Пенсії та закони

mekena написав:

ВЛАДИМИР КОВАЛЁВ написав:

не менее как указно в ч. 4 ст. 54 ЗУ 796-12, а не социальная добавка. Узаконенная минимальная основная пенсия, заработал больше минималки - получай больше.

у меня узаконенный основной размер гос. пенсии - 8 минималок, а соц. доплата - уже по ст. 50 идет.
По ч.1 сомневаюсь, чтобы получилось больше. Это сколько надо было получать в зоне? 10 тыс. руб.?

При заработке в зоне более 1003 руб в 1986 году максимально-возможная пенсия для лиц, вышедших на пенсию в 2011 году будет 8777,59 грн для инв 1-й гр.:
Зс=2239,18 - за 2010 год
Кз<=5,6 с учетом ст.41 п.2
Мах пенсия с учетом ст.56 не может быть более 70% заработка; итого:
2239,18 * 5,6 *70/100 =8777,59 грн

8777,59*90/100 =7889,83 - для второй
И никакой ст. 67
P.S. Ограничение заработка суммой 3000 руб при расчете пенсии по 1058 смысла не имеет.

Al418 написав:

При заработке в зоне более 1003 руб в 1986 году максимально-возможная пенсия для лиц, вышедших на пенсию в 2011 году будет

Al418 написав:

8777,59*90/100 =7889,83 - для второй
И никакой ст. 67

не хило.... - это без суда так считают в ПФУ?

Завтра срочно пишу в архив запрос за справками о заработке и выездах...
Помниться мне, было как-то мне насчитано в зоне за какой-то месяц около 1200 рублей (но это с учетом суммы на постоянном месте, там тоже зарплата шла....)

mekena написав:

Al418 написав:

При заработке в зоне более 1003 руб в 1986 году максимально-возможная пенсия для лиц, вышедших на пенсию в 2011 году будет

Al418 написав:

8777,59*90/100 =7889,83 - для второй
И никакой ст. 67

не хило.... - это без суда так считают в ПФУ?

Завтра срочно пишу в архив запрос за справками о заработке и выездах...
Помниться мне, было как-то мне насчитано в зоне за какой-то месяц около 1200 рублей (но это с учетом суммы на постоянном месте, там тоже зарплата шла....)

Счас вот: сперва докажите, что ст.57 можно применить без двухскладовой; то же самое по ст.56, хотя здесь уже гораздо проще. Ну и неизбежное уменьшение пенсии года через два, так как ст.67 уже прилепить не к чему...И все эти суммы при условии, что Вы берете Зс за 2010 год

Al418 написав:

mekena написав:

[

При заработке в зоне более 1003 руб в 1986 году максимально-возможная пенсия для лиц, вышедших на пенсию в 2011 году будет 8777,59 грн для инв 1-й гр.:
Зс=2239,18 - за 2010 год
Кз<=5,6 с учетом ст.41 п.2
Мах пенсия с учетом ст.56 не может быть более 70% заработка; итого:
2239,18 * 5,6 *70/100 =8777,59 грн

Если вы расчитываете пенсию согласно ЗУ 1058 то вместо 70% ставиться коэффициент стажа-см. ст.40 ЗУ 2=1058. И з/п в размере 2239,18 применяеться только для начинающих пенсионеров, а не для нас которые на пенсии по 15-20 лет.

shurkop написав:

Если вы расчитываете пенсию согласно ЗУ 1058 то вместо 70% ставиться коэффициент стажа-см. ст.40 ЗУ 2=1058. И з/п в размере 2239,18 применяеться только для начинающих пенсионеров, а не для нас которые на пенсии по 15-20 лет.

Не понял, какая связь между 70% и п.2 ст.40; Кз определятся как льгота по ст.57/796, кроме того, я изначально написал, что это для тех , кто выходит на пенсию в 2011 году. И вообще - это не по теме.

Al418 написав:

Счас вот: сперва докажите, что ст.57 можно применить без двухскладовой; то же самое по ст.56, хотя здесь уже гораздо проще. Ну и неизбежное уменьшение пенсии года через два, так как ст.67 уже прилепить не к чему...И все эти суммы при условии, что Вы берете Зс за 2010 год

кому доказывать? Опять в суд? Я думал хоть тут все гладко и без подводных камней...

Al418 написав:

mekena написав:

Al418 написав:

При заработке в зоне более 1003 руб в 1986 году максимально-возможная пенсия для лиц, вышедших на пенсию в 2011 году будет

Al418 написав:

8777,59*90/100 =7889,83 - для второй
И никакой ст. 67

не хило.... - это без суда так считают в ПФУ?

Завтра срочно пишу в архив запрос за справками о заработке и выездах...
Помниться мне, было как-то мне насчитано в зоне за какой-то месяц около 1200 рублей (но это с учетом суммы на постоянном месте, там тоже зарплата шла....)

Счас вот: сперва докажите, что ст.57 можно применить без двухскладовой; то же самое по ст.56, хотя здесь уже гораздо проще. Ну и неизбежное уменьшение пенсии года через два, так как ст.67 уже прилепить не к чему...И все эти суммы при условии, что Вы берете Зс за 2010 год

Очень трудно, да практически и не возможно понять о чём здесь говорится. Мужики Вы видимо перетрудились, над поиском возможностей получать пенсии просто за то, что в 1986 году слышали об аварии где-то на границе с Беларусией. Разговор шёл о правилах расчёта среднего заработка для ликвидаторов ПА 86-90г. А если точнее, то о переводе рубля 1986г в гривну 2011г. Для расчёта пенсии по ч.1 ст.54 з-на 796-12( согласно той-же статьи по постановлению 523). Где вы там видели коэф-нт 5,6, двоскладовую пенсию, и всякую чушь, которую вы здесь несёте? Очнитесь! Вы ПЕРЕГРЕЛИСЬ. Есть закон 796-12 и постановление 523. Вот только они и не один другой документ не применяется для расчёта пенсий инвалидам Чернобыля. Поэтому и предлагается внести изменения в эти два документа-ч.1 ст.54 и постановление 523.

Дмитрий Исаев написав:

Мужики Вы видимо перетрудились, над поиском возможностей получать пенсии просто за то, что в 1986 году слышали об аварии где-то на границе с Беларусией. Разговор шёл о правилах расчёта среднего заработка для ликвидаторов ПА 86-90г.

Не понял, а я КТО, хрен с бугра?

Дмитрий Исаев написав:

Где вы там видели коэф-нт 5,6, двоскладовую пенсию, и всякую чушь, которую вы здесь несёте?

напиши как положено считать, раз ты самый информированный! Какая получится пенсия при заработке в зоне 1000-1200 грн?

Дмитрий Исаев написав:

Разговор шёл о правилах расчёта среднего заработка для ликвидаторов ПА 86-90г. А если точнее, то о переводе рубля 1986г в гривну 2011г. Для расчёта пенсии по ч.1 ст.54 з-на 796-12( согласно той-же статьи по постановлению 523).

Именно для расчета пенсии по ч.1 ст.54 ЗУ796 (используя заработок в зоне) я и привел максимально-возможное значение пенсии, основываясь на положениях ЗУ796 (ПКМУ523). Если Вы знаете другой порядок расчета - поделитесь.

mekena написав:

кому доказывать? Опять в суд? Я думал хоть тут все гладко и без подводных камней...

Да туда же, а кто еще рассудит?

Al418 написав:

Счас вот: сперва докажите, что ст.57 можно применить без двухскладовой; то же самое по ст.56, хотя здесь уже гораздо проще. Ну и неизбежное уменьшение пенсии года через два, так как ст.67 уже прилепить не к чему...И все эти суммы при условии, что Вы берете Зс за 2010 год

Если Бог даст Счастья и осветление, то вы сможете прочитать ч,5 ст.54, а уж если очень повезёт ,то и постановление Кабинета Министров от 30 мая 1997г №523. И уж тогда возможно поймёте, что и статья 57 в этом постановлении предлагается по другому, а 56 вообще не вспоминается. Говорить о каких-то нормах закона 1058-15 или 1788-12 просто не серьёзно. Нет необходимости и сегодня их вспоминать. Но это касается именно ИНВАЛИДОВ ЧЕРНОБЫЛЯ. Предлагавшийся раньше проект закона 4321 именно говорил о правилах перевода рубля в гривну. И сейчас разговор идёт об этом, а вы вплетаете в эту проблему всё подряд. Правила перевода предлагается внести в закон 796-12 и постановление 523. Не плетите всё в кучу- Не вносите путаницу. Другое дело для тех кто получил связь, но нет заработка в зоне. Это другая песня Нет смысла всё валить в одну КУЧУ.

ВЛАДИМИР КОВАЛЁВ написав:

mekena написав:

у меня узаконенный основной размер гос. пенсии - 8 минималок, а соц. доплата - уже по ст. 50 идет.

По ч.1 сомневаюсь, чтобы получилось больше. Это сколько надо было получать в зоне? 10 тыс. руб.?

На сегодня получают основную пенсию больше 8 минималок небольшой
процент в основном руководящий состав по ЛПА.
У меня до 16.07.2008г. пенсия по ч. 1 ст.54 была больше, чем по ч.4 ст.54 ЗУ 796-12( мин. пенсия была 19,91 грн.).
16.07.2008р. появилась Постанова КМУ где розмір пенсії по інвалідності з обме-
женням стала 820 грн. т.е. основная пенсия стала больше , чем заработал на ЛПА.
Перешёл на песию по возрасту, основная пенсия 1600грн.
Абсурд, основная пенсия по возрасту больше пенсии по инвалидности

Достойная пенсия инвалидам-чернобыльцам это основная пенсия
не менее как указно в ч. 4 ст. 54 ЗУ 796-12, а не социальная добавка.

Тогда будет материальная защита семьи на будущее
( все мы ходим под богом).

Привилегированные пенсии: кто сколько получает
Кто и за что получают Количество пенсионеров,чел. Средний размер пенсии, тыс.грн.
Народные депутаты 893 15,5
Члены правительства 103 10,4
Работники прокуратуры 5 222 5,7
Судьи 1 016 5,6
Таможенники 236 4,4
Работники Нацбанка Украины 765 4,3
Помощники народных депутатов 770 3,4
Журналисты государственных и коммунальных СМИ 3 801 2,8
Государственные служащие 96 580 2,7
Служащие органов местного самоуправления 12 796 2,5
Судебные эксперты 230 2,2
Шахтеры 127 763 2,1
Научные работники 79 862 1,9
Военнослужащие 614 620 1,7
Чернобыльцы 75 903 1,4

Источник: Институт демографии, 2010 год

http://finance.tochka.net/15119-vip-pen ... rnobyltsy/

Maikl написав:

Привилегированные пенсии: кто сколько получает
Кто и за что получают Количество пенсионеров,чел. Средний размер

Позволю себе слегка повысить наглядность оформления таблички:

Дмитрий Исаев написав:

Другое дело для тех кто получил связь, но нет заработка в зоне. Это другая песня Нет смысла всё валить в одну КУЧУ.

Если есть связь, 1 - категория, то выплата пенсии начисляется по ч.1 ст.54 ЗУ796-12, т. е. по минималке, а основная минимальная пенсия на сегодня по 2 группе инвалидности равна 820 грн.
Постановление КМУ от 16.07. 2008г. Этой Постановой КМУ ушёл от
ч.4 ст. 54 ЗУ 796-12 ( 8 минимальных пенсий по возрасту), хотя раньше
КМУ сам назначал сумму минимальной пенсии по возрасту, начинал он с
19,91 грн.http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=654-2008-%EF

Maikl написав:

ВЛАДИМИР КОВАЛЁВ написав:

mekena написав:

у меня узаконенный основной размер гос. пенсии - 8 минималок, а соц. доплата - уже по ст. 50 идет.

По ч.1 сомневаюсь, чтобы получилось больше. Это сколько надо было получать в зоне? 10 тыс. руб.?

Чернобыльцы 75 903 1,4

Источник: Институт демографии, 2010 год

http://finance.tochka.net/15119-vip-pen ... rnobyltsy/

8 минималок-это не узаконенный размер основной пенсии-Это гос-бюджет доплачивает вашу основную пенсию до минимума инвалида чернобыля 2 гр. А какова ваша основная знаете наверное вы? Ст.50 даёт право на дополнительную пенсию в зависимости от группы и она выплачивается независимо от основной пенсии. Сколько необходимо было получать на ЛПА для того что-бы выходило не менее 8 минималок очень легко посчитать. Для этого не мешайте людям принять правила пересчёта рублей в гривну для инвалидов чернобыля так-же и по тем-же правилам,как и по всем другим законам. А в общем если примут новый вариант пенсионной реформы, то например сегодня средняя зарплата по Украине равна почти 3 минимальным пенсиям, значит для получения 8 мин. необходимо иметь коэф-нт вашей пенсии меньше 3. А такой коэф-нт легко узнать если коэф-нт вашей зарплаты на ликвидации умножить на % потери вашей трудоспособности. И ВСЁ. Меня заинтересовало другое - это количество пенсионеров получающих пенсию по нашему закону- менее 76 тысяч. Вот это пугает. Неужели нас так мало.?

Дмитрий Исаев написав:

Меня заинтересовало другое - это количество пенсионеров получающих пенсию по нашему закону- менее 76 тысяч. Вот это пугает. Неужели нас так мало.?

Видимо берётся во внимание 1 - категория ( инвалиды - чернобыльцы
участники ЛПА)

Дмитрий Исаев написав:

Меня заинтересовало другое - это количество пенсионеров получающих пенсию по нашему закону- менее 76 тысяч. Вот это пугает. Неужели нас так мало.?

Не следует слишком серьзно воспримать данные института Эллочки-Людоедки Либановой ...

Nickolas написав:

Позволю себе слегка повысить наглядность оформления таблички:

Что касается данных таблицы: я так понимаю, что это взяты размеры оф. пенсий, а не отсуженных, иначе бы инвалиды-чернобыльцы оказались бы в тройке лидеров, чего так не хотят допустить власти.

Дмитрий Исаев написав:

Для этого не мешайте людям принять правила пересчёта рублей в гривну для инвалидов чернобыля

Кто мешает? Разве мы способны чему-то помешать? По-моему, нет, как не смогли помешать ранее принять антиконституционные изменения в чернобыльский Закон... И сегодняшнее изменение в закон о госбюджете.

Я так понял, что метода начисления пенсии из заработка в зоне нет? Или все-таки есть?

Я в этот вопрос еще вообще не вникал, так как он мне лично, был не интересен.
Я так и не понял - он может быть интересен или нет?

Есть у нас тема по этому поводу? В ней раскрыты вопросы:

как рассчитывается пенсия из заработка в зоне:

- для инвалида-ликвидатора;
- для инвалида неликвидатора;
-для неинвалида ликвидатора;
- для неинвалида неликвидатора ???

Четко и ясно кто-то может пояснить или ткнуть носом в тему? Если темы нет - заведите!

Nixto написав:

Дмитрий Исаев написав:

Меня заинтересовало другое - это количество пенсионеров получающих пенсию по нашему закону- менее 76 тысяч. Вот это пугает. Неужели нас так мало.?

Не следует слишком серьзно воспримать данные института Эллочки-Людоедки Либановой ...

Ну все равно ,если ликвидаторов ( и инвалидов в том числе) приблизительно 155 тыс. - реальных,а не липовых. Отсюда и 76тыс . более реальная.

Чем больше кол-во инвалидов-чернобыльцев посягающих на высокие пенсии по Закону - тем меньше шансов их получать....

mekena написав:

Что касается данных таблицы: я так понимаю, что это взяты размеры оф. пенсий, а не отсуженных, иначе бы инвалиды-чернобыльцы оказались бы в тройке лидеров, чего так не хотят допустить власти.

Это говорит о том, что власть до сих пор не признает решения КС по нашим вопросам. Кстати, вы не заметили, что и Тигипко постоянно говорит о средней пенсии для инвалида (чернобыльца) 1-й гр. что то в пределах 1950 грн.

dog-fox написав:

Кстати, вы не заметили, что и Тигипко постоянно говорит о средней пенсии для инвалида (чернобыльца) 1-й гр. что то в пределах 1950 грн.

Нет, про это не слышал, но заметил другое - по словам Тигипка КСУ в одном из решений не позволяет уменьшить уже назначенные ранее пенсии (это касательно пенсионной реформы), а вот, если становиться вопрос уменьшить льготы чернобыльцам или размер пенсий - тут про КСУ никто почему-то не вспоминает... Бляха муха!!!!!!!

mekena написав:

Чем больше кол-во инвалидов-чернобыльцев посягающих на высокие пенсии по Закону - тем меньше шансов их получать....

Пенсии по закону, т.е. по ч.1 ст.54 получать пока у нас можно, а вот доплаты до непонятно откуда придуманных величин 6,8,и 10 получать не дадут. Это уже видно и без всяких приборов. Мне так кажется, что и максимальную специально уменьшили до 10 кратной величины не без умысла. Если сейчас примут пенсионную реформу с такой величиной, то следующий шаг будет или решение Верховного суда, или Конституционного с требованием упорядочить величины. Минимальных и максимальных пенсий. Ну не может МИНИМАЛЬНАЯ пенсия Инвалида первой гр. по з-ну 796-12 -равна Максимальной пенсии по тому-же закону. Это абсурд, но к нему искуственно ведут наш закон. И это даст свои результаты. Так что надежды получать пенсии по ч.4 ст.54 нет и не было. Сегодняшние победы на этом поприще не что иное, как результат тугодумства наших чиновников. Вот если-бы не ввели максимальную пенсию, то тогда с нами бороться было-бы практически без результативно. А так- ЛЕГКО.

dog-fox написав:

mekena написав:

Что касается данных таблицы: я так понимаю, что это взяты размеры оф. пенсий, а не отсуженных, иначе бы инвалиды-чернобыльцы оказались бы в тройке лидеров, чего так не хотят допустить власти.

Это говорит о том, что власть до сих пор не признает решения КС по нашим вопросам. Кстати, вы не заметили, что и Тигипко постоянно говорит о средней пенсии для инвалида (чернобыльца) 1-й гр. что то в пределах 1950 грн.

Эта сумма без судов,а по 3-й 1100 -1250 ,гдето в этих приделах. И Тигибко этим еще в гаслугу себе ставит.

Я так понял, что метода начисления пенсии из заработка в зоне нет? Или все-таки есть?

Я в этот вопрос еще вообще не вникал, так как он мне лично, был не интересен.
Я так и не понял - он может быть интересен или нет?

Есть у нас тема по этому поводу? В ней раскрыты вопросы:

как рассчитывается пенсия из заработка в зоне:

- для инвалида-ликвидатора;
- для инвалида неликвидатора;
-для неинвалида ликвидатора;
- для неинвалида неликвидатора ???

Четко и ясно кто-то может пояснить или ткнуть носом в тему? Если темы нет - заведите!

Тема есть, но почему- то никому не интересна!?
http://pension.biz.ua/topic1824.html

Дмитрий Исаев написав:

а вот доплаты до непонятно откуда придуманных величин 6,8,и 10 получать не дадут.

На каком основании? Есть решение КСУ, есть ст.22 Конституции. По фигу?
И что значит неизвестно кем придуманная? Принято ВР ЗАКОНОМ! Вам оно не надо - это ваши проблемы. НАМ надо!

Дмитрий Исаев написав:

Так что надежды получать пенсии по ч.4 ст.54 нет и не было.

получали, получают и, надеюсь, - будут получать, кому ПОЛОЖЕНО!!!

koks написав:

Тема есть, но почему- то никому не интересна!?
http://pension.biz.ua/topic1824.html

не совсем то, там - для 2 ктегории по ст. 57.