Пенсії та закони

Дмитрий Исаев написав:

Вспомни , раньше на овощные базы посылали и студентов и профессоров и те и другие перебирали картошку., но за эту работу платили каждому по среднему( профессору с его зарплаты, а студентам со стипендии), так по твоему студенты должны требовать за работу на овощной базе- профессорские оклады- ИЛИ КАК ?

Никогда на овощной базе не платили по среднему. Платили за выполненную работу по расценкам овощной базы, а свои оклады и стипендии все получали в родном ВУЗе в обычном порядке.
Что касается ч. 4 ст. 54 ЗУ 796-12, то она жизненно необходима, т.к. это единственная твёрдая норма за которую можно зацепиться, чтобы не сползти неизвестно куда, как это уже не раз бывало. А надеяться на какие-либо законодательные улучшения именно сейчас по-моему просто глупо. Лучший вариант - чтобы в ЗУ не лезли с изменениями (до лучших времён).

Юрий2009 написав:

Теперь я должен быть доволен? при пенсии 1642 грн. это даже больше чем 1292. Только как на них жить если только месячная норма лекарств превышает сумму 1000 грн.

Гривен на 50 "обеспечивае"т УТСЗН....
Про відпуск ліків для Чорнобильців в Рівному

Управління праці та соціального захисту населення повідомляє, що у 2011 році на медичне забезпечення громадян, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи, передбачено 483300 грн., в тому числі:

для забезпечення ліками — 444630 грн.

на зубопротезування — 38670 грн.

Юрий2009 написав:

- Есть у человека Экспертное заключение что заболевание связано с выполнением обязанностей воинской службы по ЛПА, есть соответствующая группа инвалидности, Просто, чем "дальше от войны тем больше фронтовиков", убрать надо "липовых" и обратить внимание на реальных ликвидаторов.

Слышны слова-Не мальчика-НО Мужа. Да в этом огромная часть наших бед. Но вот ты Юра пишешь о двух документах, которые дают право на получение статуса-ЛИКВИДАТОРА. Но они оба выдаются людьми, которые в 99% случаев сами никакого отношения к ЛПА не имели и не имеют. Так можно-ли верить этим документам? Лично моё мнение это оставить право Экспертной Комиссии давать заключение по вопросу- СВЯЗАНО ЗАБОЛЕВАНИЕ С РАДИО ИЗОТОПНЫМ ОБЛУЧЕНИЕМ ИЛИ НЕТ, а вот вопрос о том где оно было получено-это главный ВОПРОС и его решать могут только КОМПЕТЕНТНЫЕ люди, которые сами прошли через горнило этих работ. И хорошо знают всю эту кашу ИЗНУТРИ. А найти таких людей ещё сегодня вполне реально. Для этого нет необходимости ни открывать велосипед, ни решать глобальные вопросы- надо просто захотеть. И провести хорошую чистку среди всех кто сегодня называет себя ЛИКВИДАТОРОМ. А потом ещё спросить -А ГДЕ ОН ВСЁ_ТАКИ ПОЛУЧИЛ ЭТУ ДОЗУ РАДИАЦИИ ? И что он делал в этой зоне, если его туда никто не посылал и не отправлял? С теми кто работал на предприятиях намного проще- там главным источником информации являются ФИНАНСОВЫЕ ДОКУМЕНТЫ, которые оформлялись, для выплаты зарплат. Там всё чётко и зона и время и главное подписи и руководителя работ и отдела ТБ, один из которых отвечал за выполненные работы, а второй за ЗОНУ, где они проводились.

Дмитрий Исаев написав:

И провести хорошую чистку среди всех кто сегодня называет себя ЛИКВИДАТОРОМ. А потом ещё спросить -А ГДЕ ОН ВСЁ_ТАКИ ПОЛУЧИЛ ЭТУ ДОЗУ РАДИАЦИИ ? И что он делал в этой зоне, если его туда никто не посылал и не отправлял?

У военнослужащих срочной службы, "партизан" обязана быть выписка, справка с
Центрального архива Министерства Обороны Украины где указано :
1.Принимал участие в ликвидации аварии на Чернобыльской АЭС при
войсковой части №00000 , район дислокации;
2.Прибыл: приказ № 000;
Убыл : приказ № 000;
3. Где производил работы;
4.Дни выездов : по месячно или по дням;
5.Приобрёл суммарное количество радиации.
На основании этого документа подтверждается статус ЛПА, данной категории, а не печатью в воинском билете и не справкой от военкомата, что был призван на спецсборы.

Likvidator написав:

Управління праці та соціального захисту населення повідомляє, що у 2011 році на медичне забезпечення громадян, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи, передбачено 483300 грн., в тому числі:
для забезпечення ліками — 444630 грн.
на зубопротезування — 38670 грн.

Хлопці, звідки у вас така "лафа" - у нас на придбання ліків на одного постраждалого в місяць біля 5 грн. ...

troxyt написав:

Что касается ч. 4 ст. 54 ЗУ 796-12, то она жизненно необходима, т.к. это единственная твёрдая норма за которую можно зацепиться, чтобы не сползти неизвестно куда, как это уже не раз бывало. А надеяться на какие-либо законодательные улучшения именно сейчас по-моему просто глупо. Лучший вариант - чтобы в ЗУ не лезли с изменениями (до лучших времён).

То, что это единственная твёрдая норма-ПРОСТО ФИКЦИЯ. НЕ сегодня, так завтра наш ГАРАНТ подпишет закон "О пенсионной реформе" и вот тогда будет очень интересно смотреть на эту ТВЕРДУЮ НОРМУ. Возьмём ст.54 ч.4 где говорится о минимуме ниже которого инвалид Чернобыля получать не должен, но там говорят только о размере основной пенсии и допускаются доплаты в виде -дополнительной пенсии и другие виды доплат. А теперь возьмите новую часть 3 ст.67 , которая при изменении напроч устранила индексацию пенсий инвалидам ЧАЭС, но ввела Максимально возможную пенсию и обратите внимание , со всеми возможными доплатами и увеличениями. Вот и получается, что выплаты инвалиду ЧАЭС -1 группы не могут быть ниже 10 минимальных пенсий плюс разные доплаты и максимальная пенсия не может быть выше тех-же 10 минимальных пенсий ,но уже вместе с доплатами. Вам это не кажется интересным-А? МИНИМУМ---БОЛЬШЕ МАКСИМУМА. Такого парадокса в законе не может быть и его устранят. Хочется ВАМ этого или нет, но это произойдёт. Как бы кому этого не хотелось, но закон будут менять и очень скоро. Вопрос остаётся только в том -каким образом уже назначенные минимумы , согласно решений судов, будут возвращены в свои нормы, а именно минимум станет минимумом, а максимум-МАКСИМУМОМ. И лелеять надежду на пресловутую ст.22 нашей многострадальной Конституции нет смысла. Ведь ради такого шага власти даже хотят и себе ЛЮБИМЫМ урезать получаемые уже пенсии до нового максимума, но себе-то они эти потери компенсируют, а нам?

Дмитрий Исаев написав:

И лелеять надежду на пресловутую ст.22 нашей многострадальной Конституции нет смысла. Ведь ради такого шага власти даже хотят и себе ЛЮБИМЫМ урезать получаемые уже пенсии до нового максимума, но себе-то они эти потери компенсируют, а нам?

Приблизно так. А жаль - все-таки конституція мала б бути Конституцією ...
Ось тому у різного роду міжнародних рейтингах ми і займаємо місця десь між Колумбією, Нікарагуа і Зімбабве. А може й нижче.
І такі, які ми є сьогодні, ми нікому не потрібні - нас полишили, щоб ми "варились у власному соку". Світу вистачає і своїх проблем.

Дмитрий Исаев написав:

А теперь возьмите новую часть 3 ст.67 , которая при изменении напроч устранила индексацию пенсий инвалидам ЧАЭС

Пенсионная реформа не вступит в силу до осени

Аппарат Верховной Рады отмечает невозможность подписания спикером Владимиром Литвином закона о пенсионной реформе до рассмотрения парламентом проекта постановления, которым предлагается отменить этот закон...
...депутаты Ольга Боднар (БЮТ) и Юрий Кармазин (НУНС) зарегистрировали проект постановления об отмене решения Рады по принятию пенсионной реформы.
Есть статья 48, часть 3 закона "О регламенте Верховной Рады Украины", которая требует рассмотрения парламентом (соответствующего проекта)

http://lb.ua/news/2011/07/26/107874_Pen ... it_v_.html
Пока эта норма (ч.3 ст.67 ЗУ 796) действует
Видно "власть" боится, что рейтинг совсем упадет, а транш МВФ получить ну о-очень хочется. Вот и хотят "...и рыбку съесть и..."

dog-fox написав:

Видно "власть" боится, что рейтинг совсем упадет, а транш МВФ получить ну о-очень хочется. Вот и хотят "...и рыбку съесть и..."

транш траншом, но еще и дефицит ПФ, МВФ не просто так советовал принять пенс. реформу.... А то скоро было бы как в штатах - невозможность платить пенсии. Я считаю, вынужденная мера, к которой прибегают и более богатые страны.
Но это отклонение от темы....

mekena написав:

транш траншом, но еще и дефицит ПФ, МВФ не просто так советовал принять пенс. реформу..

Да дефицит ПФ это серьёзно, когда это серьёзно! А у нас в стране он наполовину ДУТЫЙ и создан специально,для раздувания отрицательных настроений против льготников и ликвидации потерь гос-бюджета, для оплаты нескольких статей в законах, которые предусматривают выплаты из средств ГОС_БЮДЖЕТА. В том числе и все выплаты принятые законом 796-12. Сегодня людям навязывают мысль, что затраты на обеспечение чернобыльских расходов производятся из средств ПФ. А отсюда и вынужденные не повышения пенсий честным труженикам, и отсутствие возможности у кабинета министров предложить менее не популярный пенсионный закон. И во всех этих грехах виноваты эти льготники и только они. По этим причинам правительство вынужденно принимать меры,по урезанию всех этих льготных программ, но это делается что-бы хоть как-то помочь нашим бедным пенсионерам. А вывод отсюда пока только один. Наши правители перекладывают весь груз выплат с плеч гос-бюджета на пенсионный фонд .Так что скоро мы и на самом деле будем получать наши пособия и выплаты из средств пенсионеров, а сэкономленные таким образом средства в гос-бюджете , очень легко направить на благие цели-то-есть на разграбление.

Дмитрий Исаев написав:

для оплаты нескольких статей в законах, которые предусматривают выплаты из средств ГОС_БЮДЖЕТА.

Так, але у нас держслужбовці на рівні зав.секторм (державна адміністрація) отримують таку ж зарплату, як і прибиральниця, - жодних надбавок, премій, доплат, почали "різати" індексацію. Подібна ситуація і в інших категоріях бюджетників (Кабмін, Адміністрацію Президента, ВР і їм подібних до уваги не беремо). Тобто, проблеми держбюджету не тільки в витратах на пенсії чорнобильцям, а й в інших видатках. Вчора по ТВ бачив виступ Яценюка - державний борг тільки за червень зріс майже на 200 млн. грн. Бюджет тріщить, пік його дефіциту проявиться ближче кінця року. От і намагаються його (бюджет) втримати на плаву будь-якою ціною.

Дмитрий Исаев

а вот вопрос о том где оно было получено-это главный ВОПРОС и его решать могут только КОМПЕТЕНТНЫЕ люди, которые сами прошли через горнило этих работ. И хорошо знают всю эту кашу ИЗНУТРИ. А найти таких людей ещё сегодня вполне реально.

А главные чернобыльцы? Такие люди, о которых Вы говорите, "порубят" же всех тех, которые и получают нормальные пенсии, такие принципиальные не нужны. Пенсии то льготные не для нас с Вами придуманы.
Да, и ... "... Слаб человек. Воистину слаб! " (к искушениям)

Богдан написав:

Дмитрий Исаев написав:

для оплаты нескольких статей в законах, которые предусматривают выплаты из средств ГОС_БЮДЖЕТА.

Так, але у нас держслужбовці на рівні зав.секторм (державна адміністрація) отримують таку ж зарплату, як і прибиральниця, - жодних надбавок, премій, доплат, почали "різати" індексацію. Подібна ситуація і в інших категоріях бюджетників (Кабмін, Адміністрацію Президента, ВР і їм подібних до уваги не беремо). Тобто, проблеми держбюджету не тільки в витратах на пенсії чорнобильцям, а й в інших видатках. Вчора по ТВ бачив виступ Яценюка - державний борг тільки за червень зріс майже на 200 млн. грн. Бюджет тріщить, пік його дефіциту проявиться ближче кінця року. От і намагаються його (бюджет) втримати на плаву будь-якою ціною.

Звідки у Вас ці дані? Да частина держслужбовців одержують невеликкі зарплати. Але є частина, де зарплати від 10 до 25 тисяч гривень. Звідки така зарплата? Скажу Вам за рахунок премій. Причому кордону премій не має меж, за рахунок економії фонду заробітної плати. Тому і не набирають людей на вакансії. А те що держбюджет тріщить - це неправда. Уже в вересні готують підвищення заробітних плат бюджетників. Якщо коротко говорити то, якщо цій команді, яка при владі потрібні гроші, вони їх знаходять, але на соціальні проблеми їм начхати. Тому кошти на ці цілі краще урізати або ліквідувати.

Богдан написав:

Так, але у нас держслужбовці на рівні зав.секторм (державна адміністрація) отримують таку ж зарплату, як і прибиральниця, - жодних надбавок, премій, доплат, почали "різати" індексацію. Подібна ситуація і в інших категоріях бюджетників .

Те кого вы перечислили это такие-же гос. служащие, как и работники стадионов- ФУТБОЛИСТЫ. Под этим именем подразумеваются люди, которые СИДЯТ на средствах ГОС_БЮДЖЕТА и распоряжаются ими. К ним так-же относятся те, кто своей подписью даёт разрешение или запрет на какие-либо действия. Вот кто чувствует себя хозяином жизни и творцом наших судеб. Они вряд-ли жалуются на маленькие зарплаты, а возможно и не знают какие у них оклады. А всё остальное это мишура, которая только стремится в какое-нибудь из таких кресел, поэтому и сидят на мизерных окладах и терпят , да и делать ,как правило, такие люди ничего не умеют.

Дмитрий Исаев написав:

Хочется ВАМ этого или нет, но это произойдёт

Мне не хочется. А Вам? По-вашему Ликвидатор - это специалист очень высокой квалификации с большой зарплатой, работавший "в самых ответственных и опасных местах"?. Остальных - за борт? А именно это и произойдёт в результате отмены ч. 4 ст. 54.

Дмитрий Исаев написав:

И лелеять надежду на пресловутую ст.22 нашей многострадальной Конституции нет смысла

Тогда и в этом форуме нет смысла.

mekena написав:

транш траншом, но еще и дефицит ПФ, МВФ не просто так советовал принять пенс. реформу.... А то скоро было бы как в штатах - невозможность платить пенсии. Я считаю, вынужденная мера, к которой прибегают и более богатые страны.

Надо думать не о сокращении расходов, а как доходы ПФ увеличить.

troxyt написав:

Мне не хочется. А Вам? По-вашему Ликвидатор - это специалист очень высокой квалификации с большой зарплатой, работавший "в самых ответственных и опасных местах"?. Остальных - за борт? А именно это и произойдёт в результате отмены ч. 4 ст. 54.
Тогда и в этом форуме нет смысла.

Мне тоже не хочется, но я просто обращаю внимание на ту ситуацию, которая сложилась в нашем законе и оставить её такой наши законодатели не смогут. Ситуацию будут менять, а вот в какую сторону это зависит и от нашего мнения. Лично я глубоко убеждён, что вся наша переписка просматривается и информация доводится до тех кто каким-то боком причастен к принятию решений. Мне например до сих пор не понятно, почему в наш закон всё время стараются впихнуть ограничение пенсий по максимуму. Вспомните конец 2007 года , тогда то-же впихивали это ограничение, но КС в мае отменил, сейчас опять суют и опять в туже статью , и опять вместо гарантированной индексации пенсий инвалидам чернобыля. А ведь за это время поменялась не только власть, но и система руководства страной. Но этот вопрос как бельмо в глазу видимо не даёт спокойно спать и сегодняшним правителям. Вот если-бы этот вопрос снять с повестки дня, то автоматом снимется и сама причина пересмотра ч.4 ст.54.

Дмитрий Исаев написав:

Лично я глубоко убеждён, что вся наша переписка просматривается и информация доводится до тех кто каким-то боком причастен к принятию решений.

А я думаю - и что вы так пишите много и долго все об одном и том же...
Ото им делать больше нЕчего, сидеть возле мониторов и читать ваши посты....

mekena написав:

А я думаю - и что вы так пишите много и долго все об одном и том же...
Ото им делать больше нЕчего, сидеть возле мониторов и читать ваши посты....

Это, наверное, специально, чтобы отвлечь внимание компетентных органов от насущных проблем?

dog-fox написав:

Надо думать не о сокращении расходов, а как доходы ПФ увеличить.

Так, але зробити це вирішили чомусь за рахунок самих пенсіонерів. Знову ж таки, пенсії по ч.4 ст.54 - за рахунок держбюджету, а не ПФ.

dog-fox написав:

Надо думать не о сокращении расходов, а как доходы ПФ увеличить.

Это долго и нудно, а спасть ситуацию надо сейчас и срочно...

Богдан написав:

Так, але зробити це вирішили чомусь за рахунок самих пенсіонерів.

мы в этом не пионеры, так происходит во всех странах...

Дмитрий Исаев написав:

поэтому и сидят на мизерных окладах и терпят , да и делать ,как правило, такие люди ничего не умеют.

Дарма Ви так про них. Це як в армії - жирують генерали (колись ще й прапорщики), але є ж ще й звичайні солдати. Так от, АРМІЯ - це солдати, а не вищий начсклад. Серед простих держслужбовців - більшість порядних, професійних працівників. Хто сьогодні буде за 1-1,5 тис.грн. виконувати звичайну рутинну роботу простого офісного працівника -купуючи за свої гроші папір, заправляючи картриджі, скидаючись на оплату за телефон, не отримуючи компенсацій за відрядження і т.д ? І кожного дня відчуваючи, що тебе тримають на поводку - адже діватись їм нікуди, всі ж торгувати на ринок не підуть. Зрештою, Ви не будете заперечувати про доцільність існування інших інституцій державної служби - міліція, військовики, пожежники.

Богдан написав:

Так от, АРМІЯ - це солдати, а не вищий начсклад.

Солдат без генерала битву не выиграет, поэтому без него он пустое место...

mekena написав:

dog-fox писал(а): Надо думать не о сокращении расходов, а как доходы ПФ увеличить.

Это долго и нудно, а спасть ситуацию надо сейчас и срочно...

Відносно "сейчас и срочно": місяць тому в програмі "Шустер LIVE" Порошенко запропонував "революційну" ідею: ВСІМ працюючим одночасно підняти з/плату на 100 грн., і ці гроші щомісячно відраховувати в бюджет ПФ.

mekena написав:

Солдат без генерала битву не выиграет, поэтому без него он пустое место...

Я ж не про це , я проти того що "да и делать ,как правило, такие люди ничего не умеют".
Генерали також різні бувають - не всі з них Кутузови.