Список форумов Різне Пенсійна реформа Новая пенсионная "реформа" от Азарова

Новая пенсионная "реформа" от Азарова

Обговорення пенсійної реформи, законопроекти та пропозиції
ЮРКА участник

Сообщения: 80
Ах как сладко сказано! Интересно, он сам запомнит эти, сказанные им самим, без насилия и принуждения слова? А то потом-я этого не говорил, врут все!!!

vict Аватара пользователя
участник

Сообщения: 227
Откуда: Днепропетровск
ЮРКА писал(а):
Ах как сладко сказано! Интересно, он сам запомнит эти, сказанные им самим, без насилия и принуждения слова? А то потом-я этого не говорил, врут все!!!


А может повышение пенсионного возраста это отвлекающий маневр. Чтобы потом его красиво отменить и все бы успокоились. А на этом фоне прошли бы не менее ужасные вещи: лишение человека права на выбор удачных 60 месяцев своего стажа и снижение средней зарплаты для определения пенсии
Заявление Азарова позволяет предполагать это ;)

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
vict писал(а):
ЮРКА писал(а):
Ах как сладко сказано! Интересно, он сам запомнит эти, сказанные им самим, без насилия и принуждения слова? А то потом-я этого не говорил, врут все!!!


А может повышение пенсионного возраста это отвлекающий маневр.

Действительно-в первую очередь "недовольны" держслужбовці,у которых пенсия независимо от манипуляций ПФУ со средним заработком по Украине,всегда равна 90% текущего заработка.ЭТО И ЕСТЬ "НАШИ ЛЮДИ"
Сейчас под руководством Сергея Тигипко идет, будем говорить без всяких преуменьшений, всенародное обсуждение этого проекта. Давайте послушаем наших людей.
:(
Порядок обсуждения какой то не "обсуждабельный":
,так как обратная связь между сторонами обсуждения-исключена:
В пресс-службе отметили, что самые интересные мнения будут опубликованы на сайте Минсоцполитики.
:bye:
Последний раз редактировалось Likvidator 27-12-2010, 23:42, всего редактировалось 1 раз.

Ася участник

Сообщения: 213
Откуда: Киев
vict писал(а):
А может повышение пенсионного возраста это отвлекающий маневр...


Именно так и есть. А повышение пенсионного возраста всё равно придётся принимать, только сделают они это уже в рабочем порядке чуть позже. Мы в Эвропу движемся.

МАН Аватара пользователя
активист

Сообщения: 2235
Откуда: Dnipro
Ася писал(а):
vict писал(а):
А может повышение пенсионного возраста это отвлекающий маневр...


Именно так и есть. А повышение пенсионного возраста всё равно придётся принимать, только сделают они это уже в рабочем порядке чуть позже. Мы в Эвропу движемся.

Ася,поправьте! В какую мы "...опу" идем и кому мы там с нашей "...опой"
там нужны. Им нужны кредиты,вот вся проблема.

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
МАН писал(а):
Им нужны кредиты,вот вся проблема.

Фрагмент из обсуждения заказной статьи о ПР Чому в Україні потрібно підвищувати пенсійний вік? Аргументи з міжнародного досвіду:
никакого пенсионного фонда не хватит на вертолеты для Всихпочуя, оздоровление и мат помощь для депутатов, лавочки для метро, кадиллаки для Млгилева, вертолетные площадки, государственные резиденции и дач,и и можно продолжать до бесконечности!Холод - ты настоящий урод как и твои хозяева! Даже английская королева призвала экономить свою семью, а наша быдлота только и делает, что увеличивает на себя родимых расходы! тьфу суки!,ВЕРНИТЕ ДЕНЬГИ ИЗ ОФШОРОФ!

Уважаемый автор, почему вы приводите ожидаемую продолжительность жизни в 60 лет? Вы посмотрите на эту же цифру в 35 лет для мужчин. Указанный вами источник говорит, что это 31 год! Это значит что, если вы живёте в Украине, платите пенсионные взносы и вам сейчас 35 лет, то вам осталось прожить ещё 31 год, т.е. 35+31= 66 лет. Получается после выхода на пенсию в 65, вы сможете получать пенсию еще аж целый год! В то же самое время в Британии мы имеем 35+44=79 лет. Вы видите разницу? Обращаю внимание, что данные я взял из указанного вами источника "Demographic Yearbook – 2008" под таблицей 2.

nikoya прохожий

Сообщения: 1
Я не нахожу ответ на ОЧЕНЬ интересующий меня вопрос ! Я работаю нормировщиком на шахте ( список № 1) и по идее должна идти на пенсию в 45 лет . Сейчас мне 39 . Подземного стажа -6 лет , т.е как бы до выхода на пенсию должна была успеть доработать . А сейчас , чем больше читаю обсуждений реформы , тем становится страшнее . Женщинам с подземным стажем тоже хотят добавить 5 лет или вообще исключить этот вид пенсии ? Если исключить , то я в ужасе . 60- летняя женщина в спецовке в шахте на четвереньках по лаве -ЖУТКОЕ ЗРЕЛИЩЕ. Оттуда после 45 лет УБЕГАЮТ !!! Но ведь после 45 попробуй найти другую работу . Вот я и думаю , пока еще есть шанс , хоть куда-то устроиться " не старше 40 " , может бежать , закрыв глаза ?

ЮРКА участник

Сообщения: 80
Ребята! Все элементарно. господин Азаров сказал, что если новая пенсионная реформа людям не понравится, то ее никто принимать не будет!!! Вот только не понятно, каким людям и что не понравится?
А ВАМ она нравится???????

vic Аватара пользователя
активист

Сообщения: 1221
Откуда: ХАРЬКОВ
ЮРКА писал(а):
господин Азаров сказал, что если новая пенсионная реформа людям не понравится

Чего только господа азаровы, чечетовы, чичиковы.... не говорили
с надеждой на лучшее

Gale посетитель

Сообщения: 11
Откуда: Киев

Все уже знают про новации в назначении и расчете пенсий, выдаваемые за пенсионную реформу. В частности, есть желание увеличить страховой стаж до 15 лет для назначения пенсии по возрасту. Можно ли с этим бороться?
Ст. 26 действующего Закона о пенсионном страховании говорит:
1. Особи мають право на призначення пенсії за віком після досягнення чоловіками 60 років, жінками - 55 років та наявності страхового стажу не менше п'яти років.
Т.о., имеем 2 условия получения пенсии: стаж (зависит от человека) и возраст (не зависит от человека, кому повезет - тот доживет). На сегодня, как только человек заработает стаж 5 лет, он получает право на пенсию и теоретически может уже не работать, правильно? Но если он достиг пенсионного возраста, а 5-ти лет нет, то он не получит право на назначение пенсии. Вывод: страховой стаж и возраст дают человеку РАЗНЫЕ права, но это все равно ПРАВА. Право на пенсию мы получаем сразу, как только отработаем 5 полных лет и выплатим соответствующие взносы в ПФ. Получается, что тем гражданам, у которых УЖЕ есть 5 лет страхового стажа на момент внесения изменений в действующий Закон, нельзя увеличить необходимый стаж, т.к. ст. 22 Конституции запрещает сужение содержания и объема СУЩЕСТВУЮЩИХ прав. Как вы думаете, есть ли в таком трактовании судебные перспективы для защиты своих интересов? Ведь иначе это полный беспредел: захотели - повысили на 10 лет (почему не на 20 или 30, где обоснование?). Похожие выводы можно построить и по стажу для минимальной пенсии. Если на текущий момент мужчина имеет 25 и более лет стр. стажа, а женщина - 20+, то они УЖЕ имеют право на минимальную пенсию, и их нельзя лишить этого права никакими изменениями в Законе!
Буду признательна за ваши комментарии, даже негативные.
Жизнь прекрасна! Если не вспоминать прошлое и не думать о будущем!

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
ЮРКА писал(а):
Ребята! Все элементарно. господин Азаров сказал, что если новая пенсионная реформа людям не понравится, то ее никто принимать не будет!!! Вот только не понятно, каким людям и что не понравится?
Последнее стало понятным:






Из проекта Пенсионного кодекса исключено одиозное положение о военных и милицейских пенсиях
30.12.2010

Наиболее одиозное положение о выплате пенсий военнослужащим и работникам силовых структур только по достижении ими 60-летнего возраста исключено из текста законопроекта "О мерах по законодательному обеспечению реформирования пенсионной системы" № 7455, благодаря принципиальной позиции профсоюзов, общественных организаций, экспертов, руководства МВС Украины и других силових структур, а также руководителей профильных Комитетов ВРУ. Об этом сообщили в Национальном форуме профсоюзов Украины.

Так, считают представители профсоюзов, интересы военных, милиционеров и сотрудников Службы безопасности Украины частично удалось отстоять: если в законопроекте от 13.12.2010 года, этой категории работников пенсии должны были выплачиваться только по достижении ими 60 лет, то в доработанном законопроекте от 21.12.2010 года, этот возраст снижен до 45 лет.

Вдруг,откуда не возьмись появился профсоюз силовиков:
Национальный форум профсоюзов Украины.
:пух: :unknown:

vic Аватара пользователя
активист

Сообщения: 1221
Откуда: ХАРЬКОВ
Gale писал(а):
ст. 22 Конституции запрещает сужение содержания и объема СУЩЕСТВУЮЩИХ прав

Ст 22 Конституции запрещает проводить такие реформы
Gale писал(а):
Как вы думаете, есть ли в таком трактовании судебные перспективы для защиты своих интересов?

В украинских судах? Однозначно - нет (по собственному опыту). Но после украинских судов можно обращаться в Европейский суд. Там, мне хочется верить, шансы есть.
с надеждой на лучшее

sansanya гость

Сообщения: 2
В законопроекте "О мерах по законодательному обеспечению реформирования пенсионной системы" № 7455,не нашел изменений касательно льготного выхода на пенсию по 1 списку(особо вредные условия труда).Зато 35 лет трудового стажа для получения права выхода на пенсию тянется красной ниткой через весь законопроект.Подскажите пожалуйста останутся ли льготы (25 лет стажа в том числе 10 лет по 1 списку)для выхода на пенсию в 50 лет.

Сообщение 05-01-2011, 13:54
vict Аватара пользователя
участник

Сообщения: 227
Откуда: Днепропетровск
sansanya писал(а):
В законопроекте "О мерах по законодательному обеспечению реформирования пенсионной системы" № 7455,не нашел изменений касательно льготного выхода на пенсию по 1 списку(особо вредные условия труда).Зато 35 лет трудового стажа для получения права выхода на пенсию тянется красной ниткой через весь законопроект.Подскажите пожалуйста останутся ли льготы (25 лет стажа в том числе 10 лет по 1 списку)для выхода на пенсию в 50 лет.


35 лет страхового стажа.
За каждый полный год по сп.№1 добавляется год страхового стажа.

sansanya гость

Сообщения: 2
http://mlsp.kmu.gov.ua/control/uk/publi ... _id=120783
35 лет страхового стажа.
За каждый полный год по сп.№1 добавляется год страхового стажа.
Простите не совсем понятно.За каждый полный год по сп.№1 добавляется год страхового стажа-это когда уже есть 35лет общего стажа в том числе не менее 10лет по 1 списку.В таком случае в 50лет на пенсию не выйдет никто(в 18лет на работу + 35лет стажа)

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
sansanya писал(а):
http://mlsp.kmu.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=120800&cat_id=120783
...В таком случае в 50лет на пенсию не выйдет никто(в 18лет на работу + 35лет стажа)

Это и есть цель реформы:
Пенсійна реформа передбачає ліквідацію права на достроковий вихід на пенсію і принципу врахування року за два на небезпечних підприємствах.

(Не понятно,почему шахтеры до сих пор не стучат касками по ВРУ :?: :evil: :?: )

vict Аватара пользователя
участник

Сообщения: 227
Откуда: Днепропетровск
При всем уважении к информации на сайте минсоцполитики, в самом законопроекте 7455 изменений к ст.24 действующего закона 1058-15 не обнаружил

1058-15 писал(а):
За кожний повний рік стажу роботи на підземних роботах, на
роботах з особливо шкідливими і особливо важкими умовами праці за
списком N 1 виробництв, робіт, професій, посад і показників
( 36-2003-п ), затвердженим Кабінетом Міністрів України,
зайнятість на яких давала та дає право на пенсію на пільгових
умовах, до страхового стажу додатково зараховується по одному
року.


Да и с позиции здравого смысла смотреть, это что ж с 15 лет всем нужно работать, чтобы набрать необходимые 35 лет стажа к 50 годам :?

Likvidator писал(а):
(Не понятно,почему шахтеры до сих пор не стучат касками по ВРУ :?: :evil: :?: )

Не дожидаясь, пока законопроект «О внесении изменений в некоторые законы Украины» будет рассмотрен на Кабмине, президент провел совещание и дал указание не трогать шахтерские пенсии. Региональная солидарность или боязнь новых социальных протестов?
http://www.zn.ua/1000/1550/70983/

Никаких изменений в шахтерский закон о престижности в з/п 7455 тоже не обнаружено :yes:

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
vict писал(а):
Да и с позиции здравого смысла смотреть, это что ж с 15 лет всем нужно работать, чтобы набрать необходимые 35 лет стажа к 50 годам :?

Хто ж найбільше постраждає від псевдореформи?
По-перше - жінки. Підвищення пенсійного віку для жінок з 55 до 60 років поставить проблему їх повноцінної зайнятості.

Більшість жінок, особливо зайнятих на виробництвах із значними фізичними і розумовими навантаженнями, не зможуть продовжити або знайти роботу за фахом через фізіологічні особливості старіючого організму. Крім того, вже сьогодні необхідна кількість робочих місць для жінок у країні відсутня.

По-друге - молодь. "Реформа" спричинить нестачу робочих місць і для молоді. Щонайменше 2 мільйони вакансій, на які можуть претендувати молоді спеціалісти і робітники, будуть зайняті жінками пенсійного віку.

У зв'язку з підвищенням пенсійного віку для жінок, вони залишаться на своїх робочих місцях, чим поглиблять проблему вакансій для молодих фахівців.

На цей факт не можна не звертати уваги, адже вже сьогодні рівень офіційного безробіття серед молоді становить більше 30%. Крім того, 47% молодих спеціалістів змушені працювати не за фахом через відсутність необхідних вакансій.

По-третє - чоловіки - державні службовці. Згідно з урядовим проектом, вони будуть виходити на пенсію у 62 роки, тоді як решта чоловіків - у 60 років. Це спричинить значний відтік найдосвідченіших кадрів з державної служби.

По-четверте - військові і правоохоронці. Їм збільшено строк вислуги, необхідної для нарахування пенсії, з 20 років до 25 років. При цьому пенсії цій категорії людей будуть виплачуватися лише після досягнення ними 45 років. Це означає, що вийти на пенсію раніше військові та правоохоронці зможуть, але грошей не отримуватимуть.

По-п'яте - всі, хто народилися після 1978 року.
Ці громадяни не зможуть отримувати гідну пенсію, оскільки система накопичувального пенсійного забезпечення буде доступна лише для тих, кому до 2012 року буде менше 35 років.

Існуюча солідарна система пенсійного забезпечення неефективна, вона не здатна забезпечити гідне існування людям похилого віку. Це визнають і експерти, і влада.

Водночас, урядова "реформа" позбавляє осіб, старших за 35 років на момент старту "реформи", можливостей накопичувати собі таку пенсію, яку вони хочуть і можуть мати з огляду на їхні доходи. Для них доступною залишається лише солідарна система, а розмір державних пенсій навряд чи сягне високого рівня.

~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

Пара моментов из статьи...

По-третє - чоловіки - державні службовці. Згідно з урядовим проектом, вони будуть виходити на пенсію у 62 роки, тоді як решта чоловіків - у 60 років. Це спричинить значний відтік найдосвідченіших кадрів з державної служби.

Не совсем прочувствовал этот момент... Куда и зачем "опытные кадры" утекут? :huh:

По-четверте - військові і правоохоронці. Їм збільшено строк вислуги, необхідної для нарахування пенсії, з 20 років до 25 років. При цьому пенсії цій категорії людей будуть виплачуватися лише після досягнення ними 45 років.

Откуда автор взяла возраст 45 лет? Он касается только уходящих по т. наз. "смешанному стажу", и никаких изменений в этом нет...

По-п'яте - всі, хто народилися після 1978 року.
Ці громадяни не зможуть отримувати гідну пенсію, оскільки система накопичувального пенсійного забезпечення буде доступна лише для тих, кому до 2012 року буде менше 35 років.

Не понял мысль автора. Родившимся в 1978 и позже как раз и будет в 2012 меньше 35 лет. Очевидно, имелось в виду "до 1978". Что подтвеждается следующим:

Водночас, урядова "реформа" позбавляє осіб, старших за 35 років на момент старту "реформи", можливостей накопичувати собі таку пенсію, яку вони хочуть

С радостью уступлю свое право "накоплять" любому желающему! :mrgreen:

Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

vict писал(а):
Не дожидаясь, пока законопроект «О внесении изменений в некоторые законы Украины» будет рассмотрен на Кабмине, президент провел совещание и дал указание не трогать шахтерские пенсии. Региональная солидарность или боязнь новых социальных протестов?
http://www.zn.ua/1000/1550/70983/

Никаких изменений в шахтерский закон о престижности в з/п 7455 тоже не обнаружено :yes:

Назначаются пенсии шахтерам таки по общему закону 1058-IV ...
-= Пенсионер - это профессия! =-

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
~Jhellico писал(а):
Пара моментов из статьи...



По-п'яте - всі, хто народилися після 1978 року.
Ці громадяни не зможуть отримувати гідну пенсію, оскільки система накопичувального пенсійного забезпечення буде доступна лише для тих, кому до 2012 року буде менше 35 років.

Не понял мысль автора. Родившимся в 1978 и позже как раз и будет в 2012 меньше 35 лет.
Однако-родившемуся 1 января 1978 года,
1 января 2012 года уже исполнится 35 лет,и он ничего не сможет
"не солидарно" накопить ;)
Последний раз редактировалось Likvidator 10-01-2011, 09:17, всего редактировалось 1 раз.

~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

2012 - 1978 = 34.
Но суть не в конкретном годе...

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
~Jhellico писал(а):
2012 - 1978 = 34.
Но суть не в конкретном годе...
Стаж и возраст(в не полных годах) считаются иначе ,а в статье опечатка(не после 78 до 78 ,включительно):mda:
Последний раз редактировалось Likvidator 10-01-2011, 09:31, всего редактировалось 2 раз(а).

Сообщение 10-01-2011, 09:25
~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

Likvidator писал(а):
Стаж и возраст(в полных годах) считаются иначе

Ну-ка, подробнее, может, я что-то пропустил в арифметике... Это не опечатка, и Вы действительно утверждаете, что
Likvidator писал(а):
родившемуся 1 января 1978 года, 1 января 2012 года уже исполнится 35 лет

:o

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
~Jhellico писал(а):
Likvidator писал(а):
Стаж и возраст(в не полных годах) считаются иначе

Ну-ка, подробнее, может, я что-то пропустил в арифметике... Это не опечатка, и Вы действительно утверждаете, что
Likvidator писал(а):
родившемуся 1 января 1978 года, 1 января 2012 года уже исполнится 35 лет

:o

Вопрос , в том,в полных или в календарных годах считать возраст ,и при чем вообще 2012 год ??? :bomb:
7455 писал(а):
Частина четверта статті 20 та частина п'ята статті 78 цього Закону, які стосуються спрямування страхових внесків застрахованими особами до недержавних пенсійних фондів, набирають чинності через два роки після запровадження перерахування частини страхових внесків до Накопичувального фонду.
...9. Страхові внески до Накопичувального фонду сплачуються застрахованими особами, яким на дату запровадження таких внесків виповнилося не більш як 35 років.
Зазначені у частині першій статті 12 цього Закону особи, які на день перерахування страхових внесків до Накопичувального фонду не досягли 35-річного віку, можуть за власним бажанням сплачувати такі внески за договором про добровільну участь у накопичувальній системі пенсійного страхування.
Особи, які досягли пенсійного віку, передбаченого статтею 26 цього Закону, крім випадків відстрочення часу призначення пенсії за віком відповідно до цього Закону, не можуть бути платниками страхових внесків до Накопичувального фонду.

Интересно,по арифметике Тигипко:
1.35 років 1 день = більше чим 35 років ???
2.Что случится 01.01.2012 или 31.01.2012 ???

3.Какой год рождения "накопителя" допускается в случае отстрочки пенсии???:?: :twisted: :?:

Пред.След.

Вернуться в Пенсійна реформа