Пенсії та закони

mekena написав:

почему Вы всем советуете ограниченный срок выплаты пенсии

Кому это -ВСЕМ?
Здесь сроки ограничены для того, чтобы за конкретный период была начислена и выплачена недоплаченая сумма денег. Как требовать в дальнейшем того, что они ещё не должны? Предполагать?
Предполагается что если они признают ЗАЯВУ правомерной, то должны выплатить долг за этот период, извиниться перед Чернобыльцем, указать, что виновные в неправильном начислени будут наказаны и в дальнейшем это не повторится. Мы их простим, получим недоплату за 10 лет (ОХ И ПОГУЛЯЕМ) и в последующие периоды получаем пенсию в полном объёме.

Юстас написав:

что они ещё не должны? Предполагать?

Напишу свой примерный образец заявы в ПФ:

Начальнику Управления пенсионного фонда в
г. ______ ________ области

ФИО, адрес

ЗАЯВЛЕНИЕ

В связи с получением второй группы инвалидности по заболеванию, связанному с выполнением обязанностей военной службы по ликвидации последствий аварии на ЧАЭС и в соответствие со ст.ст. 50, 54, 67 Закона Украины «О статусе и социальной защите граждан, которые пострадали вследствие Чернобыльской катастрофы», прошу пересчитать мне основной размер государственной пенсии по инвалидности в размере не менее 8 минимальных пенсий по возрасту и дополнительную ежемесячную пенсию в размере 75 % минимальной пенсии по возрасту с "__" _____ 2011 года.

Ответ о перерасчете пенсии прошу дать в течении 10 дней в соответствии со ст. 45 Закона Украины «Об общеобязательном государственном пенсионном страховании».

Приложение:
1. Выписка из акта осмотра МСЭК № ________________.
2. Выписка из акта осмотра МСЭК № ________________.


"__"___2011 года _____

Юстас написав:

Как требовать в дальнейшем того, что они ещё не должны? Предполагать?

Вот оказывается почему у вас суды принимают решения с ограниченным сроком выплаты законной пенсии, а у нас - без ограничения такого срока...

mekena написав:

оказывается почему у вас суды принимают решения с ограниченным сроком выплаты законной пенсии

Да где вы видите, что это заява в СУД? Требования в суд пишутся с другой формулировкой!
А с Вашим примерным Заявлением в ПФ, получим стандартный ответ, что оснований для перерасчёта пенсии нет, а если не согласны обращайтесь в суд. В заявлении к ПФ нужно изначально постараться не дать им в ответе возможности сослатьться на постановы по которым они делают начисления.

Юстас написав:

А с Вашим примерным Заявлением в ПФ, получим стандартный ответ,

Это и надо.

Юстас написав:

В заявлении к ПФ нужно изначально постараться не дать им в ответе возможности сослатьться на постановы по которым они делают начисления.

ну и как? Были случаи ответа ПФ, в котором они согласились выплачивать пенсию по Закону, а не на постановы? Это просто утопия...
Во-вторых, в моем заявлении и указывается Закон, в чем противоречие? Или Вы считаете им в заяве надо преподавать юридический ликбез?

mekena написав:

Это и надо.

Для чего изначально предполагать что они дадут отписку? А вдруг?

Юстас написав:

А вдруг?

Это априори НЕВОЗМОЖНО. Есть хоть один пример по Украине?

Юстас написав:

В заявлении к ПФ нужно изначально постараться не дать им в ответе возможности сослатьться на постановы по которым они делают начисления.

Если захотят сослаться на постановы, то сошлются и нас с вами не спросят. Мне порой кажется, что ПФ "читает" заявы поверхностно, а ответы дают так, как им выгодно или удобно.

Вот образец моего заявления:



Начальнику управління ПФУ в м._______________
ФІО_________________________
адреса________________________

ЗАЯВА

Я, _____________________, є учасником ліквідації наслідків Чорнобильської катастрофи ___ категорії (посвідчення №______ видане_________). Перебуваю на обліку в управлінні Пенсійного фонду України в м._____________ з ____________року ( пенсійне посвідчення №___________).
З _____________ встановлена ____ група інвалідності у зв'язку із захворюванням пов'язанни з виконанням обов'язків по ліквідації наслідків аварії на ЧАЕС (довідка: Серія____№_____). З ________ отримую пенсію в розмірі ______ грн.Відповідно до ст.54 Закону України "Про статус і соціальний захист громадян, які пострждали внаслідок Чорнобильської катастрофи" мені як інваліду ___ групи основна пенсія не може бути нижчою __ мінімальних пенсій за віком.
Відповідно до ст. 50 Закону України "Про статус і соціальний захист громадян, які пострждали внаслідок Чорнобильської катастрофи", додаткова пенсія за шкоду заподіяну здоров'ю інваліду __ групи нараховуєтся у розмірі __% від мінімальної пенсії за віком, прирівняної до прожиткового мінімуму для осіб, які втратили працездатність.
У зв'язку з вище зазначеним прошу провести мені перерахунок пенсії з __________, відповідно до ст.ст. 50, 54 Закону України "Про статус і соціальний захист громадян, які пострждали внаслідок Чорнобильської катастрофи", та виплатити заборгованність.

Так, что сильно заявление и ответ на него, в большинстве случаев, большой роли не играет. А вот иск к ПФ....

dog-fox написав:

Вот образец моего заявления:

Все правильно!

mekena написав:

Юстас
почему Вы всем советуете ограниченный срок выплаты пенсии:

lion написав:

за період з 01.03.2001 року по 01.03.2011рік.

странно.... То есть, после этого срока уже платить пенсию не надо?

По 01.03.2011год - это в моем случае, поскольку, как я уже писала, процесс отсуживания пенсии с 01.03.2011 уже идет. Это заявление для перерасчета за прошлые периоды: с "" и до "", т.е. для тех, кто решил действовать в два этапа.

lion написав:

как я уже писала, процесс отсуживания пенсии с 01.03.2011 уже идет. Это заявление для перерасчета за прошлые периоды: с "" и до "", т.е. для тех, кто решил действовать в два этапа.

Тогда все понятно. Я сразу не понял в чем дело...

Iion извени ,но я не понял. С 01.03.2011 уже начисляется нормальная пенсия? Или только начался судебный марафон? И ещё одно, перерасчёт то они могут сделать и за прошлый период. А вот за какой переод выплатят задолжность?

Дмитрий Исаев
До того, как я нашла этот замечательный форум, связалась с юристом, которая взялась за перерасчет текущей пенсии: с 1.03.2011. Сказала, что не берется отсудить перерасчет за прошлые годы, т.к. в Киеве судебная практика делает эту затею бесперспективной. Поэтому, так уж получается, что перерасчет будем проводить в два этапа: перерасчет за прошлые годы с 01.03.2001 по 01.03.2011 и текущая пенсия, которой занимается юрист (подано заявление в ПФ 16.02, получен стандартно мотивированный отказ 24.02 и готовится иск). Заявление на перерасчет за прошлые годы только подаем. Так что можно сказать: судебный марафон начался.
Насколько я понимаю, добиться перерасчета 2001-2011 сложнее, чем текущего. Будем пробовать. Поживем-увидим.
Если кому-то понадобится, выложу иск, который готовится юристом. С заявлением она особо не мудрила: я-инвалид; мне положено; прошу.
....Не забрела я на этот форум раньше....

lion
Оля, скажите, а Вы уже подали иск в суд с 01.03.2011 года?

Iion хорошо если вам повезёт. У меня иск о перерасчёте не приняли.
Мотивируя тем, что суд вопросы " О правильности начисления пенсии"
не разбирает. Его интересует нанесённый Вам ущерб. Вот для погашения этого ущерба ,суд может принять решение о перерасчете
пенсии. Если Вы ему докажете,что получая пенсию в сегодняшнем
варианте вы несёте убытки, а предлагаемый Вами вариант и законен,и
более весом, то пожалуйста. В общём -Удачи. Пусть повезёт с Судьёй.

Дмитрий Исаев написав:

Мотивируя тем, что суд вопросы " О правильности начисления пенсии"
не разбирает. Его интересует нанесённый Вам ущерб.

А что же мы здесь уже отсудили тогда, как не неправильное начисление пенсии?

mekena написав:

Дмитрий Исаев написав:

Мотивируя тем, что суд вопросы " О правильности начисления пенсии"
не разбирает. Его интересует нанесённый Вам ущерб.

А что же мы здесь уже отсудили тогда, как не неправильное начисление пенсии?

Значит так был сформулирован иск. За проверку правильности расчета судья не возьмется.
Вот если истец покажет эту неправильность, а еще лучше если покажет какая норма закона нарушена ...

Nickolas написав:

Значит так был сформулирован иск. За проверку правильности расчета судья не возьмется.
Вот если истец покажет эту неправильность, а еще лучше если покажет какая норма закона нарушена ...

Однозначно. Если в каких-нибудь исках и надо показать сумму, то для этого делается подробный расчет и ссылки на тот или иной нормативно-правовой акт, чтобы судье все было понятно (например суммы на оздоровление). Для пенсионных исков о перерасчете пенсии - не надо никаких расчетов, пусть пенсионщики расчитывают.

Шановні учасники форуму, підкажіть будь-ласка на якому з розділів даного форуму обговорюються питання повязані з оскарженням виплат пенсії за віком згідно статті 40 Закону України "Про загальнообовязкове державне пенсійне страхування"

Вы отсудили величину пенсии! Вернули убыток который вам был нанесён. Для этого вы доказали суду, что вариант начисления вам пенсии, принятый ПФ, был для вас убыточным. То-есть вы доказали, что вам приносят УЩЕРБ финансовый. Суд в это поверил и принял
постановление, востанавливающее материальные потери.

Дмитрий Исаев написав:

То-есть вы доказали, что вам приносят УЩЕРБ финансовый. Суд в это поверил и принял
постановление, востанавливающее материальные потери.

Абсолютно нет, формулировки были другие - обязать пересчитать в размере....
Про ущерб нет ни слова в моих исках, также, как и в решениях судов.
Вы хоть один суд выиграли?

Dionis написав:

Шановні учасники форуму, підкажіть будь-ласка на якому з розділів даного форуму обговорюються питання повязані з оскарженням виплат пенсії за віком згідно статті 40 Закону України "Про загальнообовязкове державне пенсійне страхування"

Если Вы имели ввиду оптимизацию, тогда все темы, касающиеся перерасчетов за 20хх год. При этом в некоторых ответах иногда поднимаются вопросы, касающиеся ст.40

Ну куда уж нам с нашим-то умишком. Что-то у кого-то выиграть. Да и
судьи слова не все знают . Они в Административном иске требуют
указать -Какими именно действиями (без действием) были нарушени ваши права и свободы? И в какой период это происходило?. Под
понятием (права и свободы ) понимается материальный ущерб.
Например слова Пересчитать по (ч.4 ст 54....в размере не менее ..мин.пенсий...) и Выплатить с учётом выплаченных сумм за период с и по, они понимают видимо не как возмещение материального ущерба, а по своему. Ну например, как обьявление в
приказе о востановлении в праве носить значёк пионера.
Очень прошу не пытайтесь Умничать! Я написал простым и понятным языком, а не завуалированными юридическими выражениями.

Дмитрий Исаев,
Тем не менее, к формулировке иске надо подходить очень тщательно,
иначе себе же хуже выходит.
Доказать что-то здесь, на форуме, - это одно,
доказать то же самое судье - совсем другое.
Думаете, адвокаты ни на чём зарабатывают?
и ни за что деньги за составление исков берут?...

Дмитрий Исаев написав:

Его интересует нанесённый Вам ущерб. Вот для погашения этого ущерба ,суд может принять решение о перерасчете пенсии. Если Вы ему докажете,что получая пенсию в сегодняшнем варианте вы несёте убытки, а предлагаемый Вами вариант и законен, и более весом, то пожалуйста.

Я предполагаю возможность использования в иске след. материала.
Вот здесь (раздел Актуальный иск) http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/11878283 я прочитала:
Так як суд встановив неправомірність дій УПФ, позовні вимоги про нарахування та сплату частини пенсій, які не були сплачені своєчасно, підлягають задоволенню.
Це базується на прецедентах Європейського суду з прав людини (надалі ЄСЗПР), які, відповідно до ч. 2 ст. 8 КАС України, повинен враховувати суд. Починаючи з 1975 року ЄСЗПР право на отримання пенсії визнає елементом «майна» відповідно до ст. 1 Протоколу № 1 до Європейської Конвенції про захист прав людини і основоположних свобод. Так у класичній справі Mailer v. Austria (№ 5849/72 3 DR 25, 1975) Євросуд з прав людини відмітив, що законодавчо визначене право на отримання пенсії прирівнюється до права приватної власності і на нього розповсюджуються загальні національні норми, які застосовуються до «майна», «грошового зобов’язання», відповідно до національного закону, в тому числі і право на індексацію.

ЄСЗПЛ у відношенні України неодноразово приймав рішення щодо відшкодування інфляційних втрат, якщо вони подані заявником в заяві (наприклад «Максиміха проти України» (Maksimikha v. Ukraine), заява № 43483/02, п. 29, рішення від 14 грудня 2006 року).

Частина друга статті 87 Закону України «Про пенсійне забезпечення» передбачає, що суми пенсії, не одержані своєчасно з вини органу, що призначає або виплачує пенсію, виплачуються за минулий час без обмеження будь-яким строком.

Згідно з ч. 2 ст. 625 ЦК України боржник, який прострочив виконання грошового зобов’язання, на вимогу кредитора зобов’язаний сплатити суму боргу з урахуванням встановленого індексу інфляції за весь час прострочення, а також три проценти річних від простроченої суми, якщо інший розмір процентів не встановлений договором або законом.

Таким чином підлягають задоволенню вимоги позивача про відшкодування йому інфляційних витрат та виплати 3 процентів річних від суми боргу, за кожен місяць прострочення слати.