Пенсії та закони

А хрен его знает... я жил и работал под чутким руководством КПСС, строил простой и развитой социализм, облизываясь обещаниям Н.С.Хрущёва, что нынешнее поколение будет жить при коммунизме и что он не за горами, почти уже скоро в 80-х годах ХХ века... и даже плакаты были:

"КТО НЕ РАБОТАЕТ, ТОТ НЕ ЕСТ!"

Цитируется как форма осуждения тунеядства, безделья.

А теперь на пенсии не работаешь, а кушать хочется...

На то она и "зона отчуждения", имущество было отчуждено и выкуплено Государством, это не вина ликвидатора, так как и не вина в том, что бахнула станция. А шастать по зоне, ой как хотелось! Прям рвались пошастать все!
А мародеры в первую очередь те, перед кем Вы сейчас пресмыкаетесь! Кто дает "зеленый свет" на вывоз металла, леса, строй. материалов из зоны? Или это берет Иван и Петро в частном порядке?
Беда то она общая...

Нет! Я так не думал и не думаю. Но согласитесь ,ведь для того что-бы пройтись по многим сёлам , городу и предприятиям -нужна не одна овца и даже не сотня. А гораздо и гораздо больше. Вот поэтому ,так много противников у такой упрощённой системы определения 1 категории. Ведь часть 4 ст.54 именно таким людям и давала право легко и просто стать инвалидом ликвидатором, даже никогда официально не посещая 3 зону. Получил облучение (медики сейчас это легко определяют), где и как НЕ ВАЖНО, следующий шаг-это связь и группа--Больше ничего не надо. Вот вам и 1 категория и пенсия как инвалиду Ликвидатору. Вот о чём идёт разговор. Ни о каких проверках речи нет, там выясняют и проверяют другое. Просто нельзя по одному показателю (облучение) определять и устанавливать СТАТУС.

О куда хватили! А в МОЗ Вы еще не писали? Как то странно у вас получается, как в суд иски по 796 - вы пишите, как хаять закон, дак вы первый. Вам уже сделали постанову 1210, что вам еще отреформировать нужно?

Дмитрий Исаев, я вообще-то не в курсе... А разве можно было просто так въехать в зону отчуждения? Я думала, что там с этим строго было...
Как сделать связь, если нет подтверждающих документов о пребывании на ЛПА? Я так думаю, что связь заболевания с ЛПА как раз и устанавливалась не на факте наличия облучения (облучиться и в рентген-кабинете можно, если правила нарушать), а при наличии документов, подтверждающих участие в ЛПА... А если документы есть, и связь тоже, то как определить, кто липовый? Построить всех и сказать: "Каждый десятый, - шаг вперед!"?
Как сейчас можно от бывшего солдата или "партизана" требовать подтверждающие документы, кроме тех, которые у них есть? Где он должен их брать?

Я в своё время интересовался зачем было в Зону гнать САУ-152, при том не одну? чтобы затем бросить её и она до сих пор (25 лет) ржавеет возле нефтебазы ЧАЭС... И эти САУ ведь гнали не в апреле-мае месяце, а уже после САРКОФАГА...

Вот с другого форума личные воспоминания участника этого "действия" Александра Файста:

"...- " Да, в конце сентября меня призвали, мы меняли личный состав рембата, его только вывели из Афганистана. Две САУ пришли в конце ноября, кажется, в Бородянку, мы их ездили разгружать и перегонять в Ораное. 14 декабря я демобилизовался и уехал, они стояли в у нас в РТМ. Получали для "рыжего" леса, но как их использовали-не интересовался."

"-Номера второй я не помню,надо порыться в фото. Получили мы тогда только две, других вообще тогда не было. Намучились страшно с ними. Мороз ударил, с Ораного привезли в укутанных бочках кипяток, клеммы аккумуляторов не подходят, крана нет, своим ходом сгонять не давали, чтоб платформы не разворотили. Загнали в тупичек, куда и кран не проползет...Вспомнишь-вздрогнешь..."




Витя (Viktor3031), извини, что использовал твои "наработки" с другого форума... просто это отличный материал для подтверждения головотяпства "дядей с большими погонами" МО СССР ...

Да все правильно и без извинений. Что - эти ребята в том виноваты, что кому то захотелось проверить свою теорию, попробовать "в натуре"?

В 1987 г. работал в АТП-3, ПО" Комбинат"... АТП стояло на комбикормочном заводе в Чернобыле... Так вот, у нас, на базе(в дальнем углу) стоял совсем новенький трелевочный трактор ТТ-4(ходовая от Т-34), ох и намучились мы с ним(загоняли на платформу своим ходом), когда приехали "покупатели" из Леспромхоза...
Спрашивается - откуда он взялся в автопарке .....

На технику на базе танка цепляли "плуг"( лопата). Раньше я такие видел на Т-64 мины выварачивать. Так вот как-раз в декабре 1986г. ,чтобы снять грунт из рыжего леса , взялись за маленький обьезд по лесу. Вывернули быстро и в конце декабря широкая асфальтная дорога уже была и через рыжый лес перестали ездить.А потом такуй техникой взялись за рыжий лес т.к. через него никто уже неездил.Но со стволами техники на ЧАЕС невидел. Так в МО своя политика- лишний... в ... непомеха , это насчет САУ.

Да на "рыжике" эти АСУ и работали, а изначальная цель прибытия на ЛПА загадочная. Пришла разнарядка на какую то в/ч выделить стоко то единиц техники на ЛПА, вот и выделили, что было в наличии - новое то жалко (имхо). А ребята то не виноваты.

Да не у кого и мысли такой не было в чём-то винить ребят. Просто здесь часто повторяются слова, О Правительстве и других руководителях Страны. Увы всё гораздо прозаичнее. Это результат ГЛУБОКО-МЫСЛИЯ тех командиров нашей армии, которые в то время находились у рычагов управления. Брали не головой, а количеством. Там где была нужна одна еденица броне техники --гнали десять. Где вполне можно обойтись было 10 солдатами- посылали 100. И так во всём. Ведь только они решали вопросы и о местах Дислокации частей, и о средствах защиты. Не говоря уже ни о питании и его организации, а тем более о методах транспортировки личного состава к месту работы и обратно. Никакое Правительство в такие вопросы не вникало и не собиралось. Всё это на совести наших доблестных Военно Начальников. Привыкли расшибать лбы при выполнении приказов. ДА ЗАДАЧУ ВЫПОЛНИЛИ--НО Какой Ценой? Ведь на этом-же форуме в разных постах писали о том, что-бы найти работу солдатам, переносили по несколько раз забор вокруг зоны на несколько метров. Ведь сами Танкисты писали, что их загнали в 60 км. зону, там разбили лагерь и торчали там несколько месяцев. Так ни разу не выехав за пределы забора из колючей проволки . А вопрос о этом клятом рыжем лесе и до сего дня все удивляются--кому пришла в голову эта гениальная мысль. Убрать его из одного места и сконцентрировать в другом. Единственная польза от руководства Страны- это обещание М.С. Горбачёва приехать на пуск первого блока ( запланированного на 1 октября) Так от страха провели новую дорогу от Капачей и прям до 1 энерго-блока минуя рыжий лес. А ведь до этого ездили именно через него на работу. Горбачёв правда НЕ приехал, но дорога ОСТАЛАСЬ.

О ПРИКРЫТИИ:

Дима, правильно ли я понял, что если «як у текстi Звернення: 3. Встановити …» внесут изменения в Постановление №1210, то: размер дополнительной пенсии граждан категории 2-Б (з числа евакуйованих; не учасників - не інвалідiв) – 50% мінімальної пенсії за віком будет:

Равен розмiру щомісячної додаткової пенсії осiб, що належать до категорії 1: з числа учасників ліквідації наслідків аварії на Чорнобильській АЕС: інвалідiв I групи згiдно Постанови №1210 — 50 відсотків прожиткового мінімуму для осіб, які втратили працездатність;

На 10% вище, вiд розмiру щомісячної додаткової пенсії осiб, що належать до категорії 1: з числа учасників ліквідації наслідків аварії на Чорнобильській АЕС: інвалідiв II групи згiдно Постанови №1210 — 40 відсотків прожиткового мінімуму для осіб, які втратили працездатність;

На 20% вище, вiд розмiру щомісячної додаткової пенсії осiб, що належать до категорії 1: з числа учасників ліквідації наслідків аварії на Чорнобильській АЕС: інвалідiв III групи згiдно Постанови №1210 — 30 відсотків прожиткового мінімуму для осіб, які втратили працездатність;

На 35% вище, вiд розмiру щомісячної додаткової пенсії осiб, що належать до категорії 2: з числа учасників ліквідації наслідків аварії на Чорнобильській АЕС: згiдно Постанови №1210 — 15 відсотків прожиткового мінімуму для осіб, які втратили працездатність.

Дима, если я ошибся, поправь. И подскажи КТО прикрываясь солдатами-срочниками "греет" других и за какие заслуги по ЛПА?

А с другой стороны кто заранее мог определить сколько дней можно на этой технике работать , ну когда она начнет "фонить" и нужна срочная замена. Во всяком случае я такую технику на ПУСО не встречал , чтобы ее кто-то пытался отмивать от радиоактивной грязи. У нас в батальоне была техника ,которая " фонила" - это и АРСы и ЗИЛы и Уралы но менять их неспешили . А нам ,что от этого легче было . Вот и ездили на "грязной технике на станцию , обьезжая ПУСО 10-й дорогой по лесу ( козьими тропками).

Тут нечего объяснять и поправлять , всё ясно как день Божий. Те кто был привлечён к ЛПА и не имел до этого заработка(нормального). Или те, кто на словах делали всю работу по ликвидации, но документов подтверждающих это не имеют или имеют, но с оплатой совсем по другим зонам. Как результат это минимум. А хочется ведь больше. Вот и начинают свои высказывания с несчастных мальчиков, загнанных в зону каждого и именно по личному указанию Горбачёва, ну или на худой конец Рыжкова. А цель одна вернуть старое для всех. Я например не слышал ни от кого из них, о том,что таким хлопцам платить по старому и всё, а остальным по новым правилам. А вы такое Читали? Почему-то и на оплату больничных листов и на расчёт Регрессов, Никто не жалуется, а их ведь платят по заработку до, а не после случившегося. Болезнь-это или эпидемия, а может производственная травма. Каждый получает по величине старого заработка. НЕТ! Здесь давай по другому, а самое лучшее -это всем одинаково и по максимуму.

А на войне награждали, тоже в зависимости от зарплаты до войны ???
Браво Исаев !
Вообще всякие там "срочники", "партизаны" , "менты", после институтов призванные двухгодичники "летехи", "старлеи" да капитаны не нужный балласт. Необходимо принять еще какую нибудь постанову вообще лишающую их права жить - нафиг они сдались. Пенсию они хотят и вообще с какой стати им всем платить даже минималку ? Ну не повезло челу только с армии пришел водку пил девок тискал и бац в Чернобыль, не было у него зарплаты, так и дальше хер ему и таким как он, а не пенсия.

Дима, ну ты и загнул - кому что ясно? Под тебя и таких же сделали постанову, а других "кинули" и ты радуешься, что бы вы без "партизан" и срочников там наликвидировали. А за мародёров,- так ВАИ, менты и срочники круглосуточно патрулировали(в мае), а если кто что и крал, так это высшие чины армии и МВД, простым смертным не до того было, а других в зону не пускали.
Ты же сам судился по 796, а теперь язык в .опу и хвала Андрееву, что бы ты запел, если бы тебе только сейчас пришло время на пенсию, а документов не было, как у многих - нету и всё.
Больно грамотный ты "спец" теперь.

Ну и намешал. Всё свалил в кучу. А в результате ноль мыслей. Только выпирает одно-Хочу больше. А кто вообще говорил о Наградах или это чья-то больная тема? Тогда необходимо было крутиться около НАЧАЛЬСТВА. То-же, что касается всего остального, то каким термином это назвать я просто затрудняюсь. Может кто-то интересовался вопросами и о зарплатах гражданских? Или они здесь не жили? Да и находились в других условиях? Вот приводятся примеры несчастных офицеров призванных после институтов, а на сколько ихнее денежное довольствие отличалось от тех однокурсников, которые пошли на работу и получали первичные оклады? ДА ВООБЩЕ НЕ ОТЛИЧАЛОСЬ ! А дембеля только после армии-- они что устроившись на производство, сразу стали получать по высшему разряду? ИЛИ КАК ? А ведь на ликвидации они работали рядом . Только одни в форме, а другие в спецовке, но без погон. В чём РАЗНИЦА ??? И кратность одна и зона одна , а разница есть-ДА? Так-что уважаемый, как среди военных, так и среди гражданских все работали с разными окладами, ставками и довольствием. И те и другие стали инвалидами и те и другие хотят получать больше. Но желание это одно, а реальная жизнь это другое!! Не надо их путать. Или среди военных не было таких, кто вполне доволен сложившийся ситуацией на сегодня. Или недовольные только среди тех кто был в погонах? Но я уже говорил, что как выплаты по разным причинам на производстве , отличаются друг от друга именно в зависимости от тарифных ставок, и окладов . Так и здесь . Нельзя их делать одинаковыми--результат будет один--НИЧЕГО НЕ БУДЕТ СДЕЛАНО. Что-же касается того, что привлекали молодёжь к таким работам, как гражданских, так и военных( которые ещё не добились высоких зарплат и окладов), то наверное правильно было-бы и у нас ввести Российский метод пенсионных выплат. Группа инвалидности это одно, а пенсия заработанная-это другое. Или как в некоторых странах-после ранения или инвалидности Выдают одноразовое пособие и ВСЁ--Страна рассчиталась с этим человеком за инвалидность. А дальше только уважение и почёт, но без финансовых вливаний. Вы же предлагаете просто узаконить АНАРХИЮ. КТО-бы что не делал, кем-бы не был и когда-бы не был, но если стал инвалидом--ТО ПЛАТИТЬ ВСЕМ ОДИНАКОВО. И главным критерием его благосостояния станет, не его значимость для общества и его вклад в общее дело, а % потери трудоспособности. Так сведётся на нет вообще разница в зарплате( тогда и зарплату надо платить всем одинаковую)-ведь все хотят кушать.

Речь ведётся о сумме минимальной пенсии для всех ликвидаторов, а не кто сколько зарабатывал на
гражданке.




З А К О Н У К Р А Ї Н И

Про внесення змін і доповнень до Закону Української РСР
"Про статус і соціальний захист громадян, які
постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи"

( Відомості Верховної Ради України (ВВР), 1992, N 13, ст. 178 )




[url=http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/230/96-вр]З А К О Н У К Р А Ї Н И

Про внесення змін і доповнень до Закону України
"Про статус і соціальний захист громадян, які постраждали
внаслідок Чорнобильської катастрофи"


( Відомості Верховної Ради України (ВВР), 1996, N 35, ст.162 )

( Вводиться в дію Постановою ВР
N 242/96-ВР від 06.06.96, ВВР, 1996, N 35, ст.163 )[/url]

А максимальная сумма пенсия ликвидаторов должна расчитываться , кто сколько зарабатывал на гражданке для каждого отдельно.

Господи, чего только не прочитаешь в свой адрес. Оказывается и постановление под меня сделали, а я и не знал. Вот только что-то там видимо не доработали и пенсию мне насчитали на уровне средней, а не максимальной. Пусть переделают, а то не правильно как-то. И суд у меня Апелляционный через месяц--интересно что решат. Всё ну прямо всё указывает на то, что вы правы. То что в зону не пускали посторонних это правда, вернее делали вид, что не пускают. Ну да ладно. А вот то, что без транспорта и не пошастаешь-это то-же правда А вот насчёт высших чинов , то Я сильно сомневаюсь. Ну а сейчас о том, что я хотел сказать. Мы или живём в разных странах , или штаты у нас разные(как в Америке со своими законами). Но вопреки утверждениям некоторых, то после работы на ЛПА у меня на руках не было ни одной справки. И что самое интересное, так это то, что даже те документы, которые я сам предлагал затребовать для оформления пенсии--СКАЗАЛИ ЧТО НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ. У меня взяли только адрес нашего Управления, в составе которого я работал на ЛПА. И всё. Вот уже 19 год я получаю пенсию по инвалидности, но ни одной справки со старого места работы я в ПФ, а до этого в СОБЕЗ не приносил. Даже где-то в девяностых годах понадобилась справка о дозе, то они сами делали запрос и им прислали аж два ответа. Один с предприятия, а другой из какого-то центра.(того куда отправили все данные о дозах на ЛПА), а с управления прислали, что мне согласно постановления такого-то приказом таким-то выдано 5 окладов материальной помощи, в связи с полученной дозой на ЛПА более 25 Рентген. Число подписи и ШТЕМПЕЛЬ. Вот меня и интересует почему такая разница? Мне в нашем ПФ говорят, что справка которая у меня на руках(по моему запросу)-это одно, а вот та которую они получают на свой Официальный запрос это совсем другое. И они используют только свои. Тем более, что некоторые документы храняться небольшое количество времени, а после на предприятии они убираются.То по ихнему запросу они сами потребуют такую справку из нового места хранения, а по моему не БУДУТ. Просто сообщат что Архив уничтожен и всё.Вот я и думаю ,а почему такая разница. У нас ПФ сам делает все запросы, а у других нет. Видимо точно Страны разные.

Дима, а ты максимальную захотел - как депутат? Тебе хорошо, ты в одном месте(в курилке) и от предриятия, а партизан и срочников кидали куда попало и ничего не писали многим (в мае 86-го, не знаю как позже), кто на технике - у тех хоть путёвки были, а так только дни и дозы(которые до одного места).

Дима, а ещё есть ребята со 2-й категорией которые на крыше 3-го и на промплощадке, могильниках работали и даже инвалиды, а вот документы, что по их вине не сохранились или как их по твоему, за борт?

Да что-же это за правила такие? Вместо того что-бы прикладывать усилия и стараться Восстановить документы, опять двадцать пять. И за рыбу деньги.Не закон менять или воскрешать старые статьи надо, а искать пути КАК ВОССТАНОВИТЬ ДОКУМЕНТЫ. Это можно сделать и для этого существуют реальные и законные пути. А все усилия опять кому-то хочется повернуть на старую дорожку, но в данном случае уже ссылаясь на категорию 2. Не надо стараться всё так перекручивать и в сложном, но создавать видимость безысходности. Так ведь можно что угодно превратить в самое сложное. Потеряли ребята документы, НАДО ИХ ВОССТАНОВИТЬ, сами не могут-- помочь или подсказать как, юристы наверняка знают разные пути таких решений. Но зачем опять поднимать старое--ИЛИ ТАК УЖЕ ЗА ЭТИМИ РЕБЯТАМИ И СВОИ ВОПРОСИКИ ПОРЕШАТЬ ??