Пенсії та закони

mekena написав:

.. В каких регионах выплачивают пенсии с задержкой?
Больше конкретики, а не ударение на Донбасс. У меня родственники во Львове и Тернополе, знакомые в других регионах - всем выплачиваются вовремя.

Пенсия идёт без задержки - только без решений суда,а регион соседний-ДНЕПР.

mekena"

Лука19 написав:

Соболезнования пострадавшим от этой "реформы" , в т.ч. тем, кому придется отдать все, что выше этой суммы. Это касается и тех, кому пенсия была назначена ранее.

с выделенной фразой не согласен. Все, что было назначено до того КАК, будет выплачиваться в дальнейшем.

Так многие и несогласны, особенно у кого пенсия выше максимума, но так принято в законе - в т.ч. кому пенсия назначена до принятия этого закона! Нардепы настаиваили изменить эту норму, но Банковая не дала. В этом вся фишка.

Лука19 написав:

Так многие и несогласны, особенно у кого пенсия выше максимума, но так принято в законе - в т.ч. кому пенсия назначена до принятия этого закона! Нардепы настаиваили изменить эту норму, но Банковая не дала. В этом вся фишка.

Я в принципе, тоже ЗА эту норму (чтобы все пенсии и ранее назначеннные в том числе сделать не более 10 мин.). Но! Ее не приняли! У многих депутатов уже пенсия. Еще раньще Тигипко жаловался по ТВ, что эту норму депутаты не пропускают.

mekena написав:

Лука19 написав:

Так многие и несогласны, особенно у кого пенсия выше максимума, но так принято в законе - в т.ч. кому пенсия назначена до принятия этого закона! Нардепы настаиваили изменить эту норму, но Банковая не дала. В этом вся фишка.

Я в принципе, тоже ЗА эту норму (чтобы все пенсии и ранее назначеннные в том числе сделать не более 10 мин.). Но! Ее не приняли! У многих депутатов уже пенсия. Еще раньще Тигипко жаловался по ТВ, что эту норму депутаты не пропускают.

Приняли 100%! В первом чтении было принято ограничение раньше назначенных пенсий. Во втором чтении подготовили исключение этой нормы, но она не была проголосована. Поэтому осталась редакция проголосованного первого чтения. Вот цитата Литвина после принятия закона:"Я думаю, потрібно буде ще раз скоротити це пенсійне забезпечення", - сказав Литвин."Я наведу вам такий приклад. Раніше пенсія народного депутата становила 16,5 тисяч гривень. Тепер скоротили у два рази і сьогодні вона становитиме десь 7,44 тисяч гривень, якщо я не помиляюся... Я розумію, що і зараз велика пенсія, але хоча б один крок вже зроблений", - зазначив спікер.
"Це буде стосуватися всіх тих, хто отримував так звану пенсію за особливі заслуги перед українським народом. Це близько 15 тисяч людей... Таким чином, економія коштів складе більше 260 мільйонів", - пояснив він.

Лука19 написав:

"Це буде стосуватися всіх тих, хто отримував так звану пенсію за особливі заслуги перед українським народом. Це близько 15 тисяч людей...

Надо читать закон, с прошлого принятия эти моменты комментировались и Тигипко сокрушался, что придется пойти на уступки депутатам и принять пенс. закон без сокращения бывших больших пенсий....

Так это сейчас изменили, т.е. вчера? Раньше не было этого - сто пудов!

mekena написав:

Лука19 написав:

"Це буде стосуватися всіх тих, хто отримував так звану пенсію за особливі заслуги перед українським народом. Це близько 15 тисяч людей...

Надо читать закон, с прошлого принятия эти моменты комментировались и Тигипко сокрушался, что придется пойти на уступки депутатам и принять пенс. закон без сокращения бывших больших пенсий....

Так это сейчас изменили, т.е. вчера? Раньше не было этого - сто пудов!

После первого чтения действительно были коментарии Тигипка о возможном изъятии из принятого первого чтения нормы о ограничении раньше назначенных пенсий, как компромис принятия закона в целом. Но коментарии Тигипка это все равно, что обещания Клюева Андрееву - к делу не подошьешь. А когда принимали закон во втором чтении, то за поправку убрать эту норму из проголосованой редакции первого чтения (не распостранять на ранее назначенные пенсии) регионалы и литвиновцы не дали голосов (Банковая не согласилась несмотря на желания 150 пенсионеров-нардепов). Таким образом осталась старая редакция первого чтения - всем до 10 минималок!.

Лука19 написав:

Таким образом осталась старая редакция первого чтения - всем до 10 минималок!.

вот это да! Выходит, что Стельмаху теперь вместо 130 тыс. будут платить 10 минималок? Просто не верится!

Ну этот момент легко оспорится в КСУ...

Viktor3031 написав:

...И еще: http://www.rbc.ua/rus/top/show/verhovna ... 2011141800
"Депутаты изъяли норму, по которой Пенсионный фонд относился к финансовым учреждениям, сохранив за ним статус органа исполнительной власти..." - что означает для чернобыльцев эта фраза? - теперь не будут говорить, что у них денег нету?
Но тут, что то еще кроется для нас не совсем хорошее, но я пока не пойму - что.

Этот же статус имеет, по-моему, и УТиСЗН...

mekena написав:

Лука19 написав:

Таким образом осталась старая редакция первого чтения - всем до 10 минималок!.

вот это да! Выходит, что Стельмаху теперь вместо 130 тыс. будут платить 10 минималок? Просто не верится!

Ну этот момент легко оспорится в КСУ...

Стельмах будет получать 10 минималок, если у него нет доплат за особенные заслуги перед отечеством, на которые ограничение не действует. Но мы же знаем, что это очень заслуженный пенсионер, который так много сделал особенного!
Насчет оспорить в КСУ. Когда при Ющенко-Тимошенко приняли подобные ограничения пенсий , то по представлению 50 депутаов регионалов (в основном) ограничения были отменены. Кто сейчас (и главное какую норму конкретно в принятом законе) будет оспаривать посмотрим. Но уверен, что все надежды пенсионеров регионалов и литвиновцев да и коммунистов (которые по определению не посмеют это сделать)устремлены на оппозицию. При этом обращение в КСУ может быть или по закону в целом или по отдельным нормам. По норме ограничения vip пенсий перед выборами опозиция обращения не сделает. Логично ждать обращения по неконституционности всего закона, а этим и пенсии свои отвоюют. Но закон отменить будет очень трудно - ведь там подвязаны деньги МВФ.

Лука19 написав:

mekena написав:

Лука19 написав:

Таким образом осталась старая редакция первого чтения - всем до 10 минималок!.

вот это да! Выходит, что Стельмаху теперь вместо 130 тыс. будут платить 10 минималок? Просто не верится!

Ну этот момент легко оспорится в КСУ...

Стельмах будет получать 10 минималок, если у него нет доплат за особенные заслуги перед отечеством, на которые ограничение не действует. Но мы же знаем, что это очень заслуженный пенсионер, который так много сделал особенного!
Насчет оспорить в КСУ. Когда Ющенко-Тимошенко приняли подобные ограничения, по представлению 50 депутаов регионалов (в основном) ограничения были отменены. Кто сейчас (и главное какую норму конкретно в принятом законе) будет оспаривать посмотрим. Но уверен, что все надежды пенсионеров регионалов и литвиновцев да и коммунистов (которые по определению не посмеют это сделать)устремлены на оппозицию. При этом обращение в КСУ может быть или по закону в целом или по отдельным нормам. По норме ограничения vip пенсий перед выборами опозиция не сделает. Логично ждать обращения по неконституционности всего закона, а этим и пенсии свои отвоюют. Но закон отменить трудно - ведь подвязаны деньги МВФ.

Конституційний суд буде працювати в "ручному режимі" - "как надо - так и сделаем". Згадайте, як легко і , що основне, як потрібно для декого, повернули попередню редакцію Конституції.

Добрый день.
Обьясните мне тогда, если у меня есть решение суда о том что моя пенсия должна составлять не менне 8 минималок, но я слышал что вышло постановление кабмина о том чтобы урезать такие пенсии чернобыльцам.
Это правдв или нет? Могут ли они это сделать?

Viktor3031 написав:

"Депутаты изъяли норму, по которой Пенсионный фонд относился к финансовым учреждениям, сохранив за ним статус органа исполнительной власти..." - что означает для чернобыльцев эта фраза? - теперь не будут говорить, что у них денег нету?
Но тут, что то еще кроется для нас не совсем хорошее, но я пока не пойму - что.

Наоборот-теперь и от ПФУ денег через суд не получишь,как от УТСЗН

Likvidator написав:

Наоборот-теперь и от ПФУ денег через суд не получишь,как от УТСЗН

ПФУ дотируется и сейчас из госбюджета в полном объеме, а УТСЗН получает ограниченные суммы.

mekena написав:

Likvidator написав:

Наоборот-теперь и от ПФУ денег через суд не получишь,как от УТСЗН

ПФУ дотируется и сейчас из госбюджета в полном объеме, а УТСЗН получает ограниченные суммы.

Там по ПФ ничего не поменялось с тем, что было. Просто мудаки проголосовали "финансовая организация", а потом переголосовали за орган госуправления, как и было. ПФ платит пенсии только по общему закону, а остальное (льготы, ранний выход на пенсию) выплачивает за счет дотаций бюджета.

mekena написав:

Likvidator написав:

Наоборот-теперь и от ПФУ денег через суд не получишь,как от УТСЗН

ПФУ дотируется и сейчас из госбюджета в полном объеме, а УТСЗН получает ограниченные суммы.

В полном,это сколько?

За 1991 рік вперше пенсії профінансовано з коштів Пенсійного фонду, а не з державного бюджету

Михаил Папиев: Бюджет ПФУ является автономным, а потому ссылки правительства, что увеличение пенсий невозможно из-за отсутствия госбюджета - ложь

Папиев отметил, что согласно принятому парламентом закона о повышении социальных стандартов, инициированного Партией регионов, с 1 января 2010 года минимальную пенсию был увеличен до 695 гривен, что на 122 гривны больше, чем было в декабре 2009-го.Соответственно должны вырасти и надбавки, доплаты и повышения для разных категорий пенсионеров (участникам войны, детям войны, жертвам нацистских преследований, донорам и др.). По словам Михаила Папиева, каждый пенсионер ежемесячно недополучает от 150 до 300 гривен. «Всякие ссылки правительства на то, что средств нет, поскольку, мол, Верховная Рада не приняла госбюджет, является очередной манипуляцией, поскольку бюджет Пенсионного фонда является автономным и не зависит от принятия государственного бюджета. Поэтому подобные заявления являются ничем иным, как очередной ложью, которой так щедро рассыпается правительство Тимошенко», - отметил политик.

Киев. 4 апреля. УНИАН. В январе-марте 2011 года поступления в бюджет Пенсионного фонда Украины (ПФУ) составили 30,9 млрд. грн., что на 22,8%, или на 5,7 млрд. грн., больше по сравнению с аналогичным периодом в прошлом году. Прирост к плановым показателям составил 3,8%.

http://for-ua.com/politics/2011/09/07/143259.html "борец за справедливость" проснулся...

«Если исполнять решение (судов относительно чернобыльских выплат. – Ред.), то пенсия инвалида ВОВ будет составлять 2,5 тысячи гривен, а инвалида-чернобыльца - 9 тысяч гривен. В то же время средняя пенсия по Украине 1237 гривен. Поэтому платить будем то, что у нас заложено в бюджете», - резюмировал Тигипко.

Kirsan написав:

Поэтому платить будем то, что у нас заложено в бюджете», - резюмировал Тигипко.

Ну бизнесМен, есть бизнесМен, а на этой должности должен быть человек, понимающий соц. составляющую вопроса.
Выход один - поднять пенсию инвалидам ВОВ, больше чернобыльской. Тем более, что их осталось то...

Kirsan написав:

«Если исполнять решение (судов относительно чернобыльских выплат. – Ред.),

А гражданин министр не законопослушен???

Исправленному верить...

lyezan написав:

lyezan написав:

...И вот выделенное шрифтом лишает право на выполнение решения суда, т.е. "фиг вам"...

...У жены два иска 50 на 50% у разных судей, а я "пролетел", т.к. один иск у "лояльного" судьи, а два у председателя...

Сегодня получили пенсии... "губу раскатали" и оба "пролетели", пытаясь что-то усмотреть в решении судьей, но их решения для власти, как надпись на заборе... как не формулируй, всё равно получишь ***, т.е. пенсию и допвыплаты "по старинке", как будто и не было годичного терзания нервов по судам...

А виконавче провадження вже відбулось ? Закрите ?

Исправленному верить...

А теперь как нам готовиться "последний день Помпеи"...
Просматривал стенограмму ВР за 06.09.2011 года... чего только стоит следующее:

Тепер, шановні колеги, ставиться на голосування пропозиція про включення до порядку денного законопроектів, які містяться у додатку номер два, які за пропозиціями… які депутатські фракції пропонують не включати до проекту порядку денного з різних мотивацій.
Будь ласка, Михайло Чечетов.

12:39:32
ЧЕЧЕТОВ М.В.
Уважаемый Владимир Михайлович, уважаемые коллеги! Мы поддерживаем предложение, что не включать в перечень законопроектов, которые находятся в додатку два. За исключением законопроекта 7562. Це проект Закону про гарантії держави щодо виконання рішень суду. Це ми пропонуємо включити, обов’язково включити. А решту… 7562 просьба включить. А остальное можно проголосовать за нэвключення.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Шановні колеги! Будь ласка, Анатолій Гриценко.

12:40:09
ГРИЦЕНКО А.С.
Шановні колеги! 7562, я нагадаю, що це за законопроект. Це про гарантії держави щодо виконання рішень суду. І пішло в комітет Ківалова. Але насправді додатками до цього законопроекту фактично скасовуються пільги і право Верховної Ради на формування основ соціальної політики, яке визначено нам Конституцією, і вносяться зміни до 17 законопроектів. Позбавляються пільг починаючи від шахтарів, медиків, ветеранів, інвалідів, чорнобильців усіх категорій. Це перше...

ГОЛОВУЮЧИЙ. Олег Ляшко.

12:40:57
ЛЯШКО О.В.
Дякую. Шановний Володимире Михайловичу, шановні колеги! Я хотів нагадати, що 14 червня 2011 року Верховна Рада абсолютно неконституційно прийняла зміни до Закону про бюджет, яким дала уряду право в ручному режимі регулювати виплати чорнобильцям, дітям війни, ветеранам, пенсіонерам і іншим соціально незахищеним категоріям громадян. Мільйони людей по всій країні обурені цим рішенням Верховної Ради. Група народних депутатів звернулась до Конституційного Суду в чергове визнати такі дії Верховної Ради і Президента, який підписав ці зміни, такими, що не відповідають Конституції.
Законопроект, який зараз пропонує нам включити до порядку денного колега Чечетов, аналогічний. Він спрямований на позбавлення мільйонів українських громадян належних їм по закону соціальних прав. Це є антиконституційний законопроект. І у випадку включення до порядку денного Верховна Рада підтверджує, що вона про інтереси людей не дбає, а дбає лише про власні інтереси…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, всі висловились?
У мене така пропозиція. Зараз я пропоную іти за процедурою, як ми голосуємо за призначення суддів на посади безстроково. Якщо виникли певні питання до законопроектів, ми зараз їх вилучаємо із цього додатку номер два, а саме законопроект 7562, проект Закону про гарантії держави щодо виконання рішення суду та законопроект 8703 – про допоміжне материнство. Я зараз скажу, ну, послухайте. Розглянемо питання про включення до порядку денного додатку номер два без цих законів, а потім окремо проголосуємо за включення до порядку денного цих двох законів і все. Ну так, як ми робимо завжди.
Тому я, шановні колеги, ставлю на голосування пропозицію про включення до порядку денного переліку законопроектів, які містяться в додатку номер два, за винятком законопроектів 7562 і 8703. Прошу визначатись.
12:45:50
За-185
Рішення не прийнято.
Тепер, шановні колеги, прошу уваги! Я ставлю на голосування пропозицію, прошу уваги, шановні колеги, про включення до порядку денного проекту Закону (реєстраційний номер 7562) про гарантії держави щодо виконання рішень суду. Прошу голосувати.
12:46:24
За-209
Рішення не прийнято.
Остання пропозиція. Ставлю на голосування пропозицію про включення до порядку денного двох законів в пакеті (7562, 8703). Прошу голосувати.

12:47:18
За-210
[b]Рішення не прийнято.
Таким чином, додаток… Шановні колеги, вже проголосували. Таким чином, шановні колеги, додаток номер два не знайшов підтримки.

http://static.rada.gov.ua/zakon/new/STENOGR/06_09.htm

Ну как им хочется "протолкнуть" этот закон №7562 !!!!!

lyezan написав:

Богдан написав:

А виконавче провадження вже відбулось ? Закрите ?

Иски подавались в декабре 2010 года почтой, т.к.суд был завален исками и не принимал, когда была регистрация исков не известно, но решения судей принимались в конце марта-апреле месяце, а вот получение их в суде только в мае-июне месяце... исполнительные листы не брали, т.к. в отделе ПФУ решение суда получили и произвели выплаты с учётом этих решений, также сделали перерасчёт по искам с 01.07.2010 года..., т.е. праздник длился не долго... жена получала выплаты 3 месяца, ну а я только раз в августе... "кончен бал, погасли свечи..."

Тобто, припинення нарахування пенсій тільки через формулювання "до зміни зазначеного розміру відповідним законом чи припинення її виплати внаслідок настання обставин, передбачених законом" ?!

Чи відомо кому-небудь що-небудь про лист ВАСУ від 19.08.2011 №1302/11 (надісланий на адресу апеляційних судів, стосується позиції ВАСУ щодо скороченого провадження і негайного виконання) ? УПФ такий лист передало в ДВС, а в І-неті не знайшов жодної зачіпки.

Богдан написав:

Чи відомо кому-небудь що-небудь про лист ВАСУ від 19.08.2011 №1302/11 (надісланий на адресу апеляційних судів, стосується позиції ВАСУ щодо скороченого провадження і негайного виконання) ? УПФ такий лист передало в ДВС,

Підозріло схоже на Лист ВАСУ від 19.07.2011 але номер помилковий
Лист ВАСУ N 1091/11/13-11 від 22.07.2011 р. щодо визначення порядку та розмірів виплат окремим категоріям громадян з бюджету Пенсійного фонду України у 2011 році

З огляду на викладене, до набрання чинності нормативно-правового акта Кабінету Міністрів України, прийнятого на виконання вимог пункту 4 Прикінцевих положень Закону України "Про Державний бюджет України на 2011 рік", застосуванню підлягають положення статей 39, 50, 51, 52, 54 Закону України "Про статус і соціальний захист громадян, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи", статті 6 Закону України "Про соціальний захист дітей війни", статей 14, 22, 37 та частини третьої статті 43 Закону України "Про пенсійне забезпечення осіб, звільнених з військової служби, та деяких інших осіб".

Набрання чинності нормативно-правового акта Кабінету Міністрів України, прийнятого на виконання вимог пункту 4 Прикінцевих положень Закону України "Про Державний бюджет України на 2011 рік"відбулось 23.07.2011

Опубліковано: «Урядовий кур'єр» N 133 від 23.07.2011 р.

В той-же самий час

Лист ВАСУвід 14.08.08 № 1406/100/13-08 написав:

9. Виходячи з пріоритетності законів над підзаконними актами, при визначенні розміру пенсій учасникам ліквідації наслідків аварії на Чорнобильській АЕС застосуванню підлягають частина перша статті 50 та частина четверта статті 54 Закону України “Про статус та соціальний захист громадян, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи”, а не постанова Кабінету Міністрів України “Про підвищення розмірів пенсій та інших соціальних виплат окремим категоріям пенсіонерів, фінансування яких здійснюється за рахунок коштів державного бюджету”, яка істотно звужує обсяг встановлених законом прав.

Likvidator написав:

Богдан написав:

Чи відомо кому-небудь що-небудь про лист ВАСУ від 19.08.2011 №1302/11 (надісланий на адресу апеляційних судів, стосується позиції ВАСУ щодо скороченого провадження і негайного виконання) ? УПФ такий лист передало в ДВС,

Підозріло схоже на Лист ВАСУ від 19.07.2011 але номер помилковий
Лист ВАСУ N 1091/11/13-11 від 22.07.2011 р. щодо визначення порядку та розмірів виплат окремим категоріям громадян з бюджету Пенсійного фонду України у 2011 році

З огляду на викладене, до набрання чинності нормативно-правового акта Кабінету Міністрів України, прийнятого на виконання вимог пункту 4 Прикінцевих положень Закону України "Про Державний бюджет України на 2011 рік", застосуванню підлягають положення статей 39, 50, 51, 52, 54 Закону України "Про статус і соціальний захист громадян, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи", статті 6 Закону України "Про соціальний захист дітей війни", статей 14, 22, 37 та частини третьої статті 43 Закону України "Про пенсійне забезпечення осіб, звільнених з військової служби, та деяких інших осіб".

Набрання чинності нормативно-правового акта Кабінету Міністрів України, прийнятого на виконання вимог пункту 4 Прикінцевих положень Закону України "Про Державний бюджет України на 2011 рік"выдбулось 23.07.2011

Опубліковано: «Урядовий кур'єр» N 133 від 23.07.2011 р.

Дякую, Likvidator.
В серпні 2011 ДВС відкрите виконавче провадження по 8 справах по пенсіях (моя й товаришів), всі в скороченому провадженні, всі допущені до негайного виконання, по всіх УПФ подані апеляції. Перспектива розгляду справ в АС – друга половина 2012. Йде боротьба за негайне виконання ВЛ – моя (наша) позиція – «Негайно також виконуються постанови суду, прийняті в порядку скороченого провадження» (абзац дев’ятий ст. 256 КАС).
УПФ опирається на п.1 ч.1 ст.256 :
Негайно виконуються постанови суду про:
1) присудження виплати пенсій, інших періодичних платежів з Державного бюджету України або позабюджетних державних фондів - у межах суми стягнення за один місяць.
УПФ принесло в ДВС лист ВАСУ від 19.08.2011 № 1302/11/13-11, в якому наступне:
"...При цьому Вищий адміністративний суд України вважає за необхідне звернути увагу на те, що звертаючи до виконання постанови суду у справах, зазначених у пункті 2 частини першої статті 183-2 КАС України, необхідно застосовувати пункт 1 частини першої статті 256 КАС України, який є спеціальним для даної категорії справ», тобто, у у межах суми стягнення за один місяць". Лист підписаний головою ВАСУ А.Пасенюк.
Разом з тим, 15.04.2011 той самий голова ВАСУ О.Пасенюк, в інтерв’ю журналу «Закон & Бізнес» ( http://www.vasu.gov.ua/ua/imp_sub.html?_m=publications&_t=rec&id=1782 ) коментуючи зміни до КАС стосовно скороченого провадження сказав наступне: «Також виникають проблеми з виконанням судових рішень. У разі скороченого провадження постанови суду першої інстанції підлягають виконанню негайно (абз.2 ч.1 ст.256 КАС). Наприклад, якщо суд задовольнив позов фізичної особи щодо соціальних виплат, постанова виконується негайно й у повному обсязі».
В І-неті цього листа ВАСУ від 19.08.2011 № 1302/11/13-11 або посилання на нього виловити не можу, ДВС (нібито) також.