Пенсії та закони

mekena написав:

да, только если суд принял решение без конечной даты...

Над этим тоже надо "работать". Я недавно разговаривал с судьей апеляционного суда по этому поводу. И мне было сказанно, что конечная дата ставится, потому что, в иске речь идет о долге ПФ и необходимо зафиксировать период этого долга. А ПФ стал это использовать в своих целях. И как сказал судья: "Работники ПФ совершенно не читают резолюционную часть решения, а там все разложенно по полочкам о нарушении ими закона."

ВЛАДИМИР КОВАЛЁВ написав:

И если апелляционный суд оставит решение суда первой инстанции без
изменения.

Вы хотите сказать, что если Ап.суд внес изменения в решение суда первой инстанции, то это переносит дату принятия решения???
И вот еще один совет одного адвоката:

Если же, суд первой и (или) апелляционной инстанции откажут Вам в удовлетворении иска, то в соответствии с п. 5 ч. 2 ст. 245 КАС Украины, когда со временем Конституционным судом будет установленная неконституционность закона N 3491-VI от 14.06.2011 г., Вы сможете подать заявление о пересмотре Вашего дела по нововыявленным обстоятельствам. Это также даст основания для обращения в Европейский суд по правам человека для и дальнейшего пересмотра Вашего дела Верховным Судом Украины по п. 2 ч. 1 ст. 237 КАС Украины (если международным судом будут установлены нарушения Украиной международных норм при рассмотрении дела украинскими судами).
Таким образом, иски по социальным выплатам и льготам чернобыльцам, детям войны, участникам боевых действий, пенсионерам-военнослужащим, и другим категориям, видимо все же следует подавать, несмотря на изменения в законе о госбюджете, при этом ссылаясь на неконституционность закона.
Если же Вы не подадите такой иск, Вы уже не сможете подать его за этот период, а только за период, который начинается с даты вынесения будущего Решения Конституционным Судом, когда он отменит действие закона N 3491-VI вот 14.06.2011 г. (конечно – если такое состоится).

Так, что иски подавать надо

dog-fox написав:

И мне было сказанно, что конечная дата ставится, потому что, в иске речь идет о долге ПФ и необходимо зафиксировать период этого долга.

В других судах другие судья объясняют это тем, что они не могут знать на будущее будет ли нарушаться закон....

dog-fox написав:

видимо все же следует подавать, несмотря на изменения в законе о госбюджете, при этом ссылаясь на неконституционность закона.

Суды общей юрисдикции не имеют полномочий устанавливать неконституционность закона, это прерогатива КСУ.

Дмитрий Исаев написав:

Пенсии инвалидам чернобыля, дополнительные пенсии и прочее, стали выплачиваться из средств ПФ, а не Гос-Бюджета, как записано в законе 796-12 ст.63. И какое отношение эти выплаты имеют к увеличению дефицита пенсионного фонда.

Постановление № 654 применяют с 01.01.2008г. по настоящее время.
Финансирование пенсии и доп. пенсии осуществляется с Гос-Бюджета.
Постановление № 745 от. 06.07.2011г. - копия Постановления №645 от
16.07. 2008г. Пенсионный фонд Украины не имеет никакого отношения к этим выплатам.
Уменьшение социальных выплат началось с Постановления № 654 ,
продублирован Постановлением № 754 в разрез Закона Украины 796-12
и нарушением Конституции Украины.

mekena написав:

Суды общей юрисдикции не имеют полномочий устанавливать неконституционность закона, это прерогатива КСУ.

А надо ударение делать не на номер закона, а на то что это закон о Бюджете, а

Рішенням Конституційного Суду України № 10-рп/2008 від 22.05.2008 р. (п. 5.4.) було беззаперечно визначено, що “Конституція України не надає закону про Держбюджет вищої юридичної сили стосовно інших законів… законом про Держбюджет не можна вносити зміни до інших законів, зупиняти їх дію чи скасовувати їх, оскільки з об’єктивних причин це створює суперечності у законодавстві, і як наслідок – скасування та обмеження прав і свобод людини і громадянина. У разі необхідності зупинення дії законів, внесення до них змін і доповнень, визнання їх нечинними, мають використовуватися окремі закони”.

Viktor3031 написав:

Цитата:
Так что у кого суд первой инстанции принял решение, в пользу истца, до 18.06.2011г. - считайти вы прыгнули в последний вагон...

Более 2-х лет назад я запрыгнул еще в этот вагон,а вот в августе будет 2 года как Пенсионный подал аппеляцию в Административный и в ответ тишина.Так что сидя в вагоне еще не факт,что на коне

dog-fox

Так, что иски подавать надо

То же так считаю, иначе мы будем сами себе противоречить- говорить везде, что последние принятые подзаконы не Конституционны и боятся подать иск согласно Закона Украины.

dog-fox написав:

mekena написав:

да, только если суд принял решение без конечной даты...

Над этим тоже надо "работать". Я недавно разговаривал с судьей апеляционного суда по этому поводу. И мне было сказанно, что конечная дата ставится, потому что, в иске речь идет о долге ПФ и необходимо зафиксировать период этого долга. А ПФ стал это использовать в своих целях. И как сказал судья: "Работники ПФ совершенно не читают резолюционную часть решения, а там все разложенно по полочкам о нарушении ими закона."

Как-то читаем мы информацию -ВЫБОРОЧНО. Вот пример того , что читая мы не вникаем в смысл прочитанного. Да конечная дата -это срок погашения задолжности!!! И не в коей мере не касается сроков выплаты ПЕНСИЙ. А мы поддаёмся на провокацию работников ПФ и с удовольствием обговариваем ими-же придуманную версию. А всего навсего надо написать в ПЕРВИЧНЫЙ СУД-ЗАЯВЛЕНИЕ о РАЗЪЯСНЕНИИ и поставить точки над-И. Как правильно читать РЕШЕНИЕ Суда. Ведь о том, что ПФ НЕПРАВОМЕРНО начислял пенсию сказано в РЕЗОЛЮЦИОННОЙ части и указано как и по каким законам и статьям они должны это делать. А срок выплаты вашей инвалидской пенсии указан в СПРАВКЕ-ВТЭК. А вообще-то судя по всем событиям, то видимо для создания видимости существования у нас в стране ПРАВОСУДИЯ -страна разделена по регионам и каждому из них даны УКАЗАНИЯ как и кто должен решать вопросы по нашим искам. Где ПФ должен подавать Апелляционные жалобы, а где нет. И суды принимают решения согласно указаний-сколько % за, сколько против. Вот и получается, что результат зависит не от нас , а от РАЗНАРЯДКИ. И решения принимаются, как уже говорилось, в одном регионе в пределах разумных сроков, а в других нарушая все нормы и кодексы затягивают до неприличия. И если это так, то повезло тем, кто живёт в регионе который выбран для ДЕМОНСТРАЦИИ наличия ПРАВОСУДИЯ в нашей СТРАНЕ, С чем их и ПОЗДРАВЛЯЮ!!!

Дмитрий Исаев написав:

И суды принимают решения согласно указаний-сколько % за, сколько против. Вот и получается, что результат зависит не от нас , а от РАЗНАРЯДКИ. И решения принимаются, как уже говорилось, в одном регионе в пределах разумных сроков, а в других нарушая все нормы и кодексы затягивают до неприличия. И если это так, то повезло тем, кто живёт в регионе который выбран для ДЕМОНСТРАЦИИ наличия ПРАВОСУДИЯ в нашей СТРАНЕ, С чем их и ПОЗДРАВЛЯЮ!!!

Правосудия не было и ещё долго не будет.
В Днепропетровской области пределы разумных сроков тянется годами

Дмитрий Исаев написав:

А вообще-то судя по всем событиям, то видимо для создания видимости существования у нас в стране ПРАВОСУДИЯ -страна разделена по регионам и каждому из них даны УКАЗАНИЯ как и кто должен решать вопросы по нашим искам. Где ПФ должен подавать Апелляционные жалобы, а где нет. И суды принимают решения согласно указаний-сколько % за, сколько против.

В подтверждение ваших слов, из тех же источноков, стало известно, что в апеляционных судах существуют "нормы" пропуска дел конкретно по городам, в зависимости от финансовой "мощности" ПФ города. Вот так. Все в стране управляется в ручном режиме, даже суды.

Так, кінцева дата – це в теорії строк погашення заборгованості і він не повинен стосуватись виплати пенсії в подальшому. Але приналежність до країни чудес зобов’язує – ніхто не знає, яка наступна норма Конституції буде порушена завтра. Чи є в когось конкретні факти щодо припинення ПФ виплат по рішенням судів, в яких вказана кінцева дата ?
Відносно «встигнути заскочити в вагон»: не факт, що поталанило, - в нашій державі вагон може рухатись в протилежному напрямку…

Богдан написав:

Відносно «встигнути заскочити в вагон»: не факт, що поталанило, - в нашій державі вагон може рухатись в протилежному напрямку…

Это ,простите, вчерашний день, С нашей мудрой системой правления , работники АППАРАТА ГАРАНТА, пошли ещё дальше, сейчас в одном купе- нижняя и верхняя полки движутся в разные стороны. А вы говорите-ВАГОНЫ. Тем более, что мы живём не в стране ЧУДЕС, а на поле ЧУДЕС- страна-же называется по другому. Вообще-то у меня складывается впечатление, что в стране правят выходцы с ВОСТОКА, но не нашей многострадальной, а бывшего СССР. Иначе как объяснить, что любое дело очень горячо обсуждают и планируют, но выполнять собираются где-то там впереди- ЛЕТ ТАК через 10-20, а сейчас создают разные орг-комитеты, комиссии и тому подобные собрания ДАРМОЕДОВ, которые только жрут государственные деньги и не плохо живут на этой благодатной ниве-ОБЕЩАНИЙ, но не дел. Как тут не вспомнить великого проходимца с востока. Который обещал за 20 лет научить говорить ИШАКА и не чуть при этом не смущался. А что, -да за 20 лет или Я говорит умру, или Эмир , или Ишак. ВАМ это не напоминает наших сегодняшних правителей?

Дмитрий Исаев написав:

Иначе как объяснить, что любое дело очень горячо обсуждают и планируют, но выполнять собираются где-то там впереди- ЛЕТ ТАК через 10-20, а сейчас создают разные орг-комитеты, комиссии и тому подобные собрания ДАРМОЕДОВ, которые только жрут государственные деньги и не плохо живут на этой благодатной ниве-ОБЕЩАНИЙ, но не дел.

Обещаниями о хорошей жизни наше поколение кормят с 60-х годов:
построением развитого социализма, затем коммунизма, всевозможные перестройки, а воз и ныне там.

ВАМ это не напоминает наших сегодняшних правителей?

Каждая приходящая правящая власть в стране всегда обещает народу
золотые горы и прекрасное будущее иначе она не была бы у власти.
Нашим сегодняшним правителям учится не надо, как очередной раз
вешать лапшу.

Проблема всех чернобыльцев та, что купились на обещания и стали поголовно группы оформлять. Как, ведь льготы обещали. Наделали групп, а сейчас остались у разбытого корыта. И на работу хрен устроишся, так как больные и льгот как таковых нет. Да и пенсии в основной массе мизерные. Судовые пенсии со временем съест инфляция, ведь индексации они не подлежат. А новую пенсию хочешь опять иди в суд, а там уже законодательно обложили, пускай даже неконституционно, что вряд ли по новому выиграеш. Ну отменит Конституционный суд, лет через три этот неконституционный закон, а они новый примут и так до бесконечности. При чем практика показывает, если государство не хочет платить по решением судов, то и не будет платить, даже если вы каждый день будете приносить по два решения суда. Да и здоровье у чернобыльцев с каждым годом "добавляется". Куда там по судам ходить. Поэтому всех чернобыльцев, те конечно которые не отойдут в мир иной, ждет голодная, нищая жизнь, в конце их жизни, если дети или родственники не будут помогать. Ведь не зря в Библии написано живые будут завидовать мертвым. А к этому все идет.

Патриот написав:

Проблема всех чернобыльцев та, что купились на обещания и стали поголовно группы оформлять. Как, ведь льготы обещали. Наделали групп, а сейчас остались у разбытого корыта. И на работу хрен устроишся, так как больные и льгот как таковых нет. Да и пенсии в основной массе мизерные. Судовые пенсии со временем съест инфляция, ведь индексации они не подлежат. А новую пенсию хочешь опять иди в суд, а там уже законодательно обложили, пускай даже неконституционно, что вряд ли по новому выиграеш. Ну отменит Конституционный суд, лет через три этот неконституционный закон, а они новый примут и так до бесконечности. При чем практика показывает, если государство не хочет платить по решением судов, то и не будет платить, даже если вы каждый день будете приносить по два решения суда. Да и здоровье у чернобыльцев с каждым годом "добавляется". Куда там по судам ходить. Поэтому всех чернобыльцев, те конечно которые не отойдут в мир иной, ждет голодная, нищая жизнь, в конце их жизни, если дети или родственники не будут помогать. Ведь не зря в Библии написано живые будут завидовать мертвым. А к этому все идет.

Что значит обещали льготы? Они были и есть.
Что значит съесть инфляция? Пенсии зависят от уровня минималки, которая повышается 4 раза в год, отсюда растет и размер пенсии. Ее размер не замороженный.
Что значит новую пенсию? Никакой новой не надо, если отсужена без конечной даты.
По решениям судов пока еще платят, поэтому практика ничего еще не показала. В соседней теме я писал (никто их харьковчан даже не прокомментировал, наверное скрывают, не хотят обнародовать), умудрились поотсуживать черноб.пенсии с коэф. 2,5-3,5 - получают и в ус не дуют!
Вот уж сгустили краски, пока еще не все так плохо....

Патриот написав:

Как, ведь льготы обещали.

ЗУ 796-12 написав:

Стаття 13. Обов'язок держави перед громадянами за шкоду, завдану внаслідок Чорнобильської катастрофи
Держава бере на себе відповідальність за завдану шкоду громадянам та зобов'язується відшкодувати її за:
1) пошкодження здоров'я або втрату працездатності громадянами та їх дітьми, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи;
2) втрату годувальника, якщо його смерть пов'язана з Чорнобильською катастрофою;
3) матеріальні втрати, що їх зазнали громадяни та їх сім'ї у зв'язку з Чорнобильською катастрофою, відповідно до цього Закону та інших актів законодавства України.

Так что это не льготы

mekena написав:

Вот уж сгустили краски, пока еще не все так плохо....

Ну это для тех, кто уже отсудил "нормальную" пенсию, а для тех, кто еще не успел ???

dog-fox написав:

Ну это для тех, кто уже отсудил "нормальную" пенсию, а для тех, кто еще не успел ???

ст.50.,ч.4 ст.54 ЗУ796-12 никогда не выполнялся и не выполняется в полном объёме. Обязательсто за шкоду, завдану внаслідок Чорнобильської катастрофи Государство перед ЛПА не выполняет.
Кто не отсудил "нормальную" пенсию загнаны в угол и не знают что делать. Что-же тут хорошего, когда половина пенсии идёт на лекарство -
- это не жизнь, а выживание.
Краски не сгустили - наши реалии

ВЛАДИМИР КОВАЛЁВ написав:

Кто не отсудил "нормальную" пенсию загнаны в угол и не знают что делать. Что-же тут хорошего, когда половина пенсии идёт на лекарство -
- это не жизнь, а выживание.

кто не отсудил - согласен.
Но я уверен на 100%, что если бы отсудили ВСЕ - то тогда точно гос-во не смогло бы платить пенсии и по решениям судов. Это факт! Слишком много инвалидов-ликвидаторов вдруг появилось. Хотя и говорят и пишут, что многие умирают от болячек, а тут нонсенс - их "рождается" все больше и больше.

mekena написав:

Слишком много инвалидов-ликвидаторов вдруг появилось. Хотя и говорят и пишут, что многие умирают от болячек, а тут нонсенс - их "рождается" все больше и больше.

Вот для этого надо произвести переригистрацию на базе МСЕКа, который давал инвалидность. Уверен, появятся липовые инвалиды и не
мало.

Но я уверен на 100%, что если бы отсудили ВСЕ - то тогда точно гос-во не смогло бы платить пенсии и по решениям судов. Это факт!

Кто не успел, тот опоздал Что-же делать остальным инвалидам, кто не судился - смириться

ВЛАДИМИР КОВАЛЁВ написав:

Вот для этого надо произвести переригистрацию на базе МСЕКа, который давал инвалидность

А причем здесь МСЕКи???Проверять нужно не инвалидность,а в первую очередь по УТСЗН по оригинальным справкам с в\ч.Одним словом выявить лжеликвидаторов,которые присосались.В первую очередь из-за них и мы страдаем.Не факт,что кол-во растет и платить нужно деньги и не малые.Когда-то уже шерстили,но видно эффекта не было.

Borzow написав:

А причем здесь МСЕКи???Проверять нужно не инвалидность,а в первую очередь по УТСЗН по оригинальным справкам с в\ч

Речь идёт об инвалидах - ликвидаторах 1 - категории ( первая категория даётся через МСЕК ) получающих пенсию по ст.50, ч.4 ст.54
ЗУ796-12

ВЛАДИМИР КОВАЛЁВ написав:

Что-же делать остальным инвалидам, кто не судился - смириться

никто и не смирится, просто я констатирую факт. Это если сравнивать лодку и кучу утопающих - 20 чел. может в ней и спесется, но если захотят все - лодка утонет. Так и с нашими пенсиями. Чем больше "утопающих", тем меньше шанс получать пенсии в дальнейшем. Так что, я уже с этим смирился.

Borzow написав:

Одним словом выявить лжеликвидаторов,которые присосались.

согласен...

ВЛАДИМИР КОВАЛЁВ написав:

Borzow написав:

А причем здесь МСЕКи???Проверять нужно не инвалидность,а в первую очередь по УТСЗН по оригинальным справкам с в\ч

Речь идёт об инвалидах - ликвидаторах 1 - категории ( первая категория даётся через МСЕК ) получающих пенсию по ст.50, ч.4 ст.54
ЗУ796-12

да, но прежде, надо иметь 2 категорию. Многие заимели вообще статус незаконно, а потом уже начали становиться инвалидами.

mekena написав:

да, но прежде, надо иметь 2 категорию. Многие заимели вообще статус незаконно, а потом уже начали становиться инвалидами.

+++100.Вот именно.Отсюда и нужно рыть.В МСЕК предоставленные первоначальные справки с УТСЗН (Чернобыльский отдел) не проверяет а только инвалидность определяет.А здесь нужно глубже копать,т.есть отсеить этих самих лже...

mekena написав:

да, но прежде, надо иметь 2 категорию. Многие заимели вообще статус незаконно, а потом уже начали становиться инвалидами.

Становятся лжеинвалидами (1 - кат.) со 2 категорией и с 3- й категорией. Инвалидность надо перепроверить

ВЛАДИМИР КОВАЛЁВ написав:

mekena написав:

да, но прежде, надо иметь 2 категорию. Многие заимели вообще статус незаконно, а потом уже начали становиться инвалидами.

Становятся лжеинвалидами (1 - кат.) со 2 категорией и с 3- й категорией. Инвалидность надо перепроверить

у нас вообще многие 3-й категории, кто в 90-м году был и ЧАЭС в глаза не видели, намного быстрее получили инвалидность, чем 2-я...

Знаю многих лично таких, кот. свои дочаэсные болячки связали с ЧАЭС, а потом и по больничкам и на МСЭК.

А вы говорите, кто успел или не успел... И сейчас 3-я категория проснулась, как деньгами запахло...