Список форумів Проблеми чорнобильців Різне - спілкування, пошуки, гумор Мысли вслух

Мысли вслух

Спілкування чорнобильців з різнобічних питань
Повідомлення 10-12-2012, 08:02
ВалДИс Аватар користувача
участник

Повідомлень: 241
Звідки: Украина
Просто соединил все почтовые адреса в Один. И теперь какой откроется не выбираю. А скрывать- никто и ничего не скрывал. Даже все заглавные выделил. А по сути, то обратитесь в Военкомат, там вам всё объяснят и пояснят. Что и кого и когда призывают ,и главное почему. Почему одних вызывают повестками, а другим предлагают контракты и другие способы их задействования в разных ситуациях и с разными целями. Там целая система и порядок. Если очень интересно, то поинтересуйтесь, но не здесь и не у тех кто на этом форуме. То-же самое и по Реестру. С какой целью его собирали, что получилось и какие выводы сделаны, и какие действия по этому поводу принимаются. Не пытайтесь что-то перенести на личности. Эти попытки свалить проблемы на тех кто об этом говорит ни к чему не приведут. А вопрос на самом деле очень серьёзный. Вы-же видите, что так как оно планировалось решить всё быстро и одним махом, НЕ ВЫШЛО. И получается, что для решения многих вопросов, сначала необходимо всё расставить по полочкам. И разделить всех кто работал на ЛПА, на группы по разным системам работ, оплаты и другим показателям.Системы разные и решить всё вот так с лёта не вышло. Вот и пытаются по каждой группе найти своё решение. Как это выйдет посмотрим, но работа идёт и довольно успешно. А искать виновных или видеть в людях и в их действиях только попытки кого-то очернить. Это дорога в НИКУДА. Я всё это пишу только с одной целью, не ищите в действиях всех и вся,только плохое и направленное против кого-то. Или кому-то кажется, что только он один заинтересован в решении многих вопросов и только такой вариант их решения устраивает ВСЕХ. Увы это не так. Очень многих не устраивает сегодняшний вариант начисления пенсий инвалидам не только с финансовой точки зрения-Но и с Моральной.
жизнь-это миг

Повідомлення 10-12-2012, 10:30
Николай_52 участник

Повідомлень: 374
ВалДИс написав:
Просто соединил все почтовые адреса в Один. И теперь какой откроется не выбираю. А скрывать- никто и ничего не скрывал. Даже все заглавные выделил. А по сути, то обратитесь в Военкомат, там вам всё объяснят и пояснят. Что и кого и когда призывают ,и главное почему. Почему одних вызывают повестками, а другим предлагают контракты и другие способы их задействования в разных ситуациях и с разными целями. Там целая система и порядок. Если очень интересно, то поинтересуйтесь, но не здесь и не у тех кто на этом форуме. То-же самое и по Реестру. С какой целью его собирали, что получилось и какие выводы сделаны, и какие действия по этому поводу принимаются. Не пытайтесь что-то перенести на личности. Эти попытки свалить проблемы на тех кто об этом говорит ни к чему не приведут. А вопрос на самом деле очень серьёзный. Вы-же видите, что так как оно планировалось решить всё быстро и одним махом, НЕ ВЫШЛО. И получается, что для решения многих вопросов, сначала необходимо всё расставить по полочкам. И разделить всех кто работал на ЛПА, на группы по разным системам работ, оплаты и другим показателям.Системы разные и решить всё вот так с лёта не вышло. Вот и пытаются по каждой группе найти своё решение. Как это выйдет посмотрим, но работа идёт и довольно успешно. А искать виновных или видеть в людях и в их действиях только попытки кого-то очернить. Это дорога в НИКУДА. Я всё это пишу только с одной целью, не ищите в действиях всех и вся,только плохое и направленное против кого-то. Или кому-то кажется, что только он один заинтересован в решении многих вопросов и только такой вариант их решения устраивает ВСЕХ. Увы это не так. Очень многих не устраивает сегодняшний вариант начисления пенсий инвалидам не только с финансовой точки зрения-Но и с Моральной.

На конкретные вопросы (несмотря на заявляемое "все знаю") ни одного конкретного ответа. Личные "УМНОзаключения" подаются как ИСТИНА. Напоминает "Абыр-абыр…. абырвалг!".

Повідомлення 10-12-2012, 11:04
ВалДИс Аватар користувача
участник

Повідомлень: 241
Звідки: Украина
Ни разу и ни где, мной не произнесено слов-Всё знаю. А сообщать источники информации просто глупо. Не хотите думать- это ваше право. А свои выводы можете написать крупными буквами и читать через каждую минуту. Но я пишу не для вас и те кто понимает уже приняли это к сведению. Как говорится -Проинформирован, значит____________. А остальным желаю всего-всего.
жизнь-это миг

Повідомлення 12-12-2012, 08:17
Николай_52 участник

Повідомлень: 374
ВалДИс написав:
Ни разу и ни где, мной не произнесено слов-Всё знаю. А сообщать источники информации просто глупо. Не хотите думать- это ваше право. А свои выводы можете написать крупными буквами и читать через каждую минуту. Но я пишу не для вас и те кто понимает уже приняли это к сведению. Как говорится -Проинформирован, значит____________. А остальным желаю всего-всего.

Прислушался к совету:
«ПРОИНФОРМИРОВАННЫЙ» ПРИПЯТЧАНИН, СМЕНИВШИЙ В ЦЕЛЯХ КОНСПИРАЦИИ ник с «Дмитрия Исаева» на «ВалДИс» - ТРОЛЬ ПРОАНДРЕЕВСКИЙ, КОТОРЫЙ СВОИ МЫСЛИШКИ О «НАСТОЯЩИХ» и «НЕНАСТОЯЩИХ» УЧАСТНИКАХ ЛПА НИКОГДА В ГЛАЗА ИМ НЕ ВЫСКАЖЕТ… КИШКА ТОНКА…

Повідомлення 12-12-2012, 14:18
ВалДИс Аватар користувача
участник

Повідомлень: 241
Звідки: Украина
Не хотелось напоминать, но видимо есть необходимость. Вы мне не подскажите, кто в первую очередь реагирует на всякого рода недосказанности? И кому очень хочется, что-бы кого-кого, а уж его-то, никогда и не в чём не могли упрекнуть? Кто очень сильно переживает при всякого рода изменениях?
жизнь-это миг

Повідомлення 12-12-2012, 14:35
голубятник Аватар користувача
активист

Повідомлень: 1208
Звідки: Кривой Рог
Вот и репетиция нового ЧП на ЧАЭС http://nbnews.com.ua/news/69780/

Повідомлення 12-12-2012, 17:03
ВЛАДИМИР К. Аватар користувача
Эксперт

Повідомлень: 3112
Сравнивать несравнимое

Сегодня является общеизвестным фактом то, что за последние годы стремительно возросло количество инвалидов из так называемых загрязненных территорий.
А это значит, что человек, проживший определенное количество времени на этой территории, получает статус потерпевшего соответствующей категории, через некоторое время резко заболевает, а это заболевание связано с Чернобыльской катастрофой и в большинстве случаев "распространяется" на всю семью, включая и младенцев, становится (становятся) инвалидом (ми) вследствие Чернобыльской катастрофы.


Пожалуй, трудно найти в мире страну, где людей, которые выполняли обязанности военной службы или соответствующее государственное задание, приравняли к гражданскому населению, которое, надо признать, также пострадало.

в данном случае, сравнивать несравнимое даже не стоит, так как участники ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС, кроме выполнения сверхсложных работ и задач, получили высокие дозовые нагрузки и в стократ больше накопили в организме радионуклидов за тех же эвакуированных из 10 и 30 километровой зоны Чернобыльской АЭС.


Поэтому, должно быть четкое разграничение выплат пенсий по инвалидности участникам ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС и эвакуированным из 30-ти километровой зоны Чернобыльской АЭС. Каковы эти размеры - пусть решают компетентные люди.Зображення

http://torezdon.blogspot.com/2012/12/blog-post_12.html#more
Моя жизнь - Мои правила.
Не дай Вам Бог жить в эпоху перемен /Конфуций/

Повідомлення 13-12-2012, 15:37
tebra участник

Повідомлень: 108
У меня рак. При прохождении радиотерапии я получила 80 бэр. Плюс - проживание в зоне усиленного радиационного контроля... Накопилось, наверное, чуть-чуть ...

Кстати, когда принимали Чернобыльский Закон, депутаты говорили при обсуждении, что ЭТОТ Закон будет ЕДИНЫМ для ВСЕХ пострадавших от облучения, а не только для ликвидаторов. По-моему, это отражено и в Преамбуле Закона.
Просто в то время принцип начисления пенсий для различных категорий населения был разным, уровень жизни был иным, и медицина была сравнительно бесплатной, ...
Это сейчас всё смешалось. Поэтому такой раздрай.

Повідомлення 14-12-2012, 18:34
ВЛАДИМИР К. Аватар користувача
Эксперт

Повідомлень: 3112
Партія «УДАР» вшановує пам’ять учасників ліквідації аварії на Чорнобильській АЕС та вимагає від влади виконати обіцянки щодо забезпечення соціальних пільг чорнобильцям. По це йдеться у заяві партії «УДАР».

«Прикінцеві положення документу дозволяють уряду в ручному режимі встановлювати розмір пільг та соціальних виплат для більшості категорій громадян залежно від фінансових можливостей бюджету.
Це означає, що громадяни, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи, ризикують не отримати взагалі або отримати в значно зменшеному розмірі пільги та соціальні виплати, які мають встановлюватись виключно законами», – йдеться в заяві «УДАРу».


В партії наголошують, що за умови зменшення колосальних державних витрат на утримання Януковича та його клерків, можна забезпечити успішне виконання не лише чорнобильських соціальних програми, а й тих, які стосуються інших категорій соціально незахищених громадян.


Может, что-то и получится unsure

«УДАР» вшановує пам'ять учасників ліквідації аварії на ЧАЕС
Моя жизнь - Мои правила.
Не дай Вам Бог жить в эпоху перемен /Конфуций/

Повідомлення 14-12-2012, 23:14
ВЛАДИМИР К. Аватар користувача
Эксперт

Повідомлень: 3112
Чернобыльцы не верят обещаниям донецкого губернатора

В пятницу, 14 декабря, в День чествования участников ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС, состоялось торжественное возложение цветов к памятнику «Жертвам Чернобыльской катастрофы» в Донецке.

После митинга другой участник инициативной группы протестующих в 2011 году в Донецке Петр Камышан из Доброполья. Он принес на сегодняшний митинг фотографии людей, которые голодали в 2011 году. Некоторые из них умерли после голодовки. Он сегодня принес медали этих людей, которыми их награждала власть в разные годы. На плакате, который Камышан принес с собой он написал:
«Убей чернобыльца - спаси бюджет!».


ЗображенняЗображення

ВИДЕО +фото
Моя жизнь - Мои правила.
Не дай Вам Бог жить в эпоху перемен /Конфуций/

Повідомлення 15-12-2012, 20:49
голубятник Аватар користувача
активист

Повідомлень: 1208
Звідки: Кривой Рог
Вот как надо решать проблему с наполнением Пенсионного Фонда http://nr2.ru/kiev/416579.html

Повідомлення 15-12-2012, 22:28
МАН Аватар користувача
активист

Повідомлень: 2268
Откуда: Dnipro
голубятник написав:
Вот как надо решать проблему с наполнением Пенсионного Фонда http://nr2.ru/kiev/416579.html

Ну и сам собой убрать всех инвалидов, бездомных, как сделали после войны!
Куда пропали инвалиды войны при Сталине?
Как в "советской " России уничтожали инвалидов ВОВ
Остальные исчезнувшие миллионы попробуйте сами объяснить.
Остров Валаам, 200 километров к северу от Светланы в 1952-1984 годах - место одного из самых бесчеловечных экспериментов по формированию крупнейшей человеческой «фабрики». Сюда из Ленинграда и Ленинградской области, чтобы не портили городской ландшафт, ссылали инвалидов - самых разных, от безногих и безруких, до олигофренов и туберкулезников. Считалось, что инвалиды портят вид советских городов.
На Валааме их чуть ли не по головам считали «этих инвалидов». Они «мёрли» сотнями, но на Валаамском кладбище мы отыскали только 2 прогнивших столбика с …номерами. Не осталось ничего - они все ушли в землю, не оставив памятника ужасному эксперименту человеческого зоопарка советского острова.

Многие об этом конечно не знают, а многие и не хотят знать тупо смотря в "светлое будущее" обещанное коммунистами.
СТАЛИН И ПОКОЛЕНИЕ ПОБЕДИТЕЛЕЙ
Возьмем цифру не 1945 г., возьмем цифру попозже – в 1954 г., почти через 10 лет после войны, Круглов, министр внутренних дел докладывает Хрущеву: «Никита Сергеевич, очень много инвалидов-попрошаек ездит по поездам. Мы в 1951 г. задержали сто тысяч человек, в 1952 г. - 156 тысяч человек, в 1953 г. 182 тысячи человек». 70% из них – инвалиды войны, - безногие, безрукие, безглазые. 10% - профессиональные нищие, «впавшие во временную нужду» - 20%. Безумное количество людей. И вдруг, на глазах у ветеранов войны, - у всех ветеранов, - начинают просто как собак бешеных ловить по дворам, по закоулкам, по железнодорожным вокзалам людей без рук, без ног, увешанных орденами. Которые не виноваты в своем положении: дом разграблен, разрушен, семья уничтожена, семя пропала, он пропал без вести, - может быть, он не хочет возвращаться в дом, чтобы не быть обузой. И этих людей просто вылавливали. Есть очень интересные воспоминания – в Киеве один из генералов заступился за инвалидов, которых загружали в товарные вагоны. Их просто раскачивали и зашвыривали туда, и они залетали в эти товарные вагоны, звеня своими боевыми наградами – делали это молодые солдаты-призывники...
Короткая память у наших людей и вспоминают только дешёвую колбасу да как бензин по посадкам сливали - изобилие!!!
Найсправедливіші закони не врятують від беззаконня, коли до влади приходять мерзотники.
( Е. Севрус)

Повідомлення 15-12-2012, 23:18
голубятник Аватар користувача
активист

Повідомлень: 1208
Звідки: Кривой Рог
МАН написав:
голубятник написав:
Вот как надо решать проблему с наполнением Пенсионного Фонда http://nr2.ru/kiev/416579.html

Ну и сам собой убрать всех инвалидов, бездомных, как сделали после войны!
Куда пропали инвалиды войны при Сталине?
Как в "советской " России уничтожали инвалидов ВОВ
Остальные исчезнувшие миллионы попробуйте сами объяснить.
Остров Валаам, 200 километров к северу от Светланы в 1952-1984 годах - место одного из самых бесчеловечных экспериментов по формированию крупнейшей человеческой «фабрики». Сюда из Ленинграда и Ленинградской области, чтобы не портили городской ландшафт, ссылали инвалидов - самых разных, от безногих и безруких, до олигофренов и туберкулезников. Считалось, что инвалиды портят вид советских городов.
На Валааме их чуть ли не по головам считали «этих инвалидов». Они «мёрли» сотнями, но на Валаамском кладбище мы отыскали только 2 прогнивших столбика с …номерами. Не осталось ничего - они все ушли в землю, не оставив памятника ужасному эксперименту человеческого зоопарка советского острова.

Многие об этом конечно не знают, а многие и не хотят знать тупо смотря в "светлое будущее" обещанное коммунистами.
СТАЛИН И ПОКОЛЕНИЕ ПОБЕДИТЕЛЕЙ
Возьмем цифру не 1945 г., возьмем цифру попозже – в 1954 г., почти через 10 лет после войны, Круглов, министр внутренних дел докладывает Хрущеву: «Никита Сергеевич, очень много инвалидов-попрошаек ездит по поездам. Мы в 1951 г. задержали сто тысяч человек, в 1952 г. - 156 тысяч человек, в 1953 г. 182 тысячи человек». 70% из них – инвалиды войны, - безногие, безрукие, безглазые. 10% - профессиональные нищие, «впавшие во временную нужду» - 20%. Безумное количество людей. И вдруг, на глазах у ветеранов войны, - у всех ветеранов, - начинают просто как собак бешеных ловить по дворам, по закоулкам, по железнодорожным вокзалам людей без рук, без ног, увешанных орденами. Которые не виноваты в своем положении: дом разграблен, разрушен, семья уничтожена, семя пропала, он пропал без вести, - может быть, он не хочет возвращаться в дом, чтобы не быть обузой. И этих людей просто вылавливали. Есть очень интересные воспоминания – в Киеве один из генералов заступился за инвалидов, которых загружали в товарные вагоны. Их просто раскачивали и зашвыривали туда, и они залетали в эти товарные вагоны, звеня своими боевыми наградами – делали это молодые солдаты-призывники...
Короткая память у наших людей и вспоминают только дешёвую колбасу да как бензин по посадкам сливали - изобилие!!!
О палачах НКВД и Ком.партии немного здесь http://www.youtube.com/watch?v=CzQQYAY7miQ

Повідомлення 15-12-2012, 23:47
МАН Аватар користувача
активист

Повідомлень: 2268
Откуда: Dnipro
[quote="голубятник"]О палачах НКВД и Ком.партии немного здесь http://www.youtube.com/watch?v=CzQQYAY7miQ[/url]
Добавлю немного:
На момент создания НКВД его высшее руководство выглядело вот так:Нарком — Г.Г.Ягода, еврей
1-й зам. наркома — Я.С.Агранов,еврей
Главное управление рабоче-крестьянской милиции (ГУРКМ) — Л.Н.Вольский, еврей
Главное управление пограничной и внутренней охраны (ГУПВО) — М.П.Фриновский, русский
Главное управление пожарной охраны (ГУПО) — М.Е.Хряпенков, русский
ГУЛАГ — М.Д.Берман, еврей
Отдел актов гражданского состояния (ОАГС) — М.М.Алиевский, еврей
Административно-хозяйственное управление (АХУ) — И.М.Островский, еврей
финансовый отдел (ФИНО) — Л.И.Берензон, еврей
Отдел кадров (ОК) — Я.М.Вейншток, еврей
Секретариат НКВД СССР — П.П.Буланов, русский
Особоуполномоченный НКВД СССР — В.Д.Фельдман, еврей
Кроме того, в состав ГУГБ, т.е. собственно госбезопасности, входили следующие отделы:
Особый отдел (ОО) — М.И.Гай, еврей
Секретно-политический отдел (СПО) — Г.А.Молчанов, русский
Экономический отдел (ЭКО) — Л.Г.Миронов, еврей
Иностранный отдел (ИНО) — А.Х.Артузов, хез
Оперативный отдел (Оперод) — К.В.Паукер, еврей
Специальный отдел (Спецотдел) — Г.И.Бокий, украинец (украинский еврей)
Транспортный отдел (ТО) — В.А.Кишкин, русский
Учетно-статистический отдел (УСО) — Я.М.Генкин, еврейНачальник - Берман Яков Матвеевич.
ЕВРЕИ В ГЛАВНОМ УПРАВЛЕНИИ ЛАГЕРЕЙ И ПОСЕЛЕНИЙ НКВДДо 1936 года Начальником Главного Управления Исправительных Трудовых Лагерей - ГУЛАГ - был комиссар III ранга Берман Матвей, а начальником Отдела НКВД СССР был еще один комиссар III ранга Берман Борис. Очевидно это был семейный подряд Берманов.
Заместитель и начальник вольно-поселенческого управления НКВД СССР - Фирин Самуил Яковлевич.
Начальник лагерей и поселений на территории Карельской АССР, одновременно начальник беломорского политического лагеря - Коган Самуил Леонидович.
Начальник лагерей и поселений Северного края - Финкельштейн.
Начальник лагерей и поселений Свердловской области - Погребинский.
Начальник лагерей и поселений Западной Сибири - Сабо.
Начальник лагерей и поселений Казахстана - Волин.
Начальник СЛОН (Соловецкого лагеря особого назначения) - Серпуховский.
Начальник Верхне-Уральского политического изолятора особого назначения - Мезнер.
То есть руководство "Архипелага ГУЛАГ" состояло только из евреев.
"Честь" изобретения этих знаменитых лагерей смерти принадлежит иудею Натану (Нафталию) Ароновичу Френкелю, о чем из "скромности" западная печать никогда не упоминает, сваливая "лагеря" на "козла отпущения" Сталина..То есть понимаете, Уотсон, почему на месте каждого немецкого лагеря отгрохан мемориал и ещё тысячи холокостовых мемориалов по всему миру, а на месте советских лагерей ни одного мемориала нет?
Как уничтожили ветеранов инвалидов войны в СССР. Видео.
Нынешним правителям инвалиды и все социально незащищённые тоже сильно мешают.
Найсправедливіші закони не врятують від беззаконня, коли до влади приходять мерзотники.
( Е. Севрус)

Повідомлення 16-12-2012, 00:10
МАН Аватар користувача
активист

Повідомлень: 2268
Откуда: Dnipro
Добавка из комментариев:
цк большевиков все евреиТроцкий (Бронштейн). Ленин (Ульянов. Как минимум еврей по матери Бланк). Зиновьев (Апфельбаум. Писал за Ленина работы и редактировал их). Лурье (Ларин), Крыленко (Кличка -- «Абрам», впоследствии нарком юстиции), Луначарский (Баилих-Мандельштам), Урицкий (Моисей Соломонович), Володарский (Моисей Маркович Гольдштейн), Каменев (Лев Борисович Розенфельд. Смидович (Смидович Петр Гермогенович). Свердлов (Яков Михайлович Свердлов). Ю. М. Стеклов (Овший Моисеевич Нахамкис).
Члены коллегии ВЧК (все евреи):Члены Московской ВЧК:
Председатель – Дзержинский (польский еврей), заместитель – Петерс (латышский еврей). И. Модель (Председатель совета Трубецкого бастиона Петропавловской крепости). Ройтенберг. Финес. Яков Гольдин. Гальперштейн. Книгиссен. Закс. Лацис (латышский еврей). Дайбол (латышский еврей). Сейзан (армянский еврей). Депкин (литовский еврей). Либерт (начальник Таганской тюрьмы). Фогель (немецкий еврей).
Найсправедливіші закони не врятують від беззаконня, коли до влади приходять мерзотники.
( Е. Севрус)

Повідомлення 16-12-2012, 00:56
МАН Аватар користувача
активист

Повідомлень: 2268
Откуда: Dnipro
СССР. Валаам — лагерь для ветеранов фронтовиков. Видео.
Ветераны, которые слишком намозолили глаза советскому народу-победителю, которые начали рассказывать правду о войне - сотни тысяч инвалидов: безруких, безногих, неприкаянных, промышлявших нищенством по вокзалам, в поездах, на улицах... Грудь в орденах, а он возле булочной милостыню просит. Избавиться от них, во что бы то ни стало избавиться, решило правительство СССР. Выход нашли, на острова: с глаз долой - из сердца вон. В течение нескольких месяцев страна-победительница очистила свои улицы от этого «позора»!
Я не туда стрелял (Обращение ветерана к властям) Видео.
Найсправедливіші закони не врятують від беззаконня, коли до влади приходять мерзотники.
( Е. Севрус)

Повідомлення 16-12-2012, 09:55
lyezan активист

Повідомлень: 1598
Звідки: Україна Славутич
МАН написав:
голубятник написав:
Вот как надо решать проблему с наполнением Пенсионного Фонда http://nr2.ru/kiev/416579.html

Ну и сам собой убрать всех инвалидов, бездомных, как сделали после войны!..
...Их просто раскачивали и зашвыривали туда, и они залетали в эти товарные вагоны, звеня своими боевыми наградами – делали это молодые солдаты-призывники...
Короткая память у наших людей и вспоминают только дешёвую колбасу да как бензин по посадкам сливали - изобилие!!!

И всё по приказу солдатам-срочникам... кому-то издеваться над выжившими инвалидами ВОВ, кому-то ликвидировать аварию на ЧАЭС.

Но это к слову..., а вот видимо я с матерью были исключением... или уже тогда стоял вопрос о народонаселении СССР после войны?
Зображення
А в голове вертится "крамольная" мысль... ну случись, не дай Бог, в наше время "военное положение" или масштабная техногенная катастрофа... смогли бы или смогут ли бывшие, настоящие или будущие власть имущие, а теперь и рвущиеся к той же власти, спасти хотя бы часть своего народа? Ответа не знаю, но почему-то уверен, что НЕ СМОГУТ!!!

Да, однопартийная система себя отжила... и не только у нас, а и во всём мире, это тупиковый вариант диктатуры (даже не пролетариата), но... "каверзный" вопрос:
"А нужна ли на Украине многопартийность?" Больше 200 партий и пятёрка "одиозных", для которых ВЛАСТЬ, это всё!!! Никогда они не смогут ужиться (наглядный пример Верховная Рада), это как пауки в одной банке... и о них, видимо, писал басню И.Крылов, в современной аранжировке это выглядит, как "Лебедь Раком Щуку"... с их припевом: "Ложили мы музыку на ваши слова!!!"
На мой взгляд, Украине нужен двухпартийный парламент (без всяких блоков и объединений), чтобы был спрос за "содеянное" при очередных выборах. Не хрен Украине изобретать свой украинский велосипед с квадратными колёсами...
Сегодня хорошо, а будет ещё хуже.

Повідомлення 16-12-2012, 10:53
ВЛАДИМИР К. Аватар користувача
Эксперт

Повідомлень: 3112
lyezan написав:
"А нужна ли на Украине многопартийность?" Больше 200 партий и пятёрка "одиозных", для которых ВЛАСТЬ, это всё!!! Никогда они не смогут ужиться (наглядный пример Верховная Рада), это как пауки в одной банке... и о них, видимо, писал басню И.Крылов, в современной аранжировке это выглядит, как "Лебедь Раком Щуку"... с их припевом: "Ложили мы музыку на ваши слова!!!"
На мой взгляд, Украине нужен двухпартийный парламент (без всяких блоков и объединений), чтобы был спрос за "содеянное" при очередных выборах. Не хрен Украине изобретать свой украинский велосипед с квадратными колёсами...


Леонид Васильевич - как для меня, это в 10 Зображення
Моя жизнь - Мои правила.
Не дай Вам Бог жить в эпоху перемен /Конфуций/

Повідомлення 16-12-2012, 11:01
МАН Аватар користувача
активист

Повідомлень: 2268
Откуда: Dnipro
lyezan написав:
А в голове вертится "крамольная" мысль... ну случись, не дай Бог, в наше время "военное положение" или масштабная техногенная катастрофа... смогли бы или смогут ли бывшие, настоящие или будущие власть имущие, а теперь и рвущиеся к той же власти, спасти хотя бы часть своего народа? Ответа не знаю, но почему-то уверен, что НЕ СМОГУТ!!!

Да, однопартийная система себя отжила... и не только у нас, а и во всём мире, это тупиковый вариант диктатуры (даже не пролетариата), но... "каверзный" вопрос:
"А нужна ли на Украине многопартийность?" Больше 200 партий и пятёрка "одиозных", для которых ВЛАСТЬ, это всё!!! Никогда они не смогут ужиться (наглядный пример Верховная Рада), это как пауки в одной банке... и о них, видимо, писал басню И.Крылов, в современной аранжировке это выглядит, как "Лебедь Раком Щуку"... с их припевом: "Ложили мы музыку на ваши слова!!!"
На мой взгляд, Украине нужен двухпартийный парламент (без всяких блоков и объединений), чтобы был спрос за "содеянное" при очередных выборах. Не хрен Украине изобретать свой украинский велосипед с квадратными колёсами...

Да случись сейчас что либо подобное - это крах! Но я думаю, что если в то время тоже скрывали эту аварию до последнего и если бы не такие масштабы аварии, если бы обошлись работниками станции, пожарными, солдатами-срочниками и жителями Припяти - то мы бы возможно узнали об этой аварии тоже лет через 50, людей бы просто бросили в "топку", а выживших, ставших инвалидами - просто бы позакрывали в спецпсихушки, т.к. им бы никто не верил или в те же "интернаты" на островах и в тайге. И мы возможно ещё не знаем сколько всего власть скрывала, может и есть такие прецеденты, что людей, что то знавших просто под корень уничтожали и просто нет свидетелей. За пропажу инвалидов мне дедушка(они с бабушкой 1900 г.р. были) рассказывал и его знакомые, но как я мог тогда в такое поверить, а ещё несколько человек расказывали как фронтовиков - инвалидов забирали в лагеря лес валить для страны, чтобы построить коммунизм и боюсь что и мы могли быть там при меньшем масштабе аварии. За количество партий говорить сложно, фактически 2 клана(это не партии) и есть в стране, а остальные, это так,- клубы по интересам и ни на что они не влияют, никому не мешают, а то что сознание наших людей ещё не доросло до демократии - им надо надзиратель, поводырь, тиран и как ещё можно выразиться. Видно должна пройти не одна смена поколений и как видите: демократия, как и коммунизм у нас на горизонте.
Найсправедливіші закони не врятують від беззаконня, коли до влади приходять мерзотники.
( Е. Севрус)

Повідомлення 16-12-2012, 11:13
lyezan активист

Повідомлень: 1598
Звідки: Україна Славутич
lyezan написав:
А в голове вертится "крамольная" мысль... ну случись, не дай Бог, в наше время "военное положение" или масштабная техногенная катастрофа... смогли бы или смогут ли бывшие, настоящие или будущие власть имущие, а теперь и рвущиеся к той же власти, спасти хотя бы часть своего народа? Ответа не знаю, но почему-то уверен, что НЕ СМОГУТ!!! ...

Как бы не "накаркать"!!!
06.12.2012 в установленном порядке по требованию ПАО «АЕС Киевоблэнерго» было частично ограничено электроснабжение ряда потребителей ГСП ЧАЭС. Указанные действия касались только оборудования и систем не влияющих на безопасность. Электроснабжение ядерно- та радиационноопасных объектов ГСП ЧАЭС (включая ХОЯТ-1, объект «Укрытие» и др.) не прекращалось и не ограничивалось. Это произошло вследствие неоплаты Государственным специализированным предприятием «Чернобыльская АЭС» электроэнергии, потребленной на протяжении ноября 2012 года, которая возникла по независимым от станции причинам, а именно отсутствия финансирования. 07.12.2012 администрация ГСП ЧАЭС обратилась к ПАО „АЕС Киевоблэнерго” с письмом, в котором гарантирует оплату задолженности в срок до 15.12.2012. Тем не менее, по состоянию на 10.12.2012 года вопрос бюджетного финансирования данной строки расходов ЧАЭС не решен.
Как стало известно из обращения руководства „АЕС Киевоблэнерго” от 10.12.2012 года к МЧС и председателю Киевской областной государственной администрации Анатолию Присяжнюку, в случае неоплаты указанного долга, уже с 13.12.2012 года электроснабжение промплощадки ЧАЭС будет ограничено.
Дальнейшие действия по ограничению и прекращению электроснабжения потребителей ГСП ЧАЭС могут привести к срыву работ по международным проектам, а также негативно повлиять на надежное и стабильное функционирование систем и оборудования важных для безопасности, на надежное и стабильное функционирование ОРУ-110/330/750 кВ ГСП ЧАЭС и, как следствие, могут стать исходными событиями для возникновения чрезвычайных ситуаций техногенного характера.

Информация относительно ограничения электроснабжения объектов ГСП ЧАЭС
Сегодня хорошо, а будет ещё хуже.

Повідомлення 16-12-2012, 11:41
ВалДИс Аватар користувача
участник

Повідомлень: 241
Звідки: Украина
Видимо,нет возможности как-то урвать шматочек от средств выделяемых на обеспечение станции. А всё остальное наших очень мало волнует. Пусть эта страна вместе с её жителями провалится в тар-тарары. О себе они побеспокоились и видимо не рассчитывают тут оставаться, после того как высосут из страны всё что возможно.
жизнь-это миг

Повідомлення 16-12-2012, 11:44
Viktor3031 Аватар користувача
активист

Повідомлень: 1661
Звідки: Днепропетровская обл.
lyezan написав:
И всё по приказу солдатам-срочникам... кому-то издеваться над выжившими инвалидами ВОВ, кому-то ликвидировать аварию на ЧАЭС.


Леонид Васильевич, получается, что против нас (вчерашних солдат) сегодня выступают такие же, какими мы были 25 лет тому (вспомним акции протеста). Сегодняшняя власть выстроила неплохую пирамиду - солдат подчиняется приказу свыше, офицер (знает, что это не правильно и антиморально), все равно отдает такой приказ солдату, потому, что это люди подневольные...
Офицер, в случае неповиновения вылетит из армии и на гражданке работы не найдет, солдат - это вообще подневольное оружие в чьих то руках, хотя... если в голове того же солдата зародится мысль неповиновения или отказа от маразматического приказа - его никто не возьмет на такое мероприятие. Есть строгий отбор по идеологии и если солдат не согласен и выявит свое противоречие в таком "мероприятии", то он туда не пойдет, ему найдут "работу" более для него приемлемую. Так, что отчасти каждый в этой жизни делает свой выбор. Есть учения в частях, там присматриваются к людям и потом, что бы в крайнем случае не было никаких эксцессов - каждого направляют и дают "ремесло" согласно их способности.
Если мне противоречило и было неприемлемо одно понятие "охрана правопорядка" или "разгон демонстрантов" - то меня и таких как я и определили на "охрану атомных объектов".
А обстановка конечно сложилась интересная, на акциях например - с одной стороны защита "нашей власти", а по другую сторону баррикады - такие же, но уже использованные и утратившие здоровье люди... я думал об этом много... неужели молодые солдаты не видят сейчас в нас себя (как в зеркале?!).

Но это к слову..., а вот видимо я с матерью были исключением... или уже тогда стоял вопрос о народонаселении СССР после войны?
Зображення
А в голове вертится "крамольная" мысль... ну случись, не дай Бог, в наше время "военное положение" или масштабная техногенная катастрофа... смогли бы или смогут ли бывшие, настоящие или будущие власть имущие, а теперь и рвущиеся к той же власти, спасти хотя бы часть своего народа? Ответа не знаю, но почему-то уверен, что НЕ СМОГУТ!!!


Думаю так же, что поднять народ, если не дай Бог, что - наше сегодняшнее правительство не в силах будет... оно утратило моральный облик совсем.

Да, однопартийная система себя отжила... и не только у нас, а и во всём мире, это тупиковый вариант диктатуры (даже не пролетариата), но... "каверзный" вопрос:
"А нужна ли на Украине многопартийность?" Больше 200 партий и пятёрка "одиозных", для которых ВЛАСТЬ, это всё!!! Никогда они не смогут ужиться (наглядный пример Верховная Рада), это как пауки в одной банке... и о них, видимо, писал басню И.Крылов, в современной аранжировке это выглядит, как "Лебедь Раком Щуку"... с их припевом: "Ложили мы музыку на ваши слова!!!"
На мой взгляд, Украине нужен двухпартийный парламент (без всяких блоков и объединений), чтобы был спрос за "содеянное" при очередных выборах. Не хрен Украине изобретать свой украинский велосипед с квадратными колёсами...


Как говорят - "старый воин - мудрый воин"! Может это и есть решение проблемы и нормальный путь и решение вопросов без крови !? Потому, что если придерживаться постулата, что история возвращается и идет по спирали, то можно предсказать, что нас ожидает, когда "низы уже не смогут, а верхи не захотят" и это все дойдет до критической точки кипения...

Повідомлення 16-12-2012, 11:47
lyezan активист

Повідомлень: 1598
Звідки: Україна Славутич
МАН написав:
... Видно должна пройти не одна смена поколений и как видите: демократия, как и коммунизм у нас на горизонте.

То что Вы описали выше, более ёмко и кратко высказал мой сосед-земляк из Гуляй Поля Н.Махно: "АНАРХИЯ-МАТЬ ПОРЯДКА!!!"
Правда до него кто-то сказал, уж и не помню кто?, но видимо не дурак, что (может и не дословно) революцию делает народ, а её плодами пользуются негодяи!
Пройдёт эйфория и у ВО "Свобода", и у "Удара", а в "осадке" НИЧЕГО по существу не измениться. Я смотрю ПР и не очень "напрягается", все усилия ОО "опонентов-опозиции" они переводят на "мелочёвку", типа "карточки", говорить с трибуны на державній мові и т.д. (кстати слово МУДАКИ, которое к ним относится, и на слуху, и в письме не поймёшь на каком языке украинском или русском?). Всё уйдёт в "паровозный свисток".
Про спираль истории я как-то писал, просто народ забыл, что на волне мирового кризиса 1933-го года в Германии к власти "демократически" пришёл Гитлер, а в России после Первой Мировой войны и революции (или захвата власти) в 1917 году пришли большевики, и как итог И.Сталин. Нас что, при существующем кризисе снова ждут те же "грабли"?
Зображення
Сегодня хорошо, а будет ещё хуже.

Повідомлення 16-12-2012, 12:12
МАН Аватар користувача
активист

Повідомлень: 2268
Откуда: Dnipro
Это из FACEBOOK, ссылку не все прочитают:
ГРАБЬ НАГРАБЛЕННОЕ! –
История большевизма в России…
Вот что записал в своем дневнике о деяниях большевистских фанатиков свидетель Октябрьского переворота С.К. Бельгард:
«...В 2 часа ночи с 25 на 26 октября Зимний Дворец был занят большевиками, разграблен и изгажен. Дворцовая церковь превращена в аборт [отхожее место, туалет], а церковная завеса украдена... Над беззащитными юнкерами творят зверства... кладовые Зимнего Дворца разгромлены, серебро расхищено, ценный фарфор перебит. Женский батальон затащен в казармы Павловского полка и изнасилован... В сущности, то, что вчера произошло, – не политический переворот, не восстание, а просто военный заговор... Большевистская свобода печати – уничтожение всех органов, кроме «Правды» и пр. В наш министерский лазарет принесли убитого мальчика-рассыльного лет двенадцати587. Помощник военного министра кн. Туманов убит озверевшими солдатами, линчеван и брошен в Мойку... Убита госпожа Слуцкая... Воображаю, как радуются теперь немцы при прелестных известиях из России... По городу блуждают немецкие офицеры, снабженные разрешениями большевистского правительства. Попадаются на улицах и немецкие солдаты. Нет никаких сомнений, что все восстание организовано немцами и на немецкие деньги, хотя, быть может, и при благосклонном участии черносотенцев... Кто бывал в эти дни в Смольном, утверждает, что все заправилы – жиды...» [1].
А это ценное свидетельство принадлежит другому очевидцу этих чудовищных акций, американскому журналисту и писателю Джону Риду, который в своей книге «Десять дней, которые потрясли мир» написал:
«Те, кому на протяжении последних нескольких дней разрешалось беспрепятственно бродить по его [Зимнего дворца] комнатам, крали и уносили с собой столовое серебро, часы, постельные принадлежности, зеркала, фарфоровые вазы и камни средней величины» [2].
Не остался в стороне и «буревестник революции», нелицеприятно отозвавшийся о грабежах, организованных большевистским правительством после захвата власти:
«...Как известно, одним из наиболее громких и горячо принятых к сердцу лозунгов нашей самобытной революции явился лозунг «Грабь награбленное!» Грабят – изумительно, артистически; нет сомнения, что об этом процессе самоограбления Руси история будет рассказывать с величайшим пафосом. Грабят и продают церкви, военные музеи, – продают пушки и винтовки, разворовывают интендантские запасы, – грабят дворцы бывших великих князей, расхищают всё, что можно расхитить, продаётся всё, что можно продать...» [3].
Следует отметить, что сумма материального ущерба в результате грабежей и погромов, совершённых большевиками в Зимнем дворце, по разным источникам оценивалась от 50 до 500 миллионов рублей. Но это было только начало…
Зображення

Примечания:
1. См.: «Нева». 1990. №№ 8, 9, 10.
2. Рид Джон. Десять дней, которые потрясли мир. М.: «Художественная литература», 1968. С. 279.
3. Горький М. Несвоевременные мысли. М.: «Советский писатель», 1990. С. 170.
Найсправедливіші закони не врятують від беззаконня, коли до влади приходять мерзотники.
( Е. Севрус)

Повідомлення 16-12-2012, 13:06
голубятник Аватар користувача
активист

Повідомлень: 1208
Звідки: Кривой Рог
lyezan написав:
МАН написав:
... Видно должна пройти не одна смена поколений и как видите: демократия, как и коммунизм у нас на горизонте.

То что Вы описали выше, более ёмко и кратко высказал мой сосед-земляк из Гуляй Поля Н.Махно: "АНАРХИЯ-МАТЬ ПОРЯДКА!!!"
Правда до него кто-то сказал, уж и не помню кто?, но видимо не дурак, что (может и не дословно) революцию делает народ, а её плодами пользуются негодяи!
Пройдёт эйфория и у ВО "Свобода", и у "Удара", а в "осадке" НИЧЕГО по существу не измениться. Я смотрю ПР и не очень "напрягается", все усилия ОО "опонентов-опозиции" они переводят на "мелочёвку", типа "карточки", говорить с трибуны на державній мові и т.д. (кстати слово МУДАКИ, которое к ним относится, и на слуху, и в письме не поймёшь на каком языке украинском или русском?). Всё уйдёт в "паровозный свисток".
Про спираль истории я как-то писал, просто народ забыл, что на волне мирового кризиса 1933-го года в Германии к власти "демократически" пришёл Гитлер, а в России после Первой Мировой войны и революции (или захвата власти) в 1917 году пришли большевики, и как итог И.Сталин. Нас что, при существующем кризисе снова ждут те же "грабли"?
Зображення
Да какая там демократия и пр. На горизонте уже "выресовывается" союз с Россией и др. Это как империя , где будет править Москва. И таких ,как ПРовощей и др. пересажают , если неуспеют сбежать за границу . Яник уже договаривается с Путиным ,чтобы его семейку нетронули. :yes:

Поперед.Далі

Повернутись до Різне - спілкування, пошуки, гумор