Пенсії та закони

Эксперт, по ЭТИМ делам ?

Во-Во, а не одного умного слова, так и не появилось. Одни оскорбления и цитаты. Мысли-то НИ ОДНОЙ. А вот Марк-Твен был прав. Спорить с Вами я не собираюсь. Я высказал свою мысль и совсем не собирался вступать в дискуссии. Просто предложил, каждому немного подумать. Судя по реакции у некоторых это не получается, а ЖАЛЬ,

Макар, мне трудно разобраться кого и от кого нужно защищать…Читайте сами тут и об сексуальной ориентации, и об умственных способностях… Причем конкретного человека, тогда как Дмитрий себе этого не позволяет… Его слова задевают за живое многих почему -то, но конкретно, он ни кого не оскорбляет.
viewtopic.php?p=56075#p56075

viewtopic.php?p=56076#p56076

Мы считаем что у всех должно быть ТОЛЬКО ОДНО мнение ? Кателок люменевый и никаких гводев?

я скорее всего не подпадаю под это. Я не партизан, на момент участия в ЛПА кадровым. Все равно спасибо большое

Скорее всего преднамеренное действие посовету свыше-минимизировать ответы на обращение граждан. Знаю ликвидаторов имеющих справки 5 летней давности и тут приходят отрицательные ответы. С разговоров понятно что человек или точно был в зоне или досконально изучил легенду как хороший диверсант( типа Штирлиц. Дмитрий, это к слову) во что мало верю. Почему и есть желание чтоб это все и для всех было решено раз и навсегда. Но правдиво

Всё правильно. Мы никакого отношения к архивам ЧАЭС не имеем, и находились мы до аварии именно там где вы пишите. Был и сегодня существует кроме нашего и Чернобыльский ЮТЭМ и он кстати старше нашего, а сегодня ихние управления так-же как и раньше находятся рядом недалеко от Киева и даже в одном здании, и даже на одном этаже. И свои названия они сохранили. А что касается архивных справок, то и в наших конторах, сегодня работают 99,99 % новых сотрудников и они так-же как и во многих других конторах делают круглые глаза не то что о справках,а вообще об участии бывших работников в ЛПА. Мне к счастью пока не пришлось с этим сталкиваться, но о таких примерах знаю от своих друзей с которыми раньше работали вместе, но они просто на много моложе и так как не являются инвалидами, а только Ликвидаторы. И вот сейчас подошёл возраст оформления пенсий. Те кто послушал нас стариков и взял необходимые справки раньше, тем легче, но не на много. Так как формы справок сменились и сегодняшние чинуши в ПФ старого образца справки не хотят принимать. Но ещё раз говорю, что со старыми легче, просто необходимо найти способ и заставить переписать содержание старых справок на новые бланки и заверить их. Это не просто, но пока удаётся, что будет дальше загадывать не берусь.

Спасибо, за оценку моим умственным способностям! Мнение, конечно оно должно присутствовать у каждого, но почему то оно однобокое и "в одну калитку".
Дмитрий Исаев умный и грамотный человек, он прекрасно знает закон - " что бы где то прибыло, нужно, что бы в другом месте убыло", иначе нельзя. Его "крик души" уже понятен - слишком много страждущих на небольшую кучку денег (выделяемую властью), а что бы себе добавить - нужно у кого то отнять.
Вот и ратует Исаев Дмитрий о пересмотре статуса, да и Закона 796-12, да и вы так же, нашли на пенсионном сайте врагов народа. При этом в ликвидаторах он бы оставил Плюща, себя и вас, остальные - "прилипалы и пена".

http://pension-ua.maxbb.ru/viewtopic.php?p=56075#p56075
Здесь Марк Твен и пост не про Вас ...

Но по второй ссылке ваше цитирование моего поста ... и мне кажется, что его писАл я без юмора

... Там пост Валерий -65 ,и его намек на голубизну( ориентацию)... Читайте внимательно!

Знаете,ещё много лет назад умные головы пришли к выводу, что при разговоре нескольких человек, если обсуждается одна тема, но имеются разные взгляды, то до 20% из тех кто принимает участие в разговоре( споре), при исчерпании аргументов и логики, ПЕРЕХОДЯТ К ЛИЧНОСТНЫМ ОСКОРБЛЕНИЯМ, а некоторые и к явной АГРЕССИИ. Так,что здесь ничего нового или удивительного. Жизнь-есть Жизнь. Очень хотелось-бы направить эту силу эмоций в логичное русло. Мы начинали с судов и превзошли самих себя. Столкнувшись с не компетентностью судей и сыграв на простых человеческих эмоциях людей в Мантиях, получили то, что сегодня для некоторых является Козырной картой (решения судов). Но с ними столкнулись и те против кого эти решения принимались. Результат Все видят. Сейчас началась новая волна решения споров власти с чернобыльцами, но уже в другом формате (восстановлении документов). И опять началось то-же самое. Одни искренне хотят именно восстановить (или просто оформить) документ, для возможности расчёта и получения пенсии. Другие ,на этой волне, хотят пересчитать имеющиеся документы с целью увеличения заработков на ЛПА (якобы не правильно рассчитанных в тот период), при этом опять надеясь на тот-же способ выдачи документов как и при принятии решений многих судов. Ведь ни для кого не секрет, что многие судьи при вынесении своего вердикта не старались вникать в суть вопроса, а просто переписывали решения других судов по похожим делам. Это и привело к таким результатам. Но власти учатся и стараются по несколько раз не наступать на эти (до БОЛИ знакомые) грабли. Чем закончится эта новая волна, пока не ясно, но если всё повторится, то опять проиграют те-кто и судебные вопросы отстоял справедливо. Но попал как говорят под РАЗДАЧУ.

Вы же сами из всех ликвидаторов начали делать или хапуг или безграмотных. Люди не виноваты в том, что кто то допускал халатность при работе... но мы замечаем, что это не халатность, а специальное и преднамеренное действие со стороны властей. Уничтожение архивов и уничтожение (повальное) мед. документов - это по вашему умное и справедливое решение проблемы?
Люди ищут нормальную и справедливую соц. защиту, и это нормально. Никто не спорит, есть какой то % "лже", но не полностью же все и огульно.
Если человек был и от этого зависит его пенсия - почему же не доказывать свою правоту. А экономия на уровне государства - это совсем другое и не с этих слоев ее нужно было начинать.

А вы знаете, очень трудно заметить со стороны властей стремление к какой-то экономии. Нет здесь совсем другое. Не деньги экономят власти идя на всякого рода ухищрения. Всё чётче и чётче просматривается только одна тенденция- Они не хотят ВЫГЛЯДЕТЬ ИДИОТАМИ. И им очень не хочется, на любом уровне власти ,чувствовать себя не компетентными и не соответствующими тем постам на которых они СИДЯТ. Вот и результат таких опасений просматривается в подобных мерах перестраховки. Для того что-бы себя обезопасить от всякого рода ошибок и принимаются ими такие меры. Если в нормальном обществе говорят, что лучше оправдать девять из десяти виновных, чем осудить одного не виновного, то наши чинуши решили наоборот. Лучше не подсчитать законную пенсию 9 ликвидаторам, чем подсчитать одному не заслуживающему, такую пенсию. В этом большой процент вины лежит и на самих ликвидаторах. Ведь кто лучше их самих может отличить настоящего от лживого? Но все молчат. Считая, что если он не забирает деньги от меня лично, то государство не обеднеет. А результат мы видим. Ведь ОРГ выводы были сделаны и по решениям судов и по начислениям пенсий, а это уже касается лично тех кто этим занимался. Власти говорят как. Вы-же общаетесь друг с другом и очень интересуетесь и выплатами всех видов Соц. помощи и проблемами в начислениях пенсий, а тут вдруг выясняется, что за двадцать с лишним лет человек вообще не задумывался ни о чём и это всё свалилось на него как снег на голову. Очень тяжело они сегодня в это верят и очень сильно сомневаются в искренности многих таких случаев. А не тянул-ли этот человек время и не выжидал-ли чего-то.

Дима, до первого общения с ПФ человек ни о чём и не подозревает, как ты этого не можешь понять. А если человек работает, у него 2-я или 3-я категория, то он обратится в ПФ только при достижении пенсионного возраста, те кто стал инвалидом - те раньше, . Вот сейчас молодые парни по 45 лет становятся инвалидами и для них эти все документы как снег на голову. Это ты работал с документами, да и довольно давно на инвалидности, а в те года с документами было попроще. А те у кого 2-я или 3-я категория - они работают и им ещё нет даже повода да и времени идти в ПФ. Я например 4 года назад даже имея интернет не подозревал всего этого, тем более знал ЗУ 796 и у меня где то даже газета "Голос Украины" с первым законом валялась в тумбочке, а ты смотришь только со своей колокольни. Люди начинают вникать в тему только при появлении каких то проблем, а любого чернобыльца просто отошьют в том же ПФ или УТСЗН мотивируя что ещё не пришло время, да и не пойдёт никуда он не имея вроде бы проблем, думая, что всё у него есть. Я уже несколько лет ребятам, которые ещё не на пенсии говорю за справки и т.д., они отмахиваются, говорят, что у них есть все документы, да и за работой им некогда. А документы например у них, как и у меня - военный билет, карточка учёта доз и та справка, которую они на производство сдали, считая, что её достаточно(но её уже там давно нет, эти справки не для длительного хранения, никто предприятия не обязывал их хранить), да и многих архивов на предприятиях за 26 лет уже давно нет(пожары, наводнения, мыши и т.д.), а после ликвидаций, реорганизаций, банкротств и т.д. и лицевые счета не везде есть, а даже если и есть, то эти бухгалтера(рождённые после аварии) делают круглые глаза и справку не могут сделать такую, которую требует ПФ.

Да кто говорит или говорил о ПФ или других организациях. Причём здесь они? Разговор идёт о документах о заработной плате, которую люди получили за время работы на ЛПА. Что это была за организация сути не меняет или вы непосредственно в её составе работали на ЛПА или вы просто сдали туда справку на оплату после возвращения с ЛПА. Это главное есть и будет И конечно желательно что-бы она была расшифрована по статьям начислений. Такие справки любое предприятие даёт без сопротивлений и марок. Просто необходимо подать заявление с такой просьбой и всё. То что на руках какие-то справки о выездах в зоны или отметки в военном билете--это чушь и никого не интересует. Когда вам понадобится пенсия, только эта справка будет нужна в ПФ. По военному билету вам такую никто не даст.Ведь приезжая с ЛПА, наверное никто не забыл подать документы на оплату, а вот взять документ о такой оплате, здесь тупик.

Дима, к этому приходят только после первого общения с ПФ, до этого никто ничего никому не говорит. Это те кто на пенсии, на инвалидности это знает, какие доки надо, а человек если работает, то ему никто и ничего не говорит аж до того времени пока не придёт срок.
Я например встречал людей, которые в 52-53 года выходили на пенсию, они даже не знали, что им надо в 50 лет и никто им ничего не говорил или например за дополнительные отпуска, я пришел на завод, где чернобыльцы не ходили в доп. отпуска, им говорили, что они неоплачиваемые. Это я потом узнал, когда подал заяву на отпуск, а денег даже по прошествии пару месяцев нет и нет, пошел в бухгалтерию, они меня к главбуху, та меня в ОК, а ОК в юристу, юрист всё знает оказывается, но не понимает почему не платили, а ОК начал выкручиваться,что это типа бухгалтерия не поняла, а те, что с ОК не было приказа на оплату и т.д. Так что не всё так хорошо в нашем королевстве.

А вот тут уважаемый Ман, позвольте с вами не согласиться! Я не помню в каком году, но ещё были СОБЕСы, несколько раз в передачах по телевизору .звучало с экранов обращение, тех кто занимался в то время пенсиями, что-бы при увольнении с предприятий люди брали вместе с трудовыми книжками и документы о заработках на этом предприятии, за всё время работы на нём. Причин называлось много, но главной была одна, что при оформлении пенсий с такими справками намного легче будет и оформить пенсии или восстановить такие справки при необходимости. Наверное они имели в виду то, что общие справки не имели полного перечня статей по которым производился расчёт, а имея на руках эту справку просто надо было её расписать по статьям.

Вот мне например никто и ни разу об этом не говорил и ни разу не давали, а то что по телевизору кто то говорил, так это можно и на заборе написать. Телевизор к делу не пришьёшь, не все смотрят этот ящик, да это ещё и на передачу надо попасть. Спросите у форумчан: многим ли справки давали, я работал на нескольких предприятиях и такого даже не слышал.

Прочитайте ещё пост выше за дополнительные отпуска.

Я приехал с ликвидации 3 июня домой, на том заводе я проработал всего 2 года и если бы не забрал ночью военкомат я бы через месяц был на Чукотке и на хрена мне нужны были эти справки, когда тогда об этом, о зонах, о пятикратке да и о пенсии и речи не было. Да тогда их вообще наверное и не давали, тогда другая система была.
Может это только в Днепрорудном по местному ТВ такое было.

Под вашим ником пишет один человек? Этот пост совсем на другие не похож. Ранее Вы удивлялись как можно быть таким безголовым и вовремя не взять справки. Теперь и разниц в возрасте увидели, и форма справки-все роль играет.

Дима, ты своё желаемое(проще бред) не возводи в ранг действительности. Если бы такая инициатива была, то она бы была как то узаконена, типа ПКМУ или инструкций, а если по ТВ - так каждый день и по всем каналам и до сих пор. Я сейчас позвонил людям недавно увольнявшимся с предприятий, то тоже такого не слышали, один взял сам для себя, т.к. у него там заработки были неплохие и то говорит, у него спросили а зачем, если все данные есть у них.

А я не помню по "какому каналу и в каком году" но Тигипки, Азаровы и К кричали, что "Исаевы и К" хапуги, грабят ПФ, по 30 тысяч получают и им мало - вот и сформировали общественное мнение, а мы здесь на форуме ещё и добавляем. Форум же не только мы читаем

Дмитрий, есть такая пословица: "был бы я такой умный вчера как моя жена сегодня".
Причин отсутствия нужной архивной справки море. Самая распространенная-вызов в штаб, предписание куда убыть в зубы и через 10 минут транспорт до ближайшей станции. Говорите не слушают вас стариков? Лет на 26 опоздали старики с советами. И если еще вспомнить распад союза и жизнь лихих 90х... Есть в нас человек 5 1й категории которым пенсию по инвалидности начислили с заработка в зоне. Был такой период Но эту лавочку быстренько прикрили, и даже если кто и имел их валялись без надобности. Некоторые так и умерли с справками дома и пенсией начисленой КМ исходя с возможностей.

Да наверное мы живём в разных странах и законы у нас разные. То, что жизнь разная это точно. Вот отсюда и понимание одних и тех-же проблем похоже тоже разные. Я знаю, что все сайты и форумы просматриваются и это далеко не секрет, но честное слово, я встречался со многими инвалидами ЧАЭС , слышал и сейчас иногда слышу ,разные варианты не желания ПФ работать с инвалидами, но такого что-бы при оформлении пенсии по закону 796-12 именно по ч.1 ст.54, ПФ отказывался принимать справки о заработке за время работы на ЛПА и оформлял пенсии инвалидам без этих справок(без их согласия,может ихний заработок после ЛПА был выше), честно скажу даже не слышал.