Список форумов Проблеми чорнобильців Пенсії та судові справи чорнобильців Конституционный суд Украины о чернобыльцах.

Конституционный суд Украины о чернобыльцах.

Пенсії за Законом № 796-XII Про статус і соціальний захист громадян, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи
Borzow Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 771
Откуда: Донбасс
Лавринович объяснил, почему КС разрешил Кабмину определять размер соцвыплат

"Есть 22-я статья Конституции, запрещающая уменьшать социальные льготы, и есть статья, которая говорит, что расходы распределяются в соответствии с законом о госбюджете. Существует конкуренция двух конституционных норм", - сказал министр.
Теория - это когда все всё знают, но ничего не работает.
Практика - это когда всё работает, но никто не знает почему.
Мы совмещаем теорию и практику - У НАС НИХРЕНА НИЧЕГО НЕ РАБОТАЕТ И МЫ НЕ ЗНАЕМ ПОЧЕМУ!!!

ВЛАДИМИР К. Аватара пользователя
Эксперт

Сообщения: 3112
Borzow писал(а):
Цитата: "Есть 22-я статья Конституции, запрещающая уменьшать социальные льготы, и есть статья, которая говорит, что расходы распределяются в соответствии с законом о госбюджете. Существует конкуренция двух конституционных норм", - сказал министр.


Конституционный Суд Украины по видимому так-же признает отвечающим Конституции Украины (является конституционным) Закон Украины "О Государственном бюджете Украины на 2012 год" :mda:
Моя жизнь - Мои правила.
Не дай Вам Бог жить в эпоху перемен /Конфуций/

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
Borzow писал(а):
Лавринович объяснил, почему КС разрешил Кабмину определять размер соцвыплат

"Есть 22-я статья Конституции, запрещающая уменьшать социальные льготы, и есть статья, которая говорит, что расходы распределяются в соответствии с законом о госбюджете. Существует конкуренция двух конституционных норм", - сказал министр.
Ложь,в Конституции нет такой статьи :nono:
Есть 8 статья ,запрещающая какую либо конкуренцию закона о госбюджете с основным законом:
Стаття 8. В Україні визнається і діє принцип верховенства
права.

Конституція України має найвищу юридичну силу. Закони та інші
нормативно-правові акти приймаються на основі Конституції України
і повинні відповідати їй
.

dog-fox Аватара пользователя
SuperModerator

Сообщения: 3881
Откуда: Запоріжжя
Ну Тигипко любил ссылаться на ст.24 Конституции:
Стаття 24. Громадяни мають рівні конституційні права і свободи та є рівними перед законом.
Не може бути привілеїв чи обмежень за ознаками раси, кольору шкіри, політичних, релігійних та інших переконань, статі, етнічного та соціального походження, майнового стану, місця проживання, за мовними або іншими ознаками.
Рівність прав жінки і чоловіка забезпечується: наданням жінкам рівних з чоловіками можливостей у громадсько-політичній і культурній діяльності, у здобутті освіти і професійній підготовці, у праці та винагороді за неї; спеціальними заходами щодо охорони праці і здоров'я жінок, встановленням пенсійних пільг; створенням умов, які дають жінкам можливість поєднувати працю з материнством; правовим захистом, матеріальною і моральною підтримкою материнства і дитинства, включаючи надання оплачуваних відпусток та інших пільг вагітним жінкам і матерям.

Хотя каким боком эта статья... :unknown:
а Лавринович про эту статью вспоминает:
Стаття 95. Бюджетна система України будується на засадах справедливого і неупередженого розподілу суспільного багатства між громадянами і територіальними громадами.
Виключно законом про Державний бюджет України визначаються будь-які видатки держави на загальносуспільні потреби, розмір і цільове спрямування цих видатків.

Так это касается распределения между ИМИ и НАМИ
А про это забыли:
Стаття 92. Виключно законами України визначаються:

6) основи соціального захисту, форми і види пенсійного забезпечення; засади регулювання праці і зайнятості, шлюбу, сім'ї, охорони дитинства, материнства, батьківства; виховання, освіти, культури і охорони здоров'я; екологічної безпеки;
Moderator

ВЛАДИМИР К. Аватара пользователя
Эксперт

Сообщения: 3112
dog-fox писал(а):
А про это забыли:
Стаття 92. Виключно законами України визначаються:

6) основи соціального захисту, форми і види пенсійного забезпечення; засади регулювання праці і зайнятості, шлюбу, сім'ї, охорони дитинства, материнства, батьківства; виховання, освіти, культури і охорони здоров'я; екологічної безпеки;

Конституции нет - пришла Диктатура :bomb: :bomb:
Моя жизнь - Мои правила.
Не дай Вам Бог жить в эпоху перемен /Конфуций/

МАН Аватара пользователя
активист

Сообщения: 2235
Откуда: Dnipro
ВЛАДИМИР КОВАЛЁВ писал(а):
Конституции нет - пришла Диктатура

Мы это знали 2 года назад, а кто за них голосовал пусть радуется!
Найсправедливіші закони не врятують від беззаконня, коли до влади приходять мерзотники.
( Е. Севрус)

А-117 Аватара пользователя
активист

Сообщения: 554
Откуда: Киевская обл.
ВЛАДИМИР КОВАЛЁВ писал(а):
Конституции нет - пришла Диктатура


А чего, Вы, ожидали... Было-же, сказано, Украина для "людей"..... :-P

Дима-М участник

Сообщения: 117
Откуда: Харьков
пенсии выплаты персонофицированные их ни как нельзя отнести к "загальносуспільним потребам",

Дима-М участник

Сообщения: 117
Откуда: Харьков
Дима-М писал(а):
пенсии выплаты персонофицированные их ни как нельзя отнести к "загальносуспільним потребам",

Кстати:"Рішення Конституційного Суду України у справі за конституційними поданнями Верховного Суду України щодо відповідності Конституції України (конституційності) окремих положень статті 65 розділу I, пунктів 61, 62, 63, 66 розділу II, пункту 3 розділу III Закону України "Про Державний бюджет України на 2008 рік та про внесення змін до деяких законодавчих актів України" і 101 народного депутата України щодо відповідності Конституції України (конституційності) положень статті 67 розділу I, пунктів 1-4, 6-22, 24-100 розділу II"
"....які повинні регулюватися законом про Держбюджет - встановлення тільки доходів та видатків держави на загальносуспільні потреби , а тому закон про Держбюджет не може скасовувати чи змінювати обсяг прав і обов'язків, пільг, компенсацій і гарантій, передбачених іншими законами України (абзаци четвертий, п'ятий, шостий, восьмий пункту 4 мотивувальної частини). У зв'язку з цим Конституційний Суд України дійшов висновку, що "зупинення законом про Державний бюджет України дії інших законів України щодо надання пільг, компенсацій і гарантій, внесення змін до інших законів України, встановлення іншого (додаткового) правового регулювання відносин, ніж передбачено законами України, не відповідає статтям 1, 3, частині другій статті 6, частині другій статті 8, частині другій статті 19, статтям 21, 22, пункту 1 частини другої статті 92, частинам першій, другій, третій статті 95 Конституції України" ( 254к/96-ВР ) (абзац перший пункту 5 мотивувальної частини) ( v0a6p710-07 )...."

Viktor3031 Аватара пользователя
активист

Сообщения: 1661
Откуда: Днепропетровская обл.
Незаконное и бестолковое решение судей КСУ лишило украинцев льгот - Кармазин

«Среди прочего, как юрист, я заверил, что пока в Украине гарантии государства, в частности, обеспечение социальной защиты граждан сведено на нет. При этом, судьи КСУ приняли незаконное решение № 20-рп/2011, которым вопреки Основному закону и законодательству Украины признали отвечающим Конституции Украины положения пункта четвертого раздела VII «Заключительные положения» Закона Украины «О Государственном бюджете Украины на 2011 год». Таким образом, дискредитировав себя, как орган конституционной юрисдикции, свели к ничему саму суть определения «Государство». При этом, стоит заметить, впервые в истории осуществления правосудия, Конституционный Суд Украины обошел стороне собственные же решения, принятые в 2007, 2008, 2009 годах. Речь идет о решении КСУ от 09.07.2007 г. № 6-рп/2007 и № 15-рп/2009, № 22-рп/2008», - рассказал народный депутат


КС ПІДТВЕРДИВ, ЩО КАБМІН МОЖЕ НА СВІЙ РОЗСУД СКОРОЧУВАТИ СОЦВИПЛАТИ

Зокрема, КС визначив конституційним пункт 4 прикінцевих положень закону про державний бюджет України на 2011 рік, яким уряду надається право встановлювати розмір соціальних виплат таким категоріям громадян: чорнобильцям, дітям війни і особам, звільненим з військової служби.

Подання про неконституційність цієї норми до КС подали народні депутати влітку 2011 року, рішення КС було прийнято 26 грудня 2011 року. Опозиційні народні депутати, які були присутні під час оголошення рішення КС, вигукували: "Ганьба!"

У коментарях щодо рішення КС народні депутати від НУ-НС Юрій Кармазін та Арсеній Яценюк наголошували, що це рішення суду є незаконним, а судді, які його ухвалили, повинні нести відповідальність.

Зазначимо, у 2009 році Конституційний Суд України визнав неконституційним обмеження Кабінетом міністрів максимального розміру пенсій для окремих категорій громадян. Розглянувши подання, КС зауважив, що Кабмін, виходячи зі статті 116 Конституції, повноважний вживати заходів щодо забезпечення прав і свобод людини і громадянина, забезпечувати проведення політики, зокрема, у сфері соціального захисту. Зазначене свідчить, що уряд не наділений повноваженнями щодо встановлення розмірів пенсій.

Як відомо, Верховна Рада України 22 грудня ухвалила в другому читанні та в цілому державний бюджет на 2012 рік. За проголосувало 250 народних депутатів з 357 зареєстрованих в залі парламенту. Не дали жодного голосу депутати фракцій "БЮТ-Батьківщина" і Комуністичної партії України.

Раніше член бюджетного комітету ВР Кирило Куликов заявив, що в бюджеті-2012 Кабмін "воскрешає" норму законопроекту №9127, яким фактично припиняються виплати пільг "чорнобильцям" і "афганцям".

"Найстрашніше - це те, що записано в перехідних положеннях. Так що закон (№9127) живий і діє", - сказав він.

Слід зазначити, раніше ліквідатори аварії на ЧАЕС вимагали від уряду припинити політику урізання соціальних виплат і забезпечити виплати за рішеннями судів про призначення пенсій, а також погасити заборгованість з них. Погоджувалися з мітингувальниками і представники опозиції та комуністів, називаючи бюджет антисоціальним.

За словами ж представників влади, погіршення соцвиплат наступного року не буде. Це ж підтвердило Міністерство фінансів, повідомивши при цьому про підвищення удвічі пенсій "чорнобильцям".

Проте Кабінет міністрів залишив за собою право визначати розміри соціальних виплат, виходячи з фінансових можливостей державного бюджету, а також бюджету Пенсійного фонду. Зокрема, це стосується виплат "чорнобильців", дітей війни, звільнених військовослужбовців, ветеранів війни і т.д. Тобто пільговики отримуватимуть свої підвищені пенсії лише у разі наявності грошей у скарбниці, що уявляється малоймовірним. Раніше прем'єр вже говорив про те, що через виплати підвищених пенсій пільговим категоріям громадян, в Пенсійному фонді не вистачає грошей на виплати звичайним пенсіонерам.


Тенденция такова- все, что не принимает власть становится неконституционным, только признают это задним числом. Можно в исках ссылаться на это?

Николай_52 участник

Сообщения: 374
Viktor3031 писал(а):
Незаконное и бестолковое решение судей КСУ лишило украинцев льгот - Кармазин
Тенденция такова- все, что не принимает власть становится неконституционным, только признают это задним числом. Можно в исках ссылаться на это? [/b]

Как ответил мне депутат ВР от ПР (привожу дословно):
На первый Ваш вопрос отвечу как юрист – право трактовать соответствие или несоответствие законов или их отдельных положений принадлежит исключительно Конституционному суду Украины.

что я должен понимать как:
статья 1. Конституционный суд Украины - ВСЕГДА ПРАВ !!!
статья 2. Если же КСУ не прав применяется (читай) статья 1.

Viktor3031 Аватара пользователя
активист

Сообщения: 1661
Откуда: Днепропетровская обл.
Николай_52 писал(а):
что я должен понимать как:
статья 1. Конституционный суд Украины - ВСЕГДА ПРАВ !!!
статья 2. Если же КСУ не прав применяется (читай) статья 1.


Наподобие этого высказывания я где то, когда то уже слышал :yes:

голубятник Аватара пользователя
активист

Сообщения: 1206
Откуда: Кривой Рог
Viktor3031 писал(а):
Николай_52 писал(а):
что я должен понимать как:
статья 1. Конституционный суд Украины - ВСЕГДА ПРАВ !!!
статья 2. Если же КСУ не прав применяется (читай) статья 1.


Наподобие этого высказывания я где то, когда то уже слышал :yes:
Если такими темпами КС принимает решения и с "предсказуемым результатом , то по2 наводке" КС вполне может начать рассматривать и статус ликвидаторов. Тем самым добьют ,тех кто еще дышит. :вампир:

Эфиоп Аватара пользователя
активист

Сообщения: 615
голубятник писал(а):
Если такими темпами КС принимает решения и с "предсказуемым результатом , то по2 наводке" КС вполне может начать рассматривать и статус ликвидаторов. Тем самым добьют ,тех кто еще дышит. :вампир:

Не подсказывайте им!!! :lol: А если серйозно,то такое вполне можем быть... :angry: Самый легкий вариант для власти "покращыты жыття вже сьогодни"... :cray:
Зачем смотреть вперёд, когда весь опыт сзади?...

Николай_52 участник

Сообщения: 374
Viktor3031 писал(а):
Николай_52 писал(а):
что я должен понимать как:
статья 1. Конституционный суд Украины - ВСЕГДА ПРАВ !!!
статья 2. Если же КСУ не прав применяется (читай) статья 1.

Наподобие этого высказывания я где то, когда то уже слышал

"Неписанный" Устав Вооруженных Сил СССР. Вместо Конституционный суд Украины - КОМАНДИР.

Makar Аватара пользователя
активист

Сообщения: 521
Откуда: Луганда
:unknown:
Последний раз редактировалось Makar 05-03-2013, 14:41, всего редактировалось 1 раз.
Слава СЧУ!!!

Radcha активист

Сообщения: 1349
Откуда: Україна
Makar писал(а):


Я не шарю в юриспруденкции/правильно хоть слово сложил?/но почитал ссылку и так понял это то самое решение?Суд отказал из за какой то там ошибки заявителей?А где сказано что постанова КМ соответствует конституции ? Или это не то решение?
Он отказал в рассмотрении и этого достаточно?

Goldfish Аватара пользователя
активист

Сообщения: 884
Откуда: Кропивницький
Radcha, это решение касается изменений, внесенных пенсионной реформой... А по поводу ПКМУ КСУ решений не принимает. Он трактует Законы - соответствуют ли они Конституции.
Наведені положення цих законів оспорюються щодо: підвищення загального пенсійного віку для жінок до 60 років, а також пенсійного віку, зокрема, для чоловіків, які є державними службовцями, до 62 років; зміни відсотка заробітної плати при обчисленні пенсії; обмеження максимального розміру пенсії або щомісячного довічного грошового утримання десятьма прожитковими мінімумами, встановленими для осіб, які втратили працездатність; збільшення страхового стажу, необхідного для призначення пенсії за віком, пенсії по інвалідності; зміни розміру пенсії за віком.

Причина отказа в производстве - депутаты не обосновали, почему они считают эти изменения неконституционными...
Цитування окремих положень Конституції України та оспорюваних норм законів не є обґрунтуванням неконституційності останніх.
То есть, если сослаться на Конституцию, и Законы, это судьям КСУ ни о чем не говорит... Нужно еще и растолковать, а они за это зарплату получат...
"Никогда не бывает так плохо, чтобы не могло быть еще хуже"(Тувим)

Makar Аватара пользователя
активист

Сообщения: 521
Откуда: Луганда
:unknown:
Последний раз редактировалось Makar 05-03-2013, 14:40, всего редактировалось 1 раз.
Слава СЧУ!!!

Al418 активист

Сообщения: 959
Откуда: Запорожская обл.
Makar писал(а):
Radcha писал(а):
А где сказано что постанова КМ соответствует конституции ? Или это не то решение?
Он отказал в рассмотрении и этого достаточно?

Р І Ш Е Н Н Я

Не ожидал, что КСУ опустится до банальной фальсификации:
Відповідно до положень
законів України "Про статус і соціальний захист громадян, які
постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи" ( 796-12 ), ... визначення порядку та розмірів соціальних виплат
віднесено до відання Кабінету Міністрів України.
Откровенная брехня. Нет такого в Законе 796!!!:
ст.62 ЗУ796 писал(а):
Роз'яснення порядку застосування цього Закону провадиться у
порядку, визначеному Кабінетом Міністрів України...
Остальные "перлы" относительно определения размеров выплат Кабминов взяты из неконституционных (по решению того же КСУ) редакций Закона.

koks активист

Сообщения: 1078
НУ ВОТ И ВСЁ!!!
КС вирішив, що суди в суперечках із чорнобильцями мають враховувати позицію Кабміну
Четвер, 26 січня 2012, 11:34

Конституційний Суд виніс рішення у справі соцвиплат "чорнобильцям": тепер їм повинні виплачувати такий розмір пенсій, який установив Кабінет міністрів.

Своє рішення Конституційний Суд оприлюднив на засіданні суду, пише "Дело" з посиланням на "Українські новини".

КС зазначив, що суди при розгляді суперечок про соціальний захист громадян можуть застосовувати нормативно-правові акти Кабміну, видані в рамках його компетенції на підставі Бюджетного кодексу й закону "Про державний бюджет" на відповідний рік.

"Суди під час вирішення суперечок про соціальний захист громадян керуються зокрема принципом законності", - зазначається у рішенні суду, прийнятому за поданням правління Пенсійного фонду.

"Цей принцип передбачає застосування судами законів України, а також нормативно-правових актів відповідних органів державної влади, виданих на підставі, у рамках повноважень і способів, які передбачені Конституцією й законами України, у тому числі нормативно-правових актів Кабінету міністрів, виданих у рамках його компетенції на підставі виконання Бюджетного кодексу, закону про державний бюджет на відповідний рік і інших законів України", - ухвалив КС.

Також КС визначив, що у повноваження Кабміну входить регулювання порядку й розміру соціальних виплат і допомоги, які фінансуються за рахунок держбюджету відповідно до Конституції й законів.

27 грудня КС оприлюднив рішення, яким визнав конституційними положення закону про держбюджет на 2011 рік, згідно з якими Кабміну було надано право визначати порядок і розміри соціальних виплат особам, які постраждали в результаті Чорнобильської катастрофи, дітям війни й особам, звільненим із військової служби, виходячи з наявного фінансового ресурсу Пенсійного фонду у 2011 році.

За останні три роки в Україні було подано понад тисячу позовів від "чорнобильців і "афганців", які вимагають виплат соціальних пільг у повному обсязі.

Кабмін спочатку заявив, що позови пільговиків потягнули майже на 19 млрд гривень, а пізніше уточнив, що всього на 7 млрд гривень.

Кабмін усіляко затягував виплати за рішеннями судів, аргументуючи це відсутністю грошей у бюджеті, але не жалуючи грошей на підготовку до Євро-2012.

Наприкінці 2011 року "афганці" і ще більше "чорнобильці" протестували проти скорочення або невиплат їм пенсій та інших нарахувань, належних їм за рішеннями судів і законом.

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
koks писал(а):
НУ ВОТ И ВСЁ!!!
КС вирішив, що суди в суперечках із чорнобильцями мають враховувати позицію Кабміну...

Наприкінці 2011 року "афганці" і ще більше "чорнобильці" протестували проти скорочення або невиплат їм пенсій та інших нарахувань, належних їм за рішеннями судів і законом.
Почему все :?: ПКМУ 1293 - тоже позиция Кабмина :!:
Постанова Кабінету Міністрів України від 27 грудня 2005 р. № 1293 “Про збільшення розмірів пенсії деяким категоріям громадян, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи”
Втрата чинності від 01.01.2012, підстава 1210-2011-п
{ Постанова втратила чинність на підставі Постанови КМ
N 1210 ( 1210-2011-п ) від 23.11.2011 }

Теперь есть основание для пересмотра исков с отказами(до 01.01.2012) в выполнении постановы КМУ №1293 ,по нововыявленным обстоятельствам :!: :read:

lexa Аватара пользователя
посетитель

Сообщения: 54
"Likvidator"
Теперь есть основание для пересмотра исков с отказами(до 01.01.2012) в выполнении постановы КМУ №1293 ,по нововыявленным обстоятельствам :!:

Стягнути за минулі роки :good: :mrgreen:
"Сесть в седло - достаточно и задницы, а чтоб удержаться в седле, нужна еще и голова" - В.Ф.Маргелов

Goldfish Аватара пользователя
активист

Сообщения: 884
Откуда: Кропивницький
Да здравствует наш Суд! Самый справедливый суд в мире!
"Никогда не бывает так плохо, чтобы не могло быть еще хуже"(Тувим)

Боббиор посетитель

Сообщения: 49
Borzow писал(а):
Лавринович объяснил, почему КС разрешил Кабмину определять размер соцвыплат

"Есть 22-я статья Конституции, запрещающая уменьшать социальные льготы, и есть статья, которая говорит, что расходы распределяются в соответствии с законом о госбюджете. Существует конкуренция двух конституционных норм", - сказал министр.


А нет там никакой конкуренции -если расходы госбюджета по закону не будут уменьшать социальные льготы. В Конституции же не написано, что расходы по закону про госбюджет могут уменьшать соцвыплаты, но зато четко установлено, что они не могут уменьшатся (тем более законом, который не может противоречить Конституции). То есть, пожалуйста, принимайте в законе про бюджет на определенный год размеры соцвыплат, которые не противоречат Конституции.
Хотя кого мы убеждаем? Судей КС? Но они это знают лучше нас с вами.
Лучше анекдот расскажу.
Идет мужик после выборов президента через ж/д переезд в магазин за пивом. Но не увидел паровоза, который и разрезал его пополам... Голова поворачивается в сторону задней части и спрашивает: ну что жопа, напилась пива?

Пред.След.

Вернуться в Пенсії та судові справи чорнобильців