Список форумов Різне Пенсійна реформа Новая пенсионная "реформа" от Азарова

Новая пенсионная "реформа" от Азарова

Обговорення пенсійної реформи, законопроекти та пропозиції
~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

Likvidator писал(а):
Мабуть пропустили:
Закон N 2222-IV ( 2222-15 ) від 08.12.2004 "Про внесення змін до Конституції України" визнано таким, що не відповідає Конституції України (є неконституційним), у зв'язку з порушенням конституційної процедури його розгляду та прийняття

Таке я знаю. Не зрозумів лише, яким чином Конституція зі змінами, що набули чинності з 01.01.2006, раптом стала "действующей на момент перерасчета 2004"... :roll:

dog-fox Аватара пользователя
SuperModerator

Сообщения: 3879
Откуда: Запоріжжя
Да.... просто нет слов!!!
Правительство Азарова внесло в Раду доработанный законопроект о пенсионной реформе

http://korrespondent.net/business/12238 ... oj-reforme
Moderator

argon Аватара пользователя
активист

Сообщения: 1032
Откуда: Київ
Вони, сцуки, слів якраз і не розуміють!
''Синок скиглить: тату, ну купи мені калаша!
Відчепись, у тебе рогатка є? Досить.
Тату, ну купи мені калаша!
Ну, дістав! Хто у домі хазяїн!?
Ти,... ти..., але якби у мене був калаш!!!
Снайпер, куди попав - туди і цілився.

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
~Jhellico писал(а):
Likvidator писал(а):
Мабуть пропустили:
Закон N 2222-IV ( 2222-15 ) від 08.12.2004 "Про внесення змін до Конституції України" визнано таким, що не відповідає Конституції України (є неконституційним), у зв'язку з порушенням конституційної процедури його розгляду та прийняття

Таке я знаю. Не зрозумів лише, яким чином Конституція зі змінами, що набули чинності з 01.01.2006, раптом стала "действующей на момент перерасчета 2004"... :roll:
Гарант считает иначе:
По убеждению Януковича, “решение Конституционного суда не является неожиданным для народа”. “Украина и общество устали от жизни в тех условиях, которые продиктовали нам изменения к Конституции 2004 года. Потому что эти изменения, которые вносились спешно, в угоду политическому моменту, были причинами сплошных конфликтов во власти. Как результат – падение экономики и бедность людей, значительное ослабление позиций нашей страны на международной арене. Сегодня Конституционный суд отменил поправки 2004 года”, - отметил Президент.

~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

Likvidator писал(а):
Гарант считает иначе

И где тут про перерасчет 2004 года?

argon Аватара пользователя
активист

Сообщения: 1032
Откуда: Київ
Снайпер, куди попав - туди і цілився.

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
~Jhellico писал(а):
Likvidator писал(а):
Гарант считает иначе

И где тут про перерасчет 2004 года?

Давайте поищем вместе:
По словам Чечетова, в новом законопроекте будет предусмотрен трехлетний переходной период, в течение которого женщины смогут сами выбирать - то ли выходить на пенсию в 55 лет, то ли выйти позже, но за каждый переработанный год получать существенную надбавку к пенсии.

Відомості Верховної Ради України (ВВР), 2003, NN 49-51, ст.376 писал(а):

Стаття 29. Підвищення розміру пенсії за віком у разі відстрочки часу її призначення
1. Особі, яка набула права на пенсію за віком відповідно до цього Закону, але після досягнення пенсійного віку, передбаченого статтею 26 цього Закону, виявила бажання працювати і одержувати пенсію з більш пізнього строку, пенсія за віком призначається з урахуванням страхового стажу на день звернення за призначенням пенсії з підвищенням розміру пенсії за віком
:mda:
"Переходной период" начался с 01.01.2004.Об этом не знает никто,кроме нас с Вами :?: :roll: :?:

~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

Likvidator писал(а):
Давайте поищем вместе:

И что мы, собственно, ищем? На мой вопрос, каким образом измененная Конституция стала "действующей на момент перерасчета 2004", Вы не ответили, привели зачем-то цитату Януковича... Теперь цитируете уже Чечетова, который здесь, кстати, говорит об этом месте законопроекта:
Законопроект писал(а):
До 1 січня 2015 року право дострокового виходу на пенсію за віком мають жінки, яким виповнилося 55 років, за наявності страхового стажу не менше 30 років та за умови звільнення з роботи. У цьому випадку розмір їх пенсії, обчислений відповідно до статті 27 та з урахуванням статті 28 цього Закону, зменшується на 0,5 відсотка за кожний повний чи неповний місяць дострокового виходу на пенсію.


Согласиться, что допустил ошибку в формулировке, - не так страшно, как кажется... ;)

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
~Jhellico писал(а):
Likvidator писал(а):
Давайте поищем вместе:

И что мы, собственно, ищем? ...

Согласиться, что допустил ошибку в формулировке, - не так страшно, как кажется... ;)
Я ищу конечный результат реформы,к которому стремится "вассал президента" а Вы, формулировки вассалов ;)
11 запятых, достаточная уступка для пенсионеров уже с 1 сентября:?:
:
запевняють, що уряд повернув до парламенту не змінений проект пенсійної реформи.

Про це заявив журналістам бютівець Андрій Павловський.

За словами депутата, в законі "змінили 11 ком, в той час як усі найбільш людожерські норми залишилися".

"Тут написано: пенсійний вік для жінок, які отримують пенсію за загальним законом, підвищити з 55 до 60 років, починаючи з 1 вересня 2011 року. І нібито є там така поблажечка, що тимчасово протягом трьох років пропонується жінці надати право добровільного вибору, коли іти на пенсію", - обурився депутат.

Також, за словами Павловського, залишено норми щодо підвищення терміну трудового стажу на 10 років.

Військовослужбовці зможуть виходити на пенсію у 45 років, але пенсію отримуватимуть з 65.

"Самі експерти Пенсійного фонду кажуть, що ці норми дають щорічно економію в 500 мільйонів гривень. Тобто проблему дефіциту Пенсійного фонду, який був минулого року 34 мільярди, не вирішують", - зауважив депутат.

"Вони також вкидають популістську норму, що буде обмежена пенсія високопосадовців 10 прожитковими мінімумами. Це повна дурниця, бо є рішення Конституційного Суду, що забороняє приймати закони, які погіршують соціальний стан", - наголосив Павловський.

"А крім того КС каже, що закон не має зворотньої сили. Тобто ті чиновники-пенсіонери, як отримували по 20-30 тисяч гривень, так і отримуватимуть. Це робиться для того, щоб розвести простих людей", - обурився бютівець.

~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

Likvidator писал(а):
формулировки вассалов

Я по Вашу формулировку ;)

Військовослужбовці зможуть виходити на пенсію у 45 років, але пенсію отримуватимуть з 65.

Опять-таки, ничего не имею против А.Павловского, но найдите это кто-нибудь в проекте...

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
~Jhellico писал(а):
Likvidator писал(а):
Гарант считает иначе

И где тут про перерасчет 2004 года?

О перерасчете уместно вспоминать до избрания:
В случае избрания Виктора ЯНУКОВИЧА на должность Президента Украины его первым указом будет пересчет пенсий и зарплат с 1 ноября 2009 года. Об этом сообщил заместитель председателя Партии регионов Михаил ПАПИЕВ на встрече с жителями Ивано-Франковска в воскресенье, передает корреспондент УНИАН.

А о обратном "перерасчете"-после:
Хорошая новость для нынешних пенсионеров: в правительстве заверяют, что реформа не коснется тех, кто уже ушел на заслуженный отдых. «Их пенсия не уменьшится ни на гривню», — пафосно отметают чиновники любые подозрения.
Верить этому или нет — дело хозяйское. Помня манипуляции ПФ со средней зарплатой при назначении пенсий в 2004-м и мытарства пожилых людей, добивавшихся справедливого перерасчета пенсий в 2009—2010 годах, я бы на «честное кабминовское слово» особо не полагалась.
Кроме того, есть такая таинственная для непосвященных сфера, как индексация пенсий. Кроме того, правительство может манипулировать (и успешно это делает вот уже несколько лет) прожиточным минимумом для нетрудоспособных, к которому по закону приравнена минимальная пенсия в Украине. Уровень этот уже давно «не прожиточный», но чего не сделаешь для сдерживания роста дотаций Пенсионному фонду из госбюджета…
Предстоящая реформа неслабо аукнется работающим пенсионерам. В частности, на «повышение надбавки за сверхнормативный стаж и доплаты до прожиточного минимума при увеличении прожиточного минимума» они смогут рассчитывать лишь тогда, когда уволятся с работы.
Что касается надбавки за сверхнормативный стаж в принципе, то ни в министерстве, ни в правительстве пока не рассказывают о том, как ее планируют «подправить» в ходе реформы. А ведь такие планы имеются. И ближе к новому году наши чиновники выскочат, как Дед Мороз из-под елки, хлопнув всех мешком по голове: «Сюрпра-а-йз!»
В общем, сюрприза, по большому счету, нет — как изменится «база расчета» надбавки за сверхнормативный стаж и каким образом это сократит расходы Пенсионного фонда, «ЗН» объясняло «на пальцах» еще летом (см. №30 от 21 августа с.г.).
Плюс одно соображение: если нормативный стаж для назначения пенсий по возрасту таки увеличится на 10 лет — до 30/35 для женщин/мужчин, то, соответственно, на те же 10 лет сократится стаж сверхнормативный. И Пенсионный фонд будет выплачивать надбавки за сверхнормативный стаж уже в меньших размерах.

Конечно же, все постараются оформить так, чтобы пенсионеры манипуляцию с надбавкой не очень заметили. Просто в какой-то момент, несмотря на рост прожиточного минимума для нетрудоспособных, трудовые пенсии 8,5 млн. пенсионеров почти не вырастут, вот и все. Экономия средств по этой статье в 2011 году составит, по правительственным расчетам, 3,33 млрд. грн.

~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

Продолжаете подборку цитат не по сути... :mda:

Сообщение 03-06-2011, 16:13
argon Аватара пользователя
активист

Сообщения: 1032
Откуда: Київ
У Раді знову забракували пенсійну реформу
Комітет у справах пенсіонерів, ветеранів та інвалідів рекомендує парламенту направити на доопрацювання проект закону "Про заходи щодо законодавчого забезпечення реформування пенсійної системи".

Зрозуміло, що комітет це не 226 голосів, а все-ж приємно.
Снайпер, куди попав - туди і цілився.

mekena Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 4672
Откуда: Донецкая обл. УКРАИНА!
Мне законопроект нравится. Что там не так? :unknown:

argon Аватара пользователя
активист

Сообщения: 1032
Откуда: Київ
mekena писал(а):
Мне законопроект нравится. Что там не так? :unknown:

Він Вам подобається як текст, чи наслідками, які він несе?
У мене час ''Х'' у серпні, тому ревно стежу за перипетіями т.з.''реформи''. Вона зразу зменшує мою майбутню пенсію майже на 1000, а з кожним роком наближатиметься до мінімальної.
Не за таку старість я рвав з...цю на будовах соціалізьму і капіталізьму!
Снайпер, куди попав - туди і цілився.

dog-fox Аватара пользователя
SuperModerator

Сообщения: 3879
Откуда: Запоріжжя
mekena писал(а):
Что там не так?

А как насчет того, что при расчете пенсии предлагают брать среднюю З/П не за предыдущий год, а среднее значение за 3-и предыдущих года? Не логично!
Moderator

argon Аватара пользователя
активист

Сообщения: 1032
Откуда: Київ
dog-fox писал(а):
mekena писал(а):
Что там не так?

А как насчет того, что при расчете пенсии предлагают брать среднюю З/П не за предыдущий год, а среднее значение за 3-и предыдущих года? Не логично!

Логічности у їхніх планах на реформу багато. Тільки вона у них своя, шкурна. Не для того вони лізуть у владу, щоб зробить народу щастя.

Коли у борделі падає виручка - кроваті не переставляють.
Міняють блядєй!
Снайпер, куди попав - туди і цілився.

ngeology Аватара пользователя
участник

Сообщения: 308
Откуда: Київ
mekena писал(а):
Мне законопроект нравится. Что там не так? :unknown:

Всі вибрики зі збільшенням віку; трудового стажу і т.і. можна було б перетерпіти. Так - йде проти логіки закладеної моделі; так - геть незрозуміла причина надбавок при відкладеній пенсії і конкретна шкала.
Найголовнішим ударом по всіх пенсіонерах (окрвім держслужбовців) вважаю відсутність індексації пенсії. І відсутність перерахунку тим, хто ще може працювати.
ЧОМУ? Людина сплачує в ПФ гроші, приймає участь в солідарній касі взаємодопомоги - але йому відмовляють (за проектом) в повноцінному перерахунку?
До речі, схоже, що у журналюг, суддів і т.і. є можливість періодично стрибати з спеціальної пенсії на 1058 - і таким чином акталізувати пенсію. Чи я помиляюсь?

lag1 посетитель

Сообщения: 29
ngeology писал(а):

Найголовнішим ударом по всіх пенсіонерах (окрвім держслужбовців) вважаю відсутність індексації пенсії. І відсутність перерахунку тим, хто ще може працювати.


Як на мене, то перерахунок треба проводити ВСІМ пенсіонерам, не тільки працюючим.

Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

mekena писал(а):
Мне законопроект нравится. Что там не так? :unknown:

Всё!
Это тотальное наступление на права граждан!
-= Пенсионер - это профессия! =-

mekena Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 4672
Откуда: Донецкая обл. УКРАИНА!
Nickolas писал(а):
Это тотальное наступление на права граждан!

даже с так называемым наступлением на права, данные нормы останутся самыми лояльными в мире....

Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

mekena писал(а):
Nickolas писал(а):
Это тотальное наступление на права граждан!

даже с так называемым наступлением на права, данные нормы останутся самыми лояльными в мире....

Обозначьте - с чем сравниваете.
Последний раз редактировалось Nickolas 05-06-2011, 08:03, всего редактировалось 1 раз.
-= Пенсионер - это профессия! =-

mekena Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 4672
Откуда: Донецкая обл. УКРАИНА!
Nickolas писал(а):
Обозначте - с чем сравниваете.
пенсионный возраст в развитых странах Европы (ЕС), где супер права человека - был больше, чем у нас, так в связи с кризисом еще больше увеличивают... хотя там бюджет ПФ не то, что у нас...

Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

mekena писал(а):
Nickolas писал(а):
Обозначте - с чем сравниваете.
пенсионный возраст в развитых странах Европы (ЕС), где супер права человека - был больше, чем у нас, так в связи с кризисом еще больше увеличивают... хотя там бюджет ПФ не то, что у нас...
Назовите хоть одну из "развитых странах Европы (ЕС), где" экологические условия также влияют на трудоспобный возраст, как у нас.
-= Пенсионер - это профессия! =-

ngeology Аватара пользователя
участник

Сообщения: 308
Откуда: Київ
mekena писал(а):
Nickolas писал(а):
Обозначте - с чем сравниваете.
пенсионный возраст в развитых странах Европы (ЕС), где супер права человека - был больше, чем у нас, так в связи с кризисом еще больше увеличивают... хотя там бюджет ПФ не то, что у нас...

Трохи повторюсь. Пенсійний вік - не головне. Я згоден працювати до 65 років. Все одно більшість працює по досягненні пенсійного віку. АЛЕ...
Хочу бути впевненим, що я забезпечив своє майбутнє.
Що не буду тягарем для своїх дітей.
Це можливо лише у випадку повноцінної індексації пенсій.
Mekena, є в світі країна, в якій пенсія індексується тільки в розмірі прожиткового мінімуму?
І це в реформі не виправлено.
Іншими словами, пропонована реформа тільки ЗАБИРАЄ.

Пред.След.

Вернуться в Пенсійна реформа