скопом. Необходимо что-бы каждый получал то что-ЗАРАБОТАЛ.

Вопрос на засыпку обоим проандреевским 3,14.....болам - ликвидатор 3гр., 40% потери, с опупенной по основному месту зарплатой, без всяких 3 зон, и второй ликвидатор 2 гр. 70-80% потери, с 120 рублями по основному месту, работал на крыше графит убирал - угадайте с трех раз, кто из них получит большую пенсию по постанове 1210, а значит, кто из них более заслуженный, как, например исаев будет?

Вам осталось
устроить "геноцид" УЛПА остальных бывших республик СССР, включая, например:
26 апреля 1986 года ростовская труппа прибыла на гастроли в Чернобыль. В день катастрофы на печально известной АЭС. Восемь месяцев клоуны и акробаты были единственным развлечением для ликвидаторов аварии и последних жителей “зоны отчуждения”. Могли циркачи тогда представить, что уже через десять лет из 54 артистов в живых останется только 8? Тяжело Людмиле Янпольской вспоминать те времена…
Тогда клоуны плакали, глядя на зрителей.
А зрители радовались, что цветастый купол шапито скрывает от них черное небо
В самом Чернобыле Алла Борисовна пробыла сутки, она дала концерт тем, кто до сегодняшнего дня не дожил. А затем у нее начались проблемы со здоровьем, и во всем она винит тот концерт в опасной зоне. Пугачева говорит, что если бы ей сейчас предложили поехать туда, она бы отказала, но в тот момент отказывать КГБ было просто невозможно.
Лишь на месте Валерий Леонтьев осознал весь ужас произошедшего на станции. Ведь, в отличие от Аллы Пугачевой, с ним никто инструктаж не проводил.

— Я брал от поклонников цветы, здоровался, обнимал их голыми руками, — рассказывает певец. — Лишь после узнал, что все это делать было нельзя...

Дозиметр, которым обследовали артиста на выезде из Чернобыля, просто... зашкаливал!

И как по Вашему разрулить ситуацию,которую описали? Статья 54? Так там то же ведь уравниловка?Та же не справедливость.. Ваше слово,товарищ маузер.... Или справедливость по барабану,только бы лично Вы выиграли материально?

Дима, как человек «с понятиями» подскажи, мне, да и другим, возможно, интересно будет узнать:


для получения удостоверения категории 2-Б является ли обязательным для припятчанина (-ки) и «перебувачих у стані внутрішньоутробного розвитку» нахождение и получение облучения в городе Припять с момента взрыва на ЧАЭС до эвакуации (суббота 26 и часть воскресенья 27 апреля 1986г)?

Или же для получения удостоверения достаточно только прописки (или прописки мамы для тех, кто «перебував у стані внутрішньоутробного розвитку») в Припяти, а самим в период от взрыва до эвакуации находиться (т.е. есть не получить никакого облучения) далеко от Припяти, например,
в санатории Трускавца, Сочи и др.;
учащимся училищ и студентам на учебе в Москве или Одессе и др. (проживая у родственников и не выписываясь с Припяти);
на курсах повышения квалификации в Киеве и др.;
в командировке вне зоны;
вместе с детьми в гостях у родственников в Бориспольском или др. районе;
находиться в декретном отпуске вместе с тем, кто «перебував у стані внутрішньоутробного розвитку» и проживать у мамы в России или Молдавии и др., где и родить в мае 1986г ребенка;
и других подобных ситуациях?

Все до единого, вместе с внутриутробными (100%) припятчане в период суббота 26 и часть воскресенья 27 апреля 1986г находились именно в Припяти?

ну уж никак не по зарплате,за которую ратует и рвет тельняшку на себе исаев со своей супер-пупер станционно-повышенной зарплатой.
а при чем здесь я? Я описал ситуацию. Мне главное, чтобы те, что на крыше работали и иже с ними, а не провода в цеху подключали в белых перчатках...

Арнольд, надеюсь, что ты не устрица и ответишь на мой вопрос:

Дима, ты на станции работал до аварии(это твоя работа), во время аварии ты тоже выполнял свою работу(мог бы спокойно уехать или пойти в отпуск), а военных(кадровых и срочных) и "партизан" заставили по приказу убирать твои недоделки, твой брак, который ты сам и исправлял тоже. Работники станции тоже выполняли свою работу и выполняли её хорошо - авария не их вина, а "высоких" экспериментаторов.


Да потому, что зон в мае не было и мест работы не записали ни в одном архиве, только срок и дозы по дням( а это только к покойной Ванге надо) - так чей злой умысел за этим стоит? Да, с июля порядок немного навели, ну а как быть тем кто май-июнь был или даже позже, но документы уничтожены - где теперь крайних искать, почему не подумали сразу, что при аварии на ЧАЭС(запланированной) надо подготовить все документы(которые сейчас требуют).

Убили тему, но зато знатно накормили двух троллей.
Ну что вы все ведётесь на поводке у исаева и арнольда, они с вами как кошка с мышонком играются. Остановитесь, неужели вы взаправду хотите переиграть шулеров???????

Да Дима не тролль, просто считает себя нев***бенным спецом на аварии и без него бы не ликвидировали, а остальные так - мусор, он уже и в Энергодаре наверное всеми справками обзавёлся (в счёт будущей аварии). Ну а Арнольд похоже бомж с Припяти(2-Б или 7-Б).

Кстати на одном из сайтов случайно встретил информацию одного участника ЛПА (гражданского) постоянно работал на ЛПА с апреля 1986г. по ноябрь 1988г.; полученная доза облучения указана свыше 60. Что удерживало такой длительный период после полученных 25, продолжать работать?
Истинный коммунист? (но если бы таковым являлся не ушел бы в другую партию, а остался бы в рядах КПУ; то, что ушел - факт). Что-то я сомневаюсь в том, что если бы оплата была «однократка» или «двухкратка», то гражданский человек «ликвидировал» бы столь продолжительное время …
Сейчас "понты гоняет" полученными за 60 в добровольном порядке... рассказывая о том, что его дозы хватит на десяток других инвалидов, при этом не замечая, что многих из этого десятка (с которым он сравнивает себя) уже нет в живых

Вот и я о том же, Диме просто денег тогда захотелось и сейчас судится( мало ему средней - максималку подавай), а нам как тогда не платили - так и сейчас дулю. Хотя он же был согласен там работать за повышенный оклад или сдельщину(что больше всего), а нам же государство ГАРАНТИРОВАЛО -

Я уже давно утверждал здесь на форуме,на других, и сейчас утверждаю, что правильнее всего сделало МУП… У них все ,кто работал в одной зоне опасности получали одинаковую зарплату,независимо от того кто и кем там был… То есть горный мастер, нач.участка, проходчик любого разряда- 20 рублей х 4 крата + сохраненный(у каждого свой)….

Лист від 24.04.1997 № 06-1635. Міністерство Праці України "Про оплату праці громадян, які виконували роботи по ліквідації наслідків аварії на Чорнобильській АЕС в зоні відчуження в 1986-1990 роках" http://pension.ho.ua/LinksCHAES.php

Извините "МАН", но я уже несколько раз повторял, что не работал на станции. Я слесарь Ремонтник-6 разряда и был направлен на ЛПА приказом по предприятию вместе с другими.Никто из Вас уважаемые мои недоделки не убирал. Успокойтесь. И зарплата у меня была как и у всех--без всяких надбавок и доплат. Простой тариф по НОРМАЛЬНОЙ сетке 6 разряда плюс премия 50% и всё -больше для выплат на ЛПА ничего не входило. Вот эту величину и умножали на 5. Так что не катят ваши придумки и попытки в любом случае облить грязью. Слишком тупо это делается. Мы Все так получали и хочу сразу вас огорчить на ЛПА до Августа нам вообще не считали зарплату, а с Августа перевели на ВАХТОВЫЙ метод работы. Это значит, что ни сверхурочных, ни оплаты за работу в выходные и праздничные ну и тем более ночных нам НЕ ПЛАТИЛИ. И тут МИМО. Так что все ваши потуги любым способом очернить людей работавших по направлениям предприятий у вас не проходят. Всем нам платили по одной простой схеме и никаких добавок не было. О работниках станции вам то-же уже писали и там пролёт. Я так понимаю, что вам для того что-бы оправдать своё рвачество необходимо на кого-то тыкать пальцем. Может кто и поверит. Эти сказки о героизме и прочих подвигах на ЛПА оставьте своим внукам и правнукам. Нам это не надо. Что касается причины того, что мы были на ЛПА и там работали, то судя по вашим высказываниям --ВЫ меня просто не поймёте. В последних постах идёт рассказ о ком-то с дозой в 60 БЭР. Удивляться тут нет причины, а то что один жив когда другого уже нет, то это просто можно позавидовать здоровью человека и реакции его организма на облучение. Вот и весь фокус. . Тем более, что первые годы у многих из нас практически не ощущалось влияние радиации. Оно стало проявляться, у кого раньше у кого позже и это совсем не означало и не отражало каких-то норм. Каждый организм реагировал по своему. Поэтому усматривать что-то подозрительное в том, что человек работал на ЛПА гораздо дольше других, просто Абсурд. Ему завидовать надо.

Дима, ты на станции работал и до аварии от УС-605, просто шабашником и жил в Припяти, я не говорю, что ты работник станции(они то как раз здесь и молодцы, не все сбежали).

Ты считаешь это рвачеством - май 86-го и 1100 пенсии? А кто тебе говорил о каком то героизме - это ты спецгерой у нас единственный, а если добровольно согласился ликвидировать - то тебе оплатили в отличии от других, а ты как раз и рвач, если ещё и судишься!!!
Неужели добровольцы Фукусимы будут судиться с ПФ Японии так же как Дима, которого никто не заставлял туда ехать, а добровольно, с повышенной оплатой там работал, а теперь максимальную пенсию требует!

Не требую Я никакой максимальной, но на утверждение, что 1210 приняли под таких как Я, то естественна и реакция, а почему пенсия средняя. Таких как я много тысяч и мы все работали от предприятий и на одних и тех-же условиях оплаты. Каждый из нас получал по своему разряду или окладу(ИТР). Нет среди нас ни героев, ни отказников. Мы просто делали свою работу . Когда нас ознакомили с проектом приказа по решению правительства, то например у нас споры были только по составу (кто с кем будет работать) и всё. О оплате никто ничего не говорил , ещё тогда этого решения нам не довели. Да и в процессе работы никто не говорил о величине зарплат. Каждый получал своё- Одни больше, другие меньше( сразу хочу успокоить моих поклонников--я получал далеко не самую большую зарплату даже у нас по управлению из числа Вахтавиков). А суд ПИ я выиграл 1,5 года назад и вот дело с той поры лежит на Апелляции. Много дел. Говорил с судьёй сула ПИ, мне сказали когда примут решение на Апелляции, тогда и будем смотреть, но про максимум там нет и слова. В решении суда первой инстанции написано, что произвести расчёт пенсии по ч.1 ст.54, а если она будет меньше чем по ч.4 той-же статьи, то произвести доплату. Вот такая Формулировка в моём решении суда ПИ. Что касается "героев спасших мир", то почитайте сами -это звучит сплошь и рядом. На многих сайтах и писал не я и не о таких как я. А вот как совместить некоторые понятия-это проблема. Вообще-то героические поступки под принуждением не совершаются, Ну не помню я примера когда кто-то совершив какой-либо мужественный поступок и спасший(МИР), потом начал требовать за это действие через суд или при помощи демонстраций увеличения своих доходов. Ну может просто отстал от жизни и теперь это норма.