Пенсії та закони • Перегляд теми - Всем чернобыльцам! ТРЕВОГА!!!

Re: Всем Чернобыльцам! ТРЕВОГА!!!

23-07-2011, 14:17

ВЛАДИМИР К.

Эксперт

Повідомлень: 3112

mekena написав:

у нас вообще многие 3-й категории, кто в 90-м году был и ЧАЭС в глаза не видели, намного быстрее получили инвалидность, чем 2-я...

Знаю многих лично таких, кот. свои дочаэсные болячки связали с ЧАЭС, а потом и по больничкам и на МСЭК.

А вы говорите, кто успел или не успел... И сейчас 3-я категория проснулась, как деньгами запахло...

Вот поэтому среди чернобыльцев не было и нет сплочённости в рядах во всех
жизненных вопросах согласно статуса.Каждый тянет одеяло на себя.

Всем Чернобыльцам! ТРЕВОГА!!!

23-07-2011, 16:17

Патриот

участник

Повідомлень: 412

"По решениям судов пока еще платят, поэтому практика ничего еще не показала. "

Много Вы от совбеза получили? Чего же подали иск в Европнйский суд. Со временем так и будет из пенсиями. Забыли в какой стране живете?

Всем Чернобыльцам! ТРЕВОГА!!!

23-07-2011, 16:23

Патриот

участник

Повідомлень: 412

Все это детский лепет. Всегда определенный процент будет лже. Надо законодательно запретить с 4 категории и 3 пригать на 1 категорию. Если проанализировать первую категорию, то в последние годы прирост первой категории дали 4 категория и 3, а не вторая.

Всем Чернобыльцам! ТРЕВОГА!!!

23-07-2011, 16:58

mekena

Site Admin

Повідомлень: 4712
Звідки: Бахмут-Київ.

Патриот написав:

Много Вы от совбеза получили? Чего же подали иск в Европнйский суд. Со временем так и будет из пенсиями. Забыли в какой стране живете?

я имел в виду пенсии, по УТСЗН - да, не выплачивают.
Будет и с пенсиями, чем больше инвалидов-чернобыльцев (а их как снежный ком, как будто у нас Фукусима,а не в Японии), тем быстрее перестанут ее платить - это аксиома!

Патриот написав:

Если проанализировать первую категорию, то в последние годы прирост первой категории дали 4 категория и 3, а не вторая.

Re: Всем Чернобыльцам! ТРЕВОГА!!!

23-07-2011, 17:12

shurkop участник

Повідомлень: 108
Звідки: Кривой Рог

mekena написав:

[
Что значит съесть инфляция? Пенсии зависят от уровня минималки, которая повышается 4 раза в год, отсюда растет и размер пенсии. Ее размер не замороженный.
Вот уж сгустили краски, пока еще не все так плохо....

Уважаемый! Вы наверно не читали принятый законопроект по пенсионной реформе большинством проффесионалов в Раде. Так этим законопроектом скасована ч.3 статьи 67 Закона Украины № 796-12 и ни какого повышения пенсии 4 раза в год уже не будет-не мечтайте.

Re: Всем Чернобыльцам! ТРЕВОГА!!!

23-07-2011, 17:17

koks активист

Повідомлень: 1078

ВЛАДИМИР КОВАЛЁВ написав:

Вот поэтому среди чернобыльцев не было и нет сплочённости в рядах во всех
жизненных вопросах согласно статуса.Каждый тянет одеяло на себя.

Сплочённость в чём? Сплотятся те, кот. уже потянули одеяло на себя, чтобы других инв. не допустить? Появиться антисплочённость...

Re: Всем Чернобыльцам! ТРЕВОГА!!!

23-07-2011, 17:23

koks активист

Повідомлень: 1078

shurkop написав:

Уважаемый! Вы наверно не читали принятый законопроект по пенсионной реформе большинством проффесионалов в Раде. Так этим законопроектом скасована ч.3 статьи 67 Закона Украины № 796-12 и ни какого повышения пенсии 4 раза в год уже не будет-не мечтайте.

Если можно, тыкните носом.

Всем Чернобыльцам! ТРЕВОГА!!!

23-07-2011, 17:38

mekena

Site Admin

Повідомлень: 4712
Звідки: Бахмут-Київ.

shurkop написав:

Так этим законопроектом скасована ч.3 статьи 67 Закона Украины № 796-12 и ни какого повышения пенсии 4 раза в год уже не будет-не мечтайте.

ха, так по решениям судов на тот момент эта норма была, значит и следует применять ее при начислениях. Это для тех, кто после принятия пенс. реформы бы отсуживался - тут да.
Иначе, это все равно, что не выполнять решения суда! :no2:

Чернобыльцам! ТРЕВОГА!!!

23-07-2011, 17:59

dog-fox

SuperModerator

Повідомлень: 4187
Звідки: Запоріжжя

shurkop написав:

Уважаемый! Вы наверно не читали принятый законопроект по пенсионной реформе большинством проффесионалов в Раде. Так этим законопроектом скасована ч.3 статьи 67 Закона Украины № 796-12 и ни какого повышения пенсии 4 раза в год уже не будет-не мечтайте.

Ну и где тут говорится хоть что то о ст.67 ???

7. Прикінцеві положення доповнити пунктом 4 такого змісту:
"4. Установити, що у 2011 році норми і положення статей 39, 50, 51, 52, 54 Закону України "Про статус і соціальний захист громадян, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи" ( 796-12 ) (Відомості Верховної Ради України, 1992 р., N 13, ст. 178 з наступними змінами), статті 6 Закону України "Про соціальний захист дітей війни" ( 2195-15 ) (Відомості Верховної Ради України, 2005 р., N 4, ст. 94 з наступними змінами), статей 14, 22, 37 та частини третьої статті 43 Закону України "Про пенсійне забезпечення осіб, звільнених з військової служби, та деяких інших осіб" ( 2262-12 ) (Відомості Верховної Ради України, 1992 р., N 29, ст. 399 з наступними змінами) застосовуються у порядку та розмірах, встановлених Кабінетом Міністрів України виходячи з наявного фінансового ресурсу бюджету Пенсійного фонду України на 2011 рік".

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/m ... eg=3491-17

Moderator

Чернобыльцам! ТРЕВОГА!!!

23-07-2011, 18:03

mekena

Site Admin

Повідомлень: 4712
Звідки: Бахмут-Київ.

dog-fox написав:

Ну и где тут говорится хоть что то о ст.67 ???

имеется в виду "О мерах по законодательному обеспечению реформирования пенсионной системы", а не изменения к бюджету...

Чернобыльцам! ТРЕВОГА!!!

23-07-2011, 18:13

dog-fox

SuperModerator

Повідомлень: 4187
Звідки: Запоріжжя

mekena написав:

имеется в виду "О мерах по законодательному обеспечению реформирования пенсионной системы", а не изменения к бюджету...

Что то я вообще ничего не пойму. Ссылка была на отмену ст.67 закона 796.

Moderator

Re: Чернобыльцам! ТРЕВОГА!!!

23-07-2011, 18:19

mekena

Site Admin

Повідомлень: 4712
Звідки: Бахмут-Київ.

dog-fox написав:

mekena написав:

имеется в виду "О мерах по законодательному обеспечению реформирования пенсионной системы", а не изменения к бюджету...

Что то я вообще ничего не пойму. Ссылка была на отмену ст.67 закона 796.

нет, эта ссылка
Про внесення змін до Закону України
"Про Державний бюджет України на 2011 рік"
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/m ... eg=3491-17

Чернобыльцам! ТРЕВОГА!!!

23-07-2011, 18:28

dog-fox

SuperModerator

Повідомлень: 4187
Звідки: Запоріжжя

mekena написав:

нет, эта ссылка
Про внесення змін до Закону України
"Про Державний бюджет України на 2011 рік"

Ну это понятно, а чем или кем отменили ч.4 ст.67? Или убрали вообще такое понятие как Прож.Мин. ???

Moderator

Чернобыльцам! ТРЕВОГА!!!

23-07-2011, 18:28

mekena

Site Admin

Повідомлень: 4712
Звідки: Бахмут-Київ.

ЗАКОН УКРАЇНИ

Про заходи щодо законодавчого забезпечення
реформування пенсійної системи

у Законі України “Про статус і соціальний захист громадян, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи” (Відомості Верховної Ради України, 1992 р., № 13, ст. 178, № 37, ст. 543; 1996 р., № 35, ст. 162; 2006 р., № 1, ст. 18, № 49, ст. 485; 2008 р., № 5—8, ст. 78):
у статті 55:
у частині першій слова “для одержання державних пенсій” замінити словами і цифрами “статтею 26 Закону України “Про загальнообов’язкове державне пенсійне страхування”;
доповнити частину другу реченням такого змісту: “При цьому відповідне зниження пенсійного віку, передбачене цією статтею, застосовується також до завершення періоду збільшення віку виходу на пенсію до 1 січня 2022 року.”;
частину третю статті 67 викласти у такій редакції:
“Максимальний розмір пенсії (з урахуванням надбавок, підвищень, додаткової пенсії, цільової грошової допомоги, пенсії за особливі заслуги перед Україною, індексації та інших доплат до пенсії, встановлених законодавством, крім доплати до надбавок окремим категоріям осіб, які мають особливі заслуги перед Батьківщиною) не може перевищувати десяти прожиткових мінімумів, установлених для осіб, які втратили працездатність.”;

Чернобыльцам! ТРЕВОГА!!!

23-07-2011, 18:38

dog-fox

SuperModerator

Повідомлень: 4187
Звідки: Запоріжжя

Но есть же еще:

З А К О Н У К Р А Ї Н И
Про прожитковий мінімум
Стаття 1. Основні положення
Прожитковий мінімум - вартісна величина достатнього для забезпечення нормального функціонування організму людини, збереження його здоров'я набору продуктів харчування (далі - набір продуктів харчування), а також мінімального набору непродовольчих товарів (далі - набір непродовольчих товарів) та мінімального набору послуг (далі - набір послуг), необхідних для задоволення основних соціальних і культурних потреб особистості.
Прожитковий мінімум визначається нормативним методом у розрахунку на місяць на одну особу, а також окремо для тих, хто відноситься до основних соціальних і демографічних груп населення:

Т.е изменяется по-месячно :yes:

Стаття 2. Застосування прожиткового мінімуму
Прожитковий мінімум застосовується для:
загальної оцінки рівня життя в Україні, що є основою для реалізації соціальної політики та розроблення окремих державних соціальних програм;
встановлення розмірів мінімальної заробітної плати та мінімальної пенсії за віком, визначення розмірів соціальної допомоги, допомоги сім'ям з дітьми, допомоги по безробіттю, а також стипендій та інших соціальних виплат виходячи з вимог Конституції України та законів України;

Можно обойтись и без ч.3 ст.67
А еще есть:

ЗУ 796-12 написав:

Стаття 71. Особливості внесення змін до цього Закону
Дія положень цього Закону не може призупинятися іншими законами, крім законів про внесення змін до цього Закону.

Moderator

Чернобыльцам! ТРЕВОГА!!!

23-07-2011, 18:46

mekena

Site Admin

Повідомлень: 4712
Звідки: Бахмут-Київ.

dog-fox написав:

Можно обойтись и без ч.3 ст.67

в принципе, да, главное, чтобы ПФ этот применял... :yes:

dog-fox написав:

А еще есть:
ЗУ 796-12 писал(а):
Стаття 71. Особливості внесення змін до цього Закону
Дія положень цього Закону не може призупинятися іншими законами, крім законів про внесення змін до цього Закону.

ну тут как раз и внесли изменения в этот закон.

Чернобыльцам! ТРЕВОГА!!!

23-07-2011, 18:54

dog-fox

SuperModerator

Повідомлень: 4187
Звідки: Запоріжжя

mekena написав:

ну тут как раз и внесли изменения в этот закон.

А как название того закона, которым внесли изменения в ЗУ 796???

mekena написав:

Цитата:
ЗАКОН УКРАЇНИ

Про заходи щодо законодавчого забезпечення
реформування пенсійної системи

А должно быть:

про внесення змін до Закону “Про статус і соціальний захист громадян, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи”

Востаннє редагувалось dog-fox в 23-07-2011, 19:18, всього редагувалось 1 раз.

Moderator

Чернобыльцам! ТРЕВОГА!!!

23-07-2011, 19:00

mekena

Site Admin

Повідомлень: 4712
Звідки: Бахмут-Київ.

dog-fox написав:

А должно быть:
Цитата:
про внесення змін до Закону №796

это есть в тексте самого закона Про заходи щодо законодавчого забезпечення реформування пенсійної системи.
А что, в ст. 71 написано, что сам закон должен так называться? :lol:

Чернобыльцам! ТРЕВОГА!!!

23-07-2011, 19:06

dog-fox

SuperModerator

Повідомлень: 4187
Звідки: Запоріжжя

mekena написав:

А что, в ст. 71 написано, что сам закон должен так называться?

А как тогда понять это:

Стаття 71. Особливості внесення змін до цього Закону
Дія положень цього Закону не може призупинятися іншими законами, крім законів про внесення змін до цього Закону.

Moderator

Чернобыльцам! ТРЕВОГА!!!

23-07-2011, 19:09

mekena

Site Admin

Повідомлень: 4712
Звідки: Бахмут-Київ.

dog-fox написав:

А как тогда понять это:

в принципе, согласен, но тогда надо опять ждать решение КСУ, а до того изменение будет действовать.

Чернобыльцам! ТРЕВОГА!!!

23-07-2011, 19:13

dog-fox

SuperModerator

Повідомлень: 4187
Звідки: Запоріжжя

mekena написав:

в принципе, согласен, но тогда надо опять ждать решение КСУ, а до того изменение будет действовать.

Так от этого КС мы можем ничего и не дождаться. Надо менять тактику и само "построение" исков.

Moderator

Чернобыльцам! ТРЕВОГА!!!

23-07-2011, 19:22

mekena

Site Admin

Повідомлень: 4712
Звідки: Бахмут-Київ.

dog-fox написав:

Надо менять тактику и само "построение" исков.

Будем менять, второй вопрос, как ответят на это суды...
У нас ведь не английское правосудие... :mda:

Re: Чернобыльцам! ТРЕВОГА!!!

23-07-2011, 19:25

Nickolas

Site Admin

Повідомлень: 3226
Звідки: Харьков

dog-fox написав:

Надо менять тактику и само "построение" исков.

mekena написав:

Будем менять, второй вопрос, как ответят на это суды...

ч.5 ст.9 КАСУ написав:

У разі виникнення в суду сумніву під час розгляду справи щодо відповідності закону чи іншого правового акта Конституції України ( 254к/96-ВР ), вирішення питання про конституційність якого належить до юрисдикції Конституційного Суду України, суд звертається до Верховного Суду України для вирішення питання стосовно внесення до Конституційного Суду України подання щодо конституційності закону чи іншого правового акта.

Прецеденты мне пока неизвестны ...

-= Пенсионер - это профессия! =-

Re: Чернобыльцам! ТРЕВОГА!!!

24-07-2011, 16:24

Дмитрий Исаев

активист

Повідомлень: 1016
Звідки: Запорожская-обл.

dog-fox написав:

Можно обойтись и без ч.3 ст.67

Обойтись можно и без судов и всей этой судебной нервотрёпки. А вот не будет этой ч.3, то и требовать индексацию будет очень и очень трудно, даже в судах.. Я просто хотел напомнить всем сторонникам правосудия в нашей стране, что Тигипко отвечая на вопросы журналистов о судьбе максимальных пенсий (которые сегодня получают некоторые ) и которые намного превышают вводимый максимум в 10 минималок, сказал-Это не беда, что мы не можем сразу ограничить эти пенсии до 10 минимумов, просто необходимо подождать и инфляция совместно с повышением размера минимальной пенсии сделают своё дело. Не пройдёт и двух-трёх лет, как эти максимальные пенсии сравняются с установленной законом величиной. Это не кажется знакомой тактикой ? А мне очень что-то напоминает. Так что пора наверное уже подумать, как переходить с минимальной выплаты на нормальную пенсию. Ведь осенняя сессия не за горами и закон 4321 будет на повестке дня одним из первых. В крайнем случае так сказал депутат от ПР в интервью 5 каналу. А вот примут -ли суды решение вернуться назад к пенсии по ч.1 ст.54-это ОООчень большой вопрос. Мы очень надеемся , что суды у нас в стране НЕЗАВИСИМЫЕ это так, но они КАРМАННЫЕ. И вся ихняя независимость ограничивается размером КАРМАНА.

Чернобыльцам! ТРЕВОГА!!!

24-07-2011, 17:14

dog-fox

SuperModerator

Повідомлень: 4187
Звідки: Запоріжжя

Nickolas написав:

ч.5 ст.9 КАСУ писал(а):
У разі виникнення в суду сумніву під час розгляду справи щодо відповідності закону чи іншого правового акта Конституції України ( 254к/96-ВР ), вирішення питання про конституційність якого належить до юрисдикції Конституційного Суду України, суд звертається до Верховного Суду України для вирішення питання стосовно внесення до Конституційного Суду України подання щодо конституційності закону чи іншого правового акта.
Прецеденты мне пока неизвестны ...

Так может надо в своих исках "подталкивать" суды первой инстанции на это действие. Можно же среди судей найти, с десяток, принципиальных :подмигиваю:

Востаннє редагувалось dog-fox в 24-07-2011, 20:58, всього редагувалось 1 раз.

Moderator