Список форумов Проблеми чорнобильців Пенсії та судові справи чорнобильців Чернобыльские вопросы через Европейский суд

Чернобыльские вопросы через Европейский суд

Пенсії за Законом № 796-XII Про статус і соціальний захист громадян, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи
mekena Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 4683
Откуда: Донецкая обл. УКРАИНА!
Скорпион писал(а):
mekena, а как можно отправить в ЕСПЧ по оздоровлению? У меня все справы уже в казначействе на стягнуты или это уже не подходит?

У меня тоже в казначействе. Одно другому не мешает. Главное, чтобы срок на подачу жалобы был не пропущен.
Смерть рашистским оккупантам!

Скорпион участник

Сообщения: 84
Откуда: Львов
Значит после решения суда про стягнути не должно пройти 6 месяцев и можно подавать?

mekena Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 4683
Откуда: Донецкая обл. УКРАИНА!
Скорпион писал(а):
Значит после решения суда про стягнути не должно пройти 6 месяцев и можно подавать?

Хоть какое-то решение гос. органа. Во всяком случае так было до введения новшеств.
Сейчас изменили чуток правила приема жалоб. Надо ознакомиться.
Смерть рашистским оккупантам!

Скорпион участник

Сообщения: 84
Откуда: Львов
Спасибо, буду пробовать, вот сижу и читаю эти нововведения, а нужно начинать с первых исков про зобовьязання нарахуваты, а потом обьяснять что решение не выполнялось и подали на стягнуты?

mekena Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 4683
Откуда: Донецкая обл. УКРАИНА!
Скорпион писал(а):
Спасибо, буду пробовать, вот сижу и читаю эти нововведения, а нужно начинать с первых исков про зобовьязання нарахуваты, а потом обьяснять что решение не выполнялось и подали на стягнуты?

В описании в хронологическом порядке все действия по судам.
Смерть рашистским оккупантам!

Скорпион участник

Сообщения: 84
Откуда: Львов
Спасибо!


onlyref гость

Сообщения: 3
Джентельмены, сегодня получил извещение из Евросуда, что моя жалоба ими получена и будет передана в суд для дальнейшего рассмотрения. Подписана Пушкарем.
Вопрос: то, что извещение подписано Пушкарем означает, что он же будет делать промежуточное рассмотрение и отфутболит жалобу или моя жалоба может попасть на рассмотрение к другому секретарю?

Urban Yurist посетитель

Сообщения: 18
Откуда: Rio de Janeiro
onlyref писал(а):
Джентельмены, сегодня получил извещение из Евросуда, что моя жалоба ими получена и будет передана в суд для дальнейшего рассмотрения. Подписана Пушкарем.
Вопрос: то, что извещение подписано Пушкарем означает, что он же будет делать промежуточное рассмотрение и отфутболит жалобу или моя жалоба может попасть на рассмотрение к другому секретарю?


П.Пушкарь единый и неделимый и постоянный секретарь от Украины. Если что получали от других - это могла быть замена временно отсутствующего Павла.
Пушкарь передает Заявление на единоличное рассмотрение судьи ЕСПЧ, делая определенные черновые заметки. Судья рассматривает, если делает вывод о неприемлемости - никакое судебное определение об этом не выносится, нет даже чернового решения (практически нечего обжаловать), Вы получаете от Пушкаря "письмо счастья о неприемлемости".
Если не сделает вывод о неприемлемости -Вам приходит второе письмо, в котором и будет указана предполагаемая дата судебного рассмотрения. Через месяц - два после вынесения (группового) решения ЕСПЧ, оно окажется в Минюсте. Затем республиканская ГИСУ открывает исполнительное производство. Присылает Вам запрос на предоставление определенных документов и на совершение определенных телодвижений. Через 4 месяца после открытия в ГИСУ производства Вам выплачивают эквивалент сатисфакции, кому сколько присудили. Также ГИСУ выставляет на казначейство платежку по основной сумме долга. Но эта платежка не проплачивается из-за уже известных Вам причин. Далее ГИСУ насчитывает пеню в соответствии с решением ЕСПЧ.

Urban Yurist посетитель

Сообщения: 18
Откуда: Rio de Janeiro
Скорпион писал(а):
Значит после решения суда про стягнути не должно пройти 6 месяцев и можно подавать?


Эксперту и Скорпиону и др. по поводу 6 месячного срока!
Сущность нарушений в такой категории дел, как нарушение права на суд (ст.6) в части неисполнения судебного решения, как завершающей стадии "справедливого" суда, заключается в не совершении государством в лице ПФУ на протяжении определенного срока действий по, собственно, добровольному исполнению решения суда в силу ст.19, ч.5 ст.124 Конституции Украины. Этот срок может быть от одного дня ... , переходит через 6 и даже 36 месяцев, и даже больше, и от этого невыполненное судебное решение своей силы не теряет, а нарушение по статье 6 Конвенции только усугубляется.
Ну а проще, чтобы никого не обидеть, - запомните раз и навсегда - в такой категории дел увеличение срока невыполнения судебного решения не только не приводит к неприемлемости Заявления, но и влечет за собой увеличение суммы сатисфакции, о чем П.Пушкарь неоднократно обращает внимание в присылаемом втором письме, в котором указывается предполагаемый период заседания ЕСПЧ по Вашему Заявлению.

Urban Yurist посетитель

Сообщения: 18
Откуда: Rio de Janeiro
Скорпион писал(а):
Спасибо, буду пробовать, вот сижу и читаю эти нововведения, а нужно начинать с первых исков про зобовьязання нарахуваты, а потом обьяснять что решение не выполнялось и подали на стягнуты?


У Вас, по всей видимости как и остальных, в судебном решении записано не только "нарахувати", но и "провести выплаты". Если не выплачено - значит судебное решение не выполнено. Независимо от того, что принято второе решение об изменении способа исполнения первого решения (на взыскание), это не устраняет нарушение государства по поводу неисполнения первого решения суда. Об этом также нужно писать в Заявлении.
Ну и, конечно, нужно писать о втором не исполненном решении.
Вообще то, старый и новый формуляры составлены так, что не написать о них Вам не удастся. Там же четко написано - укажите окончательное судебное решение. Укажите - какие еще судебные решения вынесены.... И т.д.... Если что-то будет скрыто, ЕСПЧ может посчитать это злоупотреблением правом, и "на боковую".

Сообщение 17-01-2014, 18:32
Urban Yurist посетитель

Сообщения: 18
Откуда: Rio de Janeiro
Urban Yurist писал(а):
Татьяна Илиничьна писал(а):
mekena
Молодец , так держать!! А теперь идите в примусову и предъявите квитанцию на отправку в ЕС , думаю что они зачешутся. Всех благ! :hi:


Да жихали они на эту квитанцию - она что - исполнительный документ ?
Даже после исполнения решения Евросуда - когда денежки спишутся со счета Юстиции - ГИСу пополам - они никак не страдают от этого !


В 1999 году, по аналогичной ситуации с доплатами учителям, сумму внесли в бюджет, обставили законом, и выплатили. Поздновато, но выплатили, за 2-3 года от начала судов.

Urban Yurist посетитель

Сообщения: 18
Откуда: Rio de Janeiro
tanya2013 писал(а):
Как производится расчёт из сумы, допустим с 1500 грн. помесячно? 20.09.13. сплинув тримісячний строк для сплати відповідачем за рішенням Евросуду.Згідно рішення суду Евросуда пункт (b) із спливом зазначеного тримісяного строку і до остаточного розрахунку на ці суми нараховується простий відсоток (simple interest) у розмірі граничної позичкової ставки Європейського центрального банку, яка діятиме в період несплати, до якої має бути додано 3 відсотки.Ціна за користування грошима , ставка позичкового відсотку - простий відсоток - формула P=Sx(1+NxI):360? где Р-сума боргу з відсотком, S -номінальна сума кредиту ( позикодавцю),N-кількість днів, I - відсоток річних, заданий в частках одиниці. Формула вірна для розрахунку виплат по рішенню суду?За рішенням суду присуджено,виконати рішення національних судів, це- з часу припинення виплат пенсії з 01.11.2011р. і допустимо день виплати -на 20.10.13р., ця сума і буде =Р + відсоток?


Расчет пени производит ГИСУ. Пишете ей заявление, пускай присылают расчет. И не парьтесь.

Urban Yurist посетитель

Сообщения: 18
Откуда: Rio de Janeiro
Можна звичайно звернутися в прокуратуру з проханням відкрити карну справу, слідчі проведуть розслідування. Це час. І все залежить від слідчого, яке він зробить заключення. Можливі два варіанти заключення.1). Те, що запропонувала вам ВС, тобто буде звернення до тієї ж ВС про подачу в РС для зміни способу виконання рішення 2). немає складу злочину.
І знову вам залишається одне ЗМІНА СПОСОБУ ВИКОНАННЯ СУДОВОГО РІШЕННЯ.[/quote]

...
Неверно в корне. Все, что нас толкает внутрь государства, которое нам задолжало - это не верно. Это замануха. Только первое судебное решение по сути, только единственное решение ЕСПЧ и дальше давление на Европу.
Вспомните, как все начиналось.
Первые решения национальных судов пошли с 2004 года, причем пересчитывали выплаты чуть ли не за 8 лет. В ответ правительство предложило новый КАСУ с его годичным сроком обращения в суд. Сразу урезали на 700%.
Массово иски стали подавать в 2008-2009 годах. Правительство стало играть в процесс (ЦПК - КАСУ, наоборот). В 2010 как ответ - урезало срок обращения в суд до 6 месяцев.
Азаров выступал публично с такими словами: "Задолбетесь судиться".
Пошла соответствующая команда в низ. И пошло. Иски удовлетворяли до июля 2011 года. И все. ГИС начала тянуть время. Сначала между открытием и закрытием исполнительного производства проходит 2 -4 месяца. Потом ГИС подает в суд представление о порядке изменения способа исполнения, суд отказывает. ГИС не обжалует в апелляционном порядке.. Процесс от открытия до закрытия производства увеличивается и составляет в среднем от 4 до 6 мес. Потом пошла новая команда - представления об изменении способа исполнения - удовлетворять. Пошли апелляции со стороны ПФУ. Апел.админ суды перегружены. Срок от открытия до закрытия ГИС производств увеличивается с 6 мес. до 1 года !
... А зачем нам постановления ГИС ? Решение суда -и вперед в аппликационную форму!!!

Urban Yurist посетитель

Сообщения: 18
Откуда: Rio de Janeiro
Marat1961 писал(а):
Уважаемая tanya2013 !!!
Напишите заявление в райотдел милиции по месту нахождения отделения Пенсионного фонда об открытиии уголовного производства по статье 382 часть 3 за неисполнение решения Евросуда. По новому КПК это подследственность милиции. К заявлению приложите решения нац. судов перевод решения Евросуда а также ПИСЬМЕННЫЙ ответ чиновника из Пенсионного фонда о том, что отказываются исполнять решения судов.Решение Евросуда имеет юридическую силу медународного договора тоесть большую силу нежели нормы Конституции и все ссылки на национальное законодательство противоречащее решению ЕСПЧ не должны приниматься во внимание.
Письменный ответ из Пенсионного фонда нужен для того чтобы следователь знал кому предьявлять подозрение в совершении преступления.
Адрес Комитета Министров ЕС можно узнать из интернета или сделать запрос Уполномоченному по делам ЕСПЧ, который посылает отчеты о выполнении решений ЕСПЧ в Комитет Министров ЕС. Представители Комитета Министров ЕС
заседают каждую неделю и заслушивают ход исполнения решений ЕСПЧ.
Не ждите милости от банды узурпировавшей власть в стране а пишите, пишите, пишите...



Неверно! Замануха в не туда. Следователь уже давно все знает. И знал еще до того, как мы узнали.
Есть Закон Украины о порядке исполнения решений ЕСПЧ. Есть инструкции. ПФУ к решению ЕСПЧ не имеет никакого отношения. Решение ЕСПЧ касается ответчика и должника - "Украина".
Средства должна выплатить именно она. Конкретно это происходит за счет Минюста со счета казначейства. Минюст выплатив деньги, в дальнейшем в порядке регресса должен судиться с реальным должником в Украине (ответчиком по делу национального суда).
Кроме того, во время неисполнения решения национального суда, как правило, гос.исполнитель уже подает представление в прокуратуру на привлечение к уголовной ответственности должностных лиц ПФУ. Естественно, им отказывают (Вам знакомо понятие уголовной ответственности за "нецелевое использование бюджетных средств"?)
По этим вопросам практика по всей Украине однозначная.
И на заявление "tanya2013" в милицию, аж никак не будет другого решения.
Пишите в Комитет министров, давите на гаранта. Придет счастье и внесут Ваш долг в бюджет.

Urban Yurist посетитель

Сообщения: 18
Откуда: Rio de Janeiro


Поддерживаю Луганских коллег! Особенно по поводу пожизненных выплат.
Одно остается неясным.
В решении ЕСПЧ пишет всем одинаково "Выполнить решения национальных судов". Так вот, многие льготники не обращают внимание на то, что в период с 2011 года апелляционные и кассационные инстанции активно "рубали" решения местных судов и практически в 90 % случаев изменили их в части вставки пресекательного срока социальных выплат (как правило до 23.07.201 года).
То есть, ЕСПЧ фактически обязал Украину выплатить лишь задолженность и ни о каких бессрочных выплатах практически речь не идет!
Больше того, все формуляры заявления в ЕСПЧ, где ставится вопрос о бессрочных выплатах - ЕСПЧ считает неприемлемыми (ЧЕРНЫЙ "СПИСОК 2").
ТО ЕСТЬ ЕСПЧ СЧИТАЕТ ПЕРЕСЧИТАННЫЙ ДОЛГ - ИМУЩЕСТВЕННЫМ ВОПРОСОМ, А ВОТ ПОЖИЗНЕННЫЕ ВЫПЛАТЫ - СОЦИАЛЬНЫМ, КОТОРЫЙ НЕ ОТНОСИТСЯ К КОМПЕТЕНЦИИ ЕСПЧ. ОН ПРОСТО НЕ ХОЧЕТ И НЕ МОЖЕТ ВМЕШИВАТЬСЯ ВО ВНУТРЕННЮЮ СОЦИАЛЬНУЮ ПОЛИТИКУ ГОСУДАРСТВА (СУММЫ НЕ МАЛЕНЬКИЕ).
РАЗМЫШЛЯЙТЕ

Скорпион участник

Сообщения: 84
Откуда: Львов
Urban Yurist, ответьте , пожалуйста, на такой вопрос: 24 декабря 2013 года письмо в ЕСПЧ ушло с Киева, там должно быть дня через 2-3, сейчас вот уже 31 января 2014 года, до сих пор не получено извещение о получении в ЕСПЧ. Могут у нас где-то что-то сделать, или это из-за праздников долго так получилось?

sergeig посетитель

Сообщения: 56
В один день, 8 октября 2013 года, отправил три Жалобы в ЕСПЧ: свою – по пенсии и жены – по пенсии и по оздоровлению (мы эвакуированные из Припяти).
В конце ноября получил три письма-подтверждения за подписью Пушкаря о том, что Жалобы получены. Каждой Жалобе присвоен свой номер.
И если с номером по моей Жалобе все понятно, то с номерами по Жалобам жены – вопрос, т.к. в ответах из ЕСПЧ не указывается какому именно делу присвоен конкретный номер.
Но во всех письмах слева вверху над словом Жалоба №… есть еще какая-то аббревиатура, у меня – PP/OS/rle (Жалоба по пенсии), у жены в одном письме - PP/OS/rki а в другом – TAV/YBO/afy.
Можно ли по этим аббревиатурам понять какой номер присвоен Жалобе по пенсии, а какой Жалобе по оздоровлению?

dog-fox Аватара пользователя
SuperModerator

Сообщения: 3893
Откуда: Запоріжжя
Если Украину исключат из Совета Европы, украинцы не смогут обращаться в Европейский суд по правам человека.
Содокладчики мониторингового комитета Парламентской ассамблеи Совета Европы Мариэтта де Пурбе-Лундин и Майлис Репс допускают возможность прекращение членства Украины в Совете Европы из-за применения действующей властью насилия по отношению к протестующим в Киеве

"Мы всегда очень осторожно относились к таким словам, как "санкции" или "прекращение членства" (в Совете Европы)... Но, конечно, такая вероятность (исключение Украины из Совета Европы) есть", - сказала Репс.
Moderator

mekena Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 4683
Откуда: Донецкая обл. УКРАИНА!
dog-fox писал(а):
Если Украину исключат из Совета Европы, украинцы не смогут обращаться в Европейский суд по правам человека.
Содокладчики мониторингового комитета Парламентской ассамблеи Совета Европы Мариэтта де Пурбе-Лундин и Майлис Репс допускают возможность прекращение членства Украины в Совете Европы из-за применения действующей властью насилия по отношению к протестующим в Киеве

"Мы всегда очень осторожно относились к таким словам, как "санкции" или "прекращение членства" (в Совете Европы)... Но, конечно, такая вероятность (исключение Украины из Совета Европы) есть", - сказала Репс.


Мариэтта де Пурбе-Лундин считает маловероятным решение об исключении Украины с Совета Европы, так как по ее мнению, это может существенно навредить простым украинским гражданам.
Смерть рашистским оккупантам!

Патриот Аватара пользователя
участник

Сообщения: 409
Хватить мечтать и фантазировать. События в стране развиваются так, что о каких решениях судах отечественных и европейских можно говорить. Дай Бог, что бы хоть что то выплачивали.

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
Патриот писал(а):
События в стране развиваются так, что о каких решениях судах отечественных и европейских можно говорить.
МВД на стороне народа.Подаете в милицию "патриотическую "заяву "Про кримінальне правопорушення УПФУ". Пусть УПФУ попробует отмазаться от уголовного преступления :nono:

Патриот Аватара пользователя
участник

Сообщения: 409
Likvidator писал(а):
Патриот писал(а):
События в стране развиваются так, что о каких решениях судах отечественных и европейских можно говорить.
МВД на стороне народа.Подаете в милицию "патриотическую "заяву "Про кримінальне правопорушення УПФУ". Пусть УПФУ попробует отмазаться от уголовного преступления :nono:

Я так понял это шутка была. Органы всегда были на стороне власти. Новой власти уже народ не нужен, народ свою миссию выполнил. Пройдет время и увидите как новая власть прижмет чернобыльцев. Можете почитать мою историю комментов и увидите, что я никогда на прогноз не ошибался.

Viktor3031 Аватара пользователя
активист

Сообщения: 1661
Откуда: Днепропетровская обл.
Патриот писал(а):
Я так понял это шутка была. Органы всегда были на стороне власти. Новой власти уже народ не нужен, народ свою миссию выполнил. Пройдет время и увидите как новая власть прижмет чернобыльцев. Можете почитать мою историю комментов и увидите, что я никогда на прогноз не ошибался.


Патриот, дай Бог нам ошибиться. Я с самого начала так говорил - разработка только ради смены власти...

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
Патриот писал(а):
Likvidator писал(а):
Патриот писал(а):
События в стране развиваются так, что о каких решениях судах отечественных и европейских можно говорить.
МВД на стороне народа.Подаете в милицию "патриотическую "заяву "Про кримінальне правопорушення УПФУ". Пусть УПФУ попробует отмазаться от уголовного преступления :nono:

Я так понял это шутка была. Пройдет время и увидите как новая власть прижмет чернобыльцев.
В каждой шутке есть доля правды. Не ждите пока пройдет время а прижимайте старую исполнительную власть,заручившись поддержкой майдана :idea:

Пред.След.

Вернуться в Пенсії та судові справи чорнобильців