Пенсії та закони

mekena написав:

Даешь Чернобыльский Майдан!!!

Совсем недавно Вы говорили - Закон обратной силы не имеет и т.д.

Дмитрий Исаев написав:

А ЧТО ТРЕБОВАТЬ.?

Все просто - выполнение ЗАКОНА и решений судов. Все!

МАН написав:

Совсем недавно Вы говорили - Закон обратной силы не имеет и т.д.

Так и есть. И сейчас скажу. Поэтому и призываю к МАЙДАНУ.

mekena написав:

Дмитрий Исаев написав:

А ЧТО ТРЕБОВАТЬ.?

Все просто - выполнение ЗАКОНА и решений судов. Все!

МАН написав:

Совсем недавно Вы говорили - Закон обратной силы не имеет и т.д.

Так и есть. И сейчас скажу. Поэтому и призываю к МАЙДАНУ.

Это по ЗАКОНУ, а мы сейчас живем по "понятиям" как минимум до 2015 года(может они до Вас ещё не дошли ?), а если дошли то поздно.

mekena написав:

Все просто - выполнение ЗАКОНА и решений судов. Все!

Какого Закона? Уже подписана ПЕНСИОННАЯ РЕФОРМА. Это тоже Закон? Вот и получается, что инвалид первой группы должен получать по минимуму- 10 мин. пенсий--- плюс доплаты, а по максимуму 10 мин. пенсий--- без доплат. Что ему получать --ПО ЗАКОНУ ? Такое может быть? К чему вы призываете? К бардаку? Этой-же пенсионной реформой ЛИКВИДИРОВАНА ч 3 ст.67, тем самым пенсии инвалидов ЧАЭС уже не будут индексироваться в зависимости от изменений прожиточного минимума. Значит при таком развитии экономики и инфляции, через несколько лет сегодняшние пенсии станут равны МИНИМУМУ. НЕТ---- СНАЧАЛА НУЖЕН НОРМАЛЬНЫЙ ЗАКОН. Вот к этому и надо стремиться. А насчёт решений судов, то не смешите людей. Ведь сегодня по одним и тем-же исходным данным разные суды принимают--РАЗНЫЕ РЕШЕНИЯ. Одни довольны--Другие НЕТ. Так за какие ВЫСТУПАТЬ ? Вот и получается, что за эти требования НЕЛЬЗЯ . А вот за то , что-бы НАШ ЗАКОН ПРИНЯЛ сначала НОРМАЛЬНЫЙ ВИД и уже потом ЗА НЕУКОСНИТЕЛЬНОЕ ЕГО ВЫПОЛНЕНИЕ. И что-бы не приходилось для отстаивания своих прав СУДИТЬСЯ С ГОСУДАРСТВОМ. Вот тогда и можно поднимать людей и ОНИ это ПОЙМУТ и ПОЙДУТ ЗА ВАМИ!!!

Эфиоп

Головне управління Пенсійного фонду України в Харківській області на виконання запиту Управління Служби безпеки України в Харківській області просить надати:

1.Списки інвалідів 1-ї та 2-ї групи, інвалідність яких пов'язана з ліквідацією аварії на ЧАЕС...

Началась чистка такая как в 91 году, только тогда дали возможность самим доказать, что ты ликвидатор, а сейчас этим занялись ребята из СБУ. Они занялись этим не зря, безрезультатно не работают, а если что то сейчас нароют уже с выплаченными пенсиями- тюрьма. Хорошо, если заберут деньги выплаченные раньше "НЕликвидаторам" по нарушениям, а если и просто начнут отбирать...
На другом сайте сослуживец живущий в Харькове написал, что проводился у них форум, куда вызывали зам. главу департамента соц.политики, который и готовил данный проект закона, она сделала вид, что ничего не знала о замене законопроекта и, что в нем пишется, (за что под свист и ругань выбежала из зала). В общем ребята написали в КМУ, ВР и "президенту" ультиматум ... (заметьте- не просьбу). Настроены решительно.

Дмитрий Исаев написав:

mekena написав:

Все просто - выполнение ЗАКОНА и решений судов. Все!

Какого Закона? Уже подписана ПЕНСИОННАЯ РЕФОРМА. Это тоже Закон? Вот и получается, что инвалид первой группы должен получать по минимуму- 10 мин. пенсий--- плюс доплаты, а по максимуму 10 мин. пенсий--- без доплат. Что ему получать --ПО ЗАКОНУ ? Такое может быть? К чему вы призываете? К бардаку? Этой-же пенсионной реформой ЛИКВИДИРОВАНА ч 3 ст.67, тем самым пенсии инвалидов ЧАЭС уже не будут индексироваться в зависимости от изменений прожиточного минимума. Значит при таком развитии экономики и инфляции, через несколько лет сегодняшние пенсии станут равны МИНИМУМУ. НЕТ---- СНАЧАЛА НУЖЕН НОРМАЛЬНЫЙ ЗАКОН. Вот к этому и надо стремиться. А насчёт решений судов, то не смешите людей. Ведь сегодня по одним и тем-же исходным данным разные суды принимают--РАЗНЫЕ РЕШЕНИЯ. Одни довольны--Другие НЕТ. Так за какие ВЫСТУПАТЬ ? Вот и получается, что за эти требования НЕЛЬЗЯ . А вот за то , что-бы НАШ ЗАКОН ПРИНЯЛ сначала НОРМАЛЬНЫЙ ВИД и уже потом ЗА НЕУКОСНИТЕЛЬНОЕ ЕГО ВЫПОЛНЕНИЕ. И что-бы не приходилось для отстаивания своих прав СУДИТЬСЯ С ГОСУДАРСТВОМ. Вот тогда и можно поднимать людей и ОНИ это ПОЙМУТ и ПОЙДУТ ЗА ВАМИ!!!

То. что Закон 796 будут менять - это ясно, но когда... -уже в пути, но дорогой кормить не обещали!!! Не примут депутаты Закон, где у чернобыльцев пенсии такие же как у них, КабМина и т.д.
... Вода утекла
Что же еще ожидать
От разбитой чаши?
... Праздник прошел
Пенсия моя,
Ты была или нет?

Дмитрий Исаев написав:

Какого Закона? Уже подписана ПЕНСИОННАЯ РЕФОРМА. Это тоже Закон? Вот и получается, что инвалид первой группы должен получать по минимуму- 10 мин. пенсий--- плюс доплаты, а по максимуму 10 мин. пенсий--- без доплат. Что ему получать --ПО ЗАКОНУ ? Такое может быть? К чему вы призываете? К бардаку?

Ну и что, что подписана???? Во-первых, те кто получал до пенс. реформы - реформа их не касается! Читай ст.58 Конституции. Те, кому будет назначаться пенсия после введения пенс. реформу - пусть получают до 10 минималок. Это касается единиц, кто имеет 1 группу. Или мало????

Дмитрий Исаев написав:

Этой-же пенсионной реформой ЛИКВИДИРОВАНА ч 3 ст.67, тем самым пенсии инвалидов ЧАЭС уже не будут индексироваться в зависимости от изменений прожиточного минимума.

На хер кому нужна эта индексация, чего ты прицепился к ней? У нас индексируется пенсия с изменением прожиточных минимумов (минимальных пенсий) несколько раз в год! Или этого тоже мало?

Дмитрий Исаев написав:

НЕТ---- СНАЧАЛА НУЖЕН НОРМАЛЬНЫЙ ЗАКОН. Вот к этому и надо стремиться.

уже есть неормальный закон, лучшего не будет, будет только хуже. Не надо мутить воду!

Дмитрий Исаев написав:

А насчёт решений судов, то не смешите людей. Ведь сегодня по одним и тем-же исходным данным разные суды принимают--РАЗНЫЕ РЕШЕНИЯ. Одни довольны--Другие НЕТ. Так за какие ВЫСТУПАТЬ ?

разные решения только в части конечной даты и без нее. Но все решения положительные!

Дмитрий Исаев написав:

А вот за то , что-бы НАШ ЗАКОН ПРИНЯЛ сначала НОРМАЛЬНЫЙ ВИД и уже потом ЗА НЕУКОСНИТЕЛЬНОЕ ЕГО ВЫПОЛНЕНИЕ.

БРЕД и утопия!

mekena написав:

Дмитрий Исаев писал(а):
Этой-же пенсионной реформой ЛИКВИДИРОВАНА ч 3 ст.67, тем самым пенсии инвалидов ЧАЭС уже не будут индексироваться в зависимости от изменений прожиточного минимума.

На хер кому нужна эта индексация, чего ты прицепился к ней? У нас индексируется пенсия с изменением прожиточных минимумов (минимальных пенсий) несколько раз в год! Или этого тоже мало?

Индексировали по ч.3 ст.67 и то почти только у Вас, а сейчас это убрали и с 1 октября все инвалиды ЧАЭС будут получать по ПКМУ № 745...,~Jhellico уже писал об этом! Перепостирую его сообщение:

Отпишу, наверно, в этой теме, поскольку чернобыльцев касается больше всего. Появился на свет следующий документ:
Цитата:
КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
ВИТЯГ З ПРОТОКОЛУ № 63
засідання Кабінету Міністрів України
від 5 вересня 2011 року

3. Рішення з окремих питань
7. Пенсійному фонду України на виконання пункту 7 Закону України віл 14 червня 2011 р. № 3491-VI «Про внесення змін до Закону України «Про державний бюджет України на 2011 рік» забезпечити належне здійснення виплат, передбачених статтями 39, 50-52, 54 Закону України «Про статус і соціальний захист громадян, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи», статтею 6 Закону України «Про соціальний захист дітей війни», статтями 14, 22, 37 і частиною третьою статті 43 Закону України «Про пенсійне забезпечення осіб, звільнених з військової служби, та деяких інших осіб», у тому числі відповідно до судових рішень, ухвалених на виконання зазначених статей Законів України, у розмірах, передбачених постановою Кабінету Міністрів України під 6 липня 2011 р. № 745 «Про встановлення деяких розмірів виплат, що фінансуються за рахунок коштів державного бюджету».
Мінсоцполітики разом з Мін’юстом та Пенсійним фондом України у тижневий строк організувати та провести конференцію з питань забезпечення виконання пункту 7 Закону України від 14 червня 2011 р. № 3491-VІ «Про внесення змін до Закону України «Про Державний бюджет України на 2011 рік».

Прем’єр-міністр М. Азаров

Перший заступник Керівника Секретаріату Кабінету Міністрів України Ю. Аністратенко


Во исполнение этого с октября 2011 года все размеры пенсий будут приведены в соответствие с Пост. 745.

МАН написав:

Индексировали по ч.3 ст.67 и то почти только у Вас, а сейчас это убрали и с 1 октября все инвалиды ЧАЭС будут получать по ПКМУ № 745...,~Jhellico уже писал об этом!

да нет же, это совсем другая песня, на этом заседании тупо говорится о полном невыполнении решении судов и невыполнении всех статей Закона о назначении пенсий инвалидам-чернобыльцам, а не о об индексации!!!

Читаю и становится смешно. До чего наивные люди. Все еще верят, что одним пенсии будут по решению судов, а другим по постановлению КМУ. НЕ БУДЕТ ТАКОГО, ВСЕМ ПЕНСИИ БУДУТ ПЕРЕРАСЧИТАНЫ, СОГЛАСНО ПОСТАНОВЛЕНИЯ КМУ. Дело только за временем. Какое выполнение Конституции и законов? Вы, что марсиане. Когда выполнялся чернобыльский закон в полном объеме? Да никогда он и не исполнялся. Подумаешь, если не будет еще и исполняться и в пенсионном вопросе. Для людей которые живут в другом мировоззрении, а это власть имущие- для них это мелочь. Благодарите за то, что хоть немного по получали пенсий (как у людей) по решению судов. Но шара когда то заканчивается.

mekena написав:

да нет же, это совсем другая песня, на этом заседании тупо говорится о полном невыполнении решении судов и невыполнении всех статей Закона о назначении пенсий инвалидам-чернобыльцам, а не о об индексации!!!

МАН написав:

7. Пенсійному фонду України на виконання пункту 7 Закону України віл 14 червня 2011 р. № 3491-VI «Про внесення змін до Закону України «Про державний бюджет України на 2011 рік» забезпечити належне здійснення виплат, передбачених статтями 39, 50-52, 54 Закону України «Про статус і соціальний захист громадян, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи»....[b].[b] у тому числі відповідно до судових рішень, ухвалених на виконання зазначених статей Законів України, у розмірах, передбачених постановою Кабінету Міністрів України під 6 липня 2011 р. № 745 «Про встановлення деяких розмірів виплат, що фінансуються за рахунок коштів державного бюджету».

Да нет, здесь говорится о том, что даже отсуженные пенсии, будут выплачиваться согласно постановления № 745

mekena написав:

МАН написав:

Индексировали по ч.3 ст.67 и то почти только у Вас, а сейчас это убрали и с 1 октября все инвалиды ЧАЭС будут получать по ПКМУ № 745...,~Jhellico уже писал об этом!

да нет же, это совсем другая песня, на этом заседании тупо говорится о полном невыполнении решении судов и невыполнении всех статей Закона о назначении пенсий инвалидам-чернобыльцам, а не о об индексации!!!

Вы ещё не знаете, что они задумали.... Бойтесь обратных решений судов, как сказал ТИГИПОК, вот эти отсуженные пенсии они отсудят обратно и как бы с Вас ещё не высчитывали полученное, у НИХ ума на это хватит, если ТИГИПОК уже обмолвился!!!!

vic12 написав:

Да нет, здесь говорится о том, что даже отсуженные пенсии, будут выплачиваться согласно постановления № 745

а я о чем говорю?:

mekena написав:

на этом заседании тупо говорится о полном невыполнении решении судов

МАН написав:

Бойтесь обратных решений судов, как сказал ТИГИПОК, вот эти отсуженные пенсии они отсудят обратно и как бы с Вас ещё не высчитывали полученное,

это другой разговор, только ни один юрист не может себе даже представить, как это может быть с решениями, вступившими в законную силу.
На крайняк есть ЕС.

Патриот написав:

НЕ БУДЕТ ТАКОГО, ВСЕМ ПЕНСИИ БУДУТ ПЕРЕРАСЧИТАНЫ, СОГЛАСНО ПОСТАНОВЛЕНИЯ КМУ

опять же, не понятно на основании чего - надо изменить или отменить как минимум две статьи Конституции.

mekena написав:

Патриот писал(а):
НЕ БУДЕТ ТАКОГО, ВСЕМ ПЕНСИИ БУДУТ ПЕРЕРАСЧИТАНЫ, СОГЛАСНО ПОСТАНОВЛЕНИЯ КМУ
опять же, не понятно на основании чего - надо изменить или отменить как минимум две статьи Конституции.

Вы до такой степени наивны или хотите желаемое выдать за действительность? У нас уже давно не работают Законы, а на Конституцию они просто плюют - Вы это не видите? Да даже с принятием "Пенсионной РЕХВОРМЫ" скольно ломается статей Конституции? И даже Венская конвенция по барабану, сейчас нужна тема "Пенсии и понятия""!!!!

МАН написав:

сейчас нужна тема "Пенсии и понятия""!!!!

Вот, вот и форум можно переименовать на - "Партизанский отряд Nickolas'а"

mekena написав:

опять же, не понятно на основании чего - надо изменить или отменить как минимум две статьи Конституции.

Команда "проффи" может всё - для того они и пришли во власть, а в купе с "СИЛЬНОЙ тигипкой" и того больше, но как долго ПР дистанцировалась от всего этого, в том числе и от пенсионной "РЕХВОРМЫ" - в любом случае крайним сделают "тигипку", а в общем самих пенсионеров ( по просьбам трудящихся..., после обсуждения в массах).

dog-fox написав:

МАН написав:

сейчас нужна тема "Пенсии и понятия""!!!!

Вот, вот и форум можно переименовать на - "Партизанский отряд Nickolas'а"

Тем более 80% населения, т.е. основная масса, далека от ЗАКОНОВ!!!

Я бы еще посоветовал меньше политики и больше прагматики в обсуждениях.
Нет, я конечно могу и о политике и о политиках поговорить, например, кто больше украл - Азаров или Юля-пилюля (любі мої, біомаса в черговий раз схавала мої солодкі популістичні цяцянки...).
Но этот форум о другом. О политике я рассуждаю на других форумах.

mekena написав:

Я бы еще посоветовал меньше политики и больше прагматики в обсуждениях.
Нет, я конечно могу и о политике и о политиках поговорить, например, кто больше украл - Азаров или Юля-пилюля (любі мої, біомаса в черговий раз схавала мої солодкі популістичні цяцянки...).
Но этот форум о другом. О политике я рассуждаю на других форумах.

А кто Вам пенсию уменьшает, я что ли ...или политики?

МАН написав:

А кто Вам пенсию уменьшает, я что ли ...или политики?

мне и всем остальным ни холодно и не жарко от того кто ее ПЫТАЕТСЯ уменьшить - по барабану! Главное тут для ВСЕХ - что и как предпринимать дальше.
Выпускать пар лучше на кухне в дуэте с супругой.

mekena написав:

МАН написав:

А кто Вам пенсию уменьшает, я что ли ...или политики?

мне и всем остальным ни холодно и не жарко от того кто ее ПЫТАЕТСЯ уменьшить - по барабану! Главное тут для ВСЕХ - что и как предпринимать дальше.
Выпускать пар лучше на кухне в дуэте с супругой.

Похоже что вы считаете, что пенсию вам насчитывает не Закон, т.е. политики, а бабули у подъезда или кумушка в ПФ? Поздно кинулись - когда петух клюнул, а в других областях такое уже давно, а вы всё на доброго дядю надеялись, судя по вашим сообщениям - у вас ещё идеальное УПФ.

Боб
да, у нас нормальный ПФУ, как впрочем и суд.
Я никуда не кинулся и кидаться не собираюсь. Меня никто пока не клюнул.
Это вас давно клюнули, а вы продолжаете с бабушками у подъезда беседовать, а не действовать. Ну и флаг вам в руки!

mekena написав:

мне и всем остальным ни холодно и не жарко от того кто ее ПЫТАЕТСЯ уменьшить - по барабану! Главное тут для ВСЕХ - что и как предпринимать дальше.

А здесь то всего два выхода!
1. Суд до упора (если доживём).
2. Менять власть.

МАН написав:

mekena написав:

мне и всем остальным ни холодно и не жарко от того кто ее ПЫТАЕТСЯ уменьшить - по барабану! Главное тут для ВСЕХ - что и как предпринимать дальше.

А здесь то всего два выхода!
1. Суд до упора (если доживём).
2. Менять власть.

Разумнее делать эта два пункта одновременно, а второй - чем быстрее, тем лучше (особенно касается тех, кого петух уже давно клюнул...)

Боб написав:

mekena написав:

Главное тут для ВСЕХ - что и как предпринимать дальше.
.

Вот именно этим, мы и стараемся заниматься. И главное в этом занятии, так это не столько помогать, тем кто что-то делает, а НЕ МЕШАТЬ. Ведь многим и давно стало ясно, что эту лавочку (с судами) прикроют и если не предпримут официальных шагов к возврату выплаченных денег, то найдут полу-официальный. А здесь некоторые почему-то стараются слепо верить в незыблемость законов и верховенство права. Это всё правильно только в одном случае, если мнение властей - совпадает с этими верованиями. На сегодняшний день уже всем понятно, что и Конституцию и многие законы будут или частично, или полностью изменять. По этой , а может и по каким другим причинам, но и Конституцию и законы сегодня соблюдать требуют только от простых людей, а власти живут уже завтрашним днём. Где и то и другое -уже изменены. Вот поэтому и просят всех, кто хоть как-то может помочь в сохранении атмосферы вокруг соглашений с правительством --о принятии изменений в закон 796-12. А не вставлять палки в колёса, призывая к МАЙДАНАМ и Другим актам протеста. Просто не разумно отвергать то, что ещё не принято и не известно в каком виде эти изменения будут приняты. То что судебные процессы прекратят--было ясно, а вот на что этот вариант поменяют НИКТО ПОКА НЕ ЗНАЕТ.