Пенсії та закони • Просмотр темы - О ПКМУ 1210 от 23.11.2011 и новом расчете пенсий

О ПКМУ 1210 от 23.11.2011 и новом расчете пенсий

29-12-2011, 22:11

Богдан

активист

Сообщения: 969
Откуда: Львів

dibrova писал(а):

5 кратно да,зона отчуждения.2х кратно платили даже тем кто находился в части без выездов.До августа часть находилась прямо в 30 км.зоне в с.Варовичи рядом с пусо Диброва,тогда и повара получали 3 кратность.К моему приезду перенесли на 15 км дальше.Кажется гдето есть перечень населенных пунктов по зонах.Придется идти доказывать:)

dibrova,
ПЕРЕЛІК населених пунктів, віднесених до зон радіоактивного забруднення внаслідок чорнобильської катастрофи

Тепер є так, все так не буде !

Re: О ПКМУ 1210 от 23.11.2011 и новом расчете пенсий

29-12-2011, 22:14

Nickolas

Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

Goldfish писал(а):

При неполном месяце, не факт, что пенсия получится больше там, где больше дней... Правильнее - там, где больше кратность... Все равно, при неполном месяце, высчитывают оплату за 1 день, а потом умножают на 25,4... И тут абсолютно все равно, были Вы 12 дней или 11...
Если грубо прикинуть:
861:12х25,4=1822,45

А если та же оплата, но за 11 дней:
861:11х25,4=1988,13
Так что - надо всё считать - и заработок (с кратностью), и количество дней!

-= Пенсионер - это профессия! =-

Re: О ПКМУ 1210 от 23.11.2011 и новом расчете пенсий

29-12-2011, 22:18

dibrova посетитель

Сообщения: 11

Goldfish писал(а):

dibrova писал(а):

Придется идти доказывать:)

Постарайтесь доказать... Иначе та двухкратка испортит Вам всю пенсию... Удачи Вам.

Спасибо большое,Вам тоже удачи,она всем нам ой как нужна:)

29-12-2011, 22:20

стронций посетитель

Сообщения: 39
Откуда: Луганская область

Спасибо рыбка.Там в справке нету празничных, но есть 60% премии. Тогда что будет? А кратность в справке хоть май хоть июнь - 2 зона, сначала посчитали по 3, а потом дали справку что надо было считать по 4 кратным.

Последний раз редактировалось стронций 29-12-2011, 22:25, всего редактировалось 1 раз.

всем здоровья

О ПКМУ 1210 от 23.11.2011 и новом расчете пенсий

29-12-2011, 22:24

Goldfish

активист

Сообщения: 884
Откуда: Кропивницький

Nickolas писал(а):

А если та же оплата, но за 11 дней:
861:11х25,4=1988,13
Так что - надо всё считать - и заработок (с кратностью), и количество дней!

Вот и я о том же... можно отработать меньше дней, а заработать больше... При неполном месяце нужно высчитывать и выбирать из неполных месяцев тот, где заработок за 1 день получится больше...

Последний раз редактировалось Goldfish 29-12-2011, 22:42, всего редактировалось 1 раз.

"Никогда не бывает так плохо, чтобы не могло быть еще хуже"(Тувим)

Re: О ПКМУ 1210 от 23.11.2011 и новом расчете пенсий

29-12-2011, 22:25

Богдан

активист

Сообщения: 969
Откуда: Львів

Nickolas писал(а):

Goldfish писал(а):

При неполном месяце, не факт, что пенсия получится больше там, где больше дней... Правильнее - там, где больше кратность... Все равно, при неполном месяце, высчитывают оплату за 1 день, а потом умножают на 25,4... И тут абсолютно все равно, были Вы 12 дней или 11...
Если грубо прикинуть:
861:12х25,4=1822,45

А если та же оплата, но за 11 дней:
861:11х25,4=1988,13
Так что - надо всё считать - и заработок (с кратностью), и количество дней!

Нелогічно, щоб при однаковій зоні (кратності) оплата за один день була однаковою при різній кількості днів роботи в неповних місяцях.

Тепер є так, все так не буде !

О ПКМУ 1210 от 23.11.2011 и новом расчете пенсий

29-12-2011, 22:25

koks активист

Сообщения: 1078

стронций писал(а):

Спасибо рыбка.Там в справке нету празничных, но есть 60% премии. Тогда что будет?

Будут месячные. А может, пожизненно.

29-12-2011, 22:33

стронций посетитель

Сообщения: 39
Откуда: Луганская область

кокс, Вы просто гений! А зарплата конечно не одинаковая. Я работал с 20 мая по 11 июня 86. В мае 12 дней 861, а в июне 11 дней 740.А насчёт месячных, так это вы о пенсии, или,,,?

всем здоровья

О ПКМУ 1210 от 23.11.2011 и новом расчете пенсий

29-12-2011, 22:36

Goldfish

активист

Сообщения: 884
Откуда: Кропивницький

стронций писал(а):

Там в справке нету празничных, но есть 60% премии. Тогда что будет?

А в справке о зарплате премия отдельно записана?
Тогда, кажется, сначала сумма премии отнимается, высчитывается заработок за 25,4 дня, а к полученной сумме прибавляется премия (тогда получится меньше)...
Но тут я не уверена... Может, это правило только для премии до 400 рублей, а 60% учитываются при расчете сразу (это было бы лучше)... Может, кто-то знает, подскажет Вам. Хотя, через неделю и так узнаете.

"Никогда не бывает так плохо, чтобы не могло быть еще хуже"(Тувим)

О ПКМУ 1210 от 23.11.2011 и новом расчете пенсий

29-12-2011, 22:37

Богдан

активист

Сообщения: 969
Откуда: Львів

стронций писал(а):

кокс Вы просто гений! А зарплата конечно не одинаковая. Я работал с 20 мая по 11 июня 86. В мае 12 дней 861, а в июне 11 дней 740.А насчёт месячных, так это вы о пенсии, или,,,?

Більше все-таки в травні - 71 проти 67 в червні ...

Последний раз редактировалось Богдан 30-12-2011, 08:33, всего редактировалось 1 раз.

Тепер є так, все так не буде !

Re: О ПКМУ 1210 от 23.11.2011 и новом расчете пенсий

29-12-2011, 22:40

dibrova посетитель

Сообщения: 11

Богдан писал(а):

dibrova,
ПЕРЕЛІК населених пунктів, віднесених до зон радіоактивного забруднення внаслідок чорнобильської катастрофи

Богдан дякую

Не входить смт.Поліське в зону відчудження. Воно віднесено до зони обов'язкового відселення. Буду завтра дзвонити.Чи вже з Нового року починати:)

Re: О ПКМУ 1210 от 23.11.2011 и новом расчете пенсий

29-12-2011, 22:44

Богдан

активист

Сообщения: 969
Откуда: Львів

Goldfish писал(а):

А в справке о зарплате премия отдельно записана?
Тогда, кажется, сначала сумма премии отнимается, высчитывается заработок за 25,4 дня, а к полученной сумме прибавляется премия (тогда получится меньше)...
Но тут я не уверена... Может, это правило только для премии до 400 рублей, а 60% учитываются при расчете сразу (это было бы лучше)... Может, кто-то знает, подскажет Вам. Хотя, через неделю и так узнаете.

Goldfish,

ПКМУ №1210 писал(а):

6. В усіх випадках премія, передбачена підпунктом 3 пункту 1 постанови Ради Міністрів УРСР, Укрпрофради від 10 червня 1986 р. № 207-7 (не більш як 400 карбованців на місяць), що була визначена умовами оплати праці для осіб, які безпосередньо брали участь у роботах, пов’язаних з ліквідацією наслідків Чорнобильської катастрофи і запобіганням забрудненню навколишнього природного середовища, після проведеного розрахунку додається до суми обчисленого заробітку.

Тепер є так, все так не буде !

О ПКМУ 1210 от 23.11.2011 и новом расчете пенсий

29-12-2011, 22:45

Goldfish

активист

Сообщения: 884
Откуда: Кропивницький

dibrova писал(а):

Не входить смт.Поліське в зону відчудження.Воно віднесено до зони обов'язкового відселення.Буду завтра дзвонити.Чи вже з Нового року починати

В ПФУ считают по тому заработку, который указан в справке... Это Вам нужно на предприятии доказывать и требовать новую справку...

"Никогда не бывает так плохо, чтобы не могло быть еще хуже"(Тувим)

О ПКМУ 1210 от 23.11.2011 и новом расчете пенсий

29-12-2011, 22:50

Goldfish

активист

Сообщения: 884
Откуда: Кропивницький

Богдан писал(а):

ПКМУ №1210 писал(а):

6. В усіх випадках премія, передбачена підпунктом 3 пункту 1 постанови Ради Міністрів УРСР, Укрпрофради від 10 червня 1986 р. № 207-7 (не більш як 400 карбованців на місяць), що була визначена умовами оплати праці для осіб, які безпосередньо брали участь у роботах, пов’язаних з ліквідацією наслідків Чорнобильської катастрофи і запобіганням забрудненню навколишнього природного середовища, після проведеного розрахунку додається до суми обчисленого заробітку.

п/п3, п.1 Постановления 207-7:

3) Решили выделять в распоряжение Министерства энергетики и электрификации СССР для поощрения работников предприятий, организаций и учреждений (независимо от их ведомственной подчиненности), непосредственно участвующих в работах, указанных в пункте 1 постановления Совета Министров СССР и ВЦСПС, средства в размере 1 млн. рублей в месяц до полного завершения этих работ. Размер премии, выплачиваемой одному работнику за счет указанных средств, не должен превышать 400 рублей в месяц (сверх установленных максимальных размеров премий).

Может, имеются в виду одноразовые премии, а не те, которые к зарплате постоянно насчитывали? Тут я совсем не в курсе...

Последний раз редактировалось Goldfish 29-12-2011, 22:52, всего редактировалось 1 раз.

"Никогда не бывает так плохо, чтобы не могло быть еще хуже"(Тувим)

Re: О ПКМУ 1210 от 23.11.2011 и новом расчете пенсий

29-12-2011, 22:52

Богдан

активист

Сообщения: 969
Откуда: Львів

Goldfish писал(а):

dibrova писал(а):

Не входить смт.Поліське в зону відчудження.Воно віднесено до зони обов'язкового відселення.Буду завтра дзвонити.Чи вже з Нового року починати:)

В ПФУ считают по тому заработку, который указан в справке... Это Вам нужно на предприятии доказывать и требовать новую справку...

Не зовсім так: ПФУ аналізує довідки - які позиції при нарахуванні пенсії враховувати, а які ні (зона, кратність, оплата праці за роботу в зоні, подвоєння, збережений СЗ, премії, інше). В програму вносять не все ...

Тепер є так, все так не буде !

О ПКМУ 1210 от 23.11.2011 и новом расчете пенсий

29-12-2011, 22:58

Goldfish

активист

Сообщения: 884
Откуда: Кропивницький

Богдан писал(а):

Не зовсім так: ПФУ аналізує довідки - які позиції при нарахуванні пенсії враховувати, а які ні (зона, кратність, оплата праці за роботу в зоні, подвоєння, збережений СЗ, премії, інше). В програму вносять не все ...

Может, тогда они и отбросят заработок за зоной... Тогда. может, лучше дождаться пенсии, спросить в ПФУ, как начисляли... Может, и ходить никуда не придется больше...

"Никогда не бывает так плохо, чтобы не могло быть еще хуже"(Тувим)

О ПКМУ 1210 от 23.11.2011 и новом расчете пенсий

29-12-2011, 23:02

Богдан

активист

Сообщения: 969
Откуда: Львів

Goldfish писал(а):

Может, имеются в виду одноразовые премии, а не те, которые к зарплате постоянно насчитывали? Тут я совсем не в курсе...

Одноразові премії до пенсії не враховуються, як виняток - премія по постанові 207-7 (до 400 крб./місяць), яка повинна враховуватись при нарахуванні пенсії в будь-якому випадку:

6. Розпорядженням Ради Міністрів СРСР від 17 травня 1986 року № 964 голові Урядової комісії було надано право виплачувати працівникам одноразову винагороду за виконання особливо важливих і відповідальних робіт в залежності від небезпеки їх проведення в розмірі до 1000 крб., яка не враховується при обчисленні розміру пенсій.
7. За роботу в зоні була запроваджена одноразова премія за рахунок коштів, що виділялися Мінфіном СРСР і Держпланом СРСР в розпорядження Міненерго СРСР для заохочення працівників підприємств, установ, організацій незалежно від їх відомчого підпорядкування. Розмір премії, що виплачувалась од¬ному працівнику не повинен був перевищувати 400 крб. (підпункт 3 пункту 1 постанови Ради Міністрів УРСР і Укрпрофради від 10.06.1986 року № 207 -7), порядок виплати премії було визначено розпорядженням Ради Міністрів СРСР від 24.06.1986 року № 1512.
(Б.О.Зайчук, В.С.Никитенко "Особливості оплати праці та пенсійного забезпечення осіб, які постраждали внаслідок аварії на Чорнобильській АЕС", стор. 422-423)

Последний раз редактировалось Богдан 29-12-2011, 23:14, всего редактировалось 1 раз.

Тепер є так, все так не буде !

Re: О ПКМУ 1210 от 23.11.2011 и новом расчете пенсий

29-12-2011, 23:07

Богдан

активист

Сообщения: 969
Откуда: Львів

Goldfish писал(а):

Богдан писал(а):

Не зовсім так: ПФУ аналізує довідки - які позиції при нарахуванні пенсії враховувати, а які ні (зона, кратність, оплата праці за роботу в зоні, подвоєння, збережений СЗ, премії, інше). В програму вносять не все ...

Может, тогда они и отбросят заработок за зоной... Тогда. может, лучше дождаться пенсии, спросить в ПФУ, как начисляли... Может, и ходить никуда не придется больше...

Найбільш імовірно, що доведеться знову судитись ...

Тепер є так, все так не буде !

О ПКМУ 1210 от 23.11.2011 и новом расчете пенсий

29-12-2011, 23:23

Goldfish

активист

Сообщения: 884
Откуда: Кропивницький

Богдан писал(а):

Одноразові премії до пенсії не враховуються, як виняток - премія по постанові 207-7 (до 400 крб./місяць), яка повинна враховуватись при нарахуванні пенсії в будь-якому випадку:

Да, я по постанове 207-7 и имела в виду одноразовую... Но премия 60% - не одноразовая... Как ее считать? Вместе со всем заработком делить на количество дней, а потом умножать на 25,4? Или тоже сначала считать заработок за месяц без премии, а потом прибавлять?

"Никогда не бывает так плохо, чтобы не могло быть еще хуже"(Тувим)

О ПКМУ 1210 от 23.11.2011 и новом расчете пенсий

29-12-2011, 23:27

Goldfish

активист

Сообщения: 884
Откуда: Кропивницький

Богдан, а як Ви вважаєте, - якщо в ПФУ є довідка, з якої нарахована пенсія, але ця довідка неправильно порахована на підприємстві (просто бухгалтер помилилася)... Взяли нову довідку, в якій вказано, що попередню вважати недійсною... ПФУ повинен приняти до розрахунку нову довідку, чи також - через суд?

"Никогда не бывает так плохо, чтобы не могло быть еще хуже"(Тувим)

Re: О ПКМУ 1210 от 23.11.2011 и новом расчете пенсий

29-12-2011, 23:38

Богдан

активист

Сообщения: 969
Откуда: Львів

Goldfish писал(а):

Богдан писал(а):

Одноразові премії до пенсії не враховуються, як виняток - премія по постанові 207-7 (до 400 крб./місяць), яка повинна враховуватись при нарахуванні пенсії в будь-якому випадку:

Да, я по постанове 207-7 и имела в виду одноразовую... Но премия 60% - не одноразовая... Как ее считать? Вместе со всем заработком делить на количество дней, а потом умножать на 25,4? Или тоже сначала считать заработок за месяц без премии, а потом прибавлять?

Знову як першоджерело інформації - книга Б.О.Зайчука та В.С.Никитенко "Особливості оплати праці та пенсійного забезпечення осіб, які постраждали внаслідок аварії на Чорнобильській АЕС" (стор. 421, 422, 423, 424) :

Постановою Ради Міністрів УРСР і Укрпрофради від 10.06.1986 року № 207 - 7 було дозволено керівникам підприємств, установ і організацій встановлювати працівникам, зайнятим на ліквідації наслідків аварії на ЧАЕС, премії до 60% тарифної ставки (посадового окладу) на місяць.
У разі прийняття рішення щодо підвищення граничного розміру премії до 60 % тарифної ставки (окладу) на місяць, в положення про преміювання вносилися відповідні зміни.
На доплату за роботу в надурочний час та святкові і вихідні дні премія не нараховувалась (роз'яснення Держкомпраці СРСР і ВЦРПС від 21.05.1952 року № 16).
Якщо в положенні про преміювання, що діяли на підприємствах, установах, організаціях, не вносилися зміни щодо збільшення розміру премії за період виконання робіт в зоні відчуження відповідно до постанови Ради Міністрів УРСР і Укрпрофради від 10.06.1986 р. № 207-7, підстав для включення премії в розмірі 60% в довідку про заробітну плату, яка видається для обчислення розміру пенсії, немає.
Наприклад, якщо особа виконувала роботу в зоні відчуження в серпні місяці 1986 року, при нарахуванні оплати праці за дні роботи в зоні відчуження буде нарахована і премія в розмірі 30%, оскільки згідно діючого положення про преміювання була передбачена премія в такому розмірі.
В разі відсутності на підприємстві, установі, організації преміальної оплати праці підстав для її нарахування особам, що виконували роботи в зоні відчуження, немає.
В випадках, коли на підприємстві, установі, організації була встановлена преміальна оплата праці, однак вона не була нарахована на оплату праці за період роботи в зоні відчуження, за зверненням особи вона повинна бути нарахована. При видачі довідки про заробітну плату для обчислення розміру пенсії преміальна оплата враховується у складі заробітку тих місяців, в яких вона мала бути виплаченою.

Тепер є так, все так не буде !

О ПКМУ 1210 от 23.11.2011 и новом расчете пенсий

29-12-2011, 23:52

Goldfish

активист

Сообщения: 884
Откуда: Кропивницький

Богдан писал(а):

В випадках, коли на підприємстві, установі, організації була встановлена преміальна оплата праці, однак вона не була нарахована на оплату праці за період роботи в зоні відчуження, за зверненням особи вона повинна бути нарахована. При видачі довідки про заробітну плату для обчислення розміру пенсії преміальна оплата враховується у складі заробітку тих місяців, в яких вона мала бути виплаченою.

Именно это я имела в виду. Тогда, наверное, правильно заработок вместе с премией делить на количество отработанных дней в неполном месяце и умножать на 25,4 :?:

"Никогда не бывает так плохо, чтобы не могло быть еще хуже"(Тувим)

Re: О ПКМУ 1210 от 23.11.2011 и новом расчете пенсий

29-12-2011, 23:52

Богдан

активист

Сообщения: 969
Откуда: Львів

Goldfish писал(а):

Богдан, а як Ви вважаєте, - якщо в ПФУ є довідка, з якої нарахована пенсія, але ця довідка неправильно порахована на підприємстві (просто бухгалтер помилилася)... Взяли нову довідку, в якій вказано, що попередню вважати недійсною... ПФУ повинен приняти до розрахунку нову довідку, чи також - через суд?

Goldfish,
Юридично однозначно, що ПФУ повинен прийняти НОВУ довідку, в якій вказано, "що попередню вважати недійсною", оскільки підставою для нарахування та призначення пенсії по ПКМУ №1210 є саме довідка про з/плату за роботу в зоні відчуження.
Можливий нюанс - якщо б ПФУ по попередній довідці нараховуав невиправдано завищену пенсію. Але Ви б тоді нову довідку не надавали ...
Інший можливий нюанс - перевірка на підприємстві первинних документів, на підставі яких видана нова довідка. Все.

Тепер є так, все так не буде !

Re: О ПКМУ 1210 от 23.11.2011 и новом расчете пенсий

29-12-2011, 23:55

Богдан

активист

Сообщения: 969
Откуда: Львів

Goldfish писал(а):

Богдан писал(а):

В випадках, коли на підприємстві, установі, організації була встановлена преміальна оплата праці, однак вона не була нарахована на оплату праці за період роботи в зоні відчуження, за зверненням особи вона повинна бути нарахована. При видачі довідки про заробітну плату для обчислення розміру пенсії преміальна оплата враховується у складі заробітку тих місяців, в яких вона мала бути виплаченою.

Именно это я имела в виду. Тогда, наверное, правильно заработок вместе с премией делить на количество отработанных дней в неполном месяце и умножать на 25,4 :?:

Goldfish,
Я теж не бухгалтер і не працівник ПФ, але думаю, що так ...

Тепер є так, все так не буде !

О ПКМУ 1210 от 23.11.2011 и новом расчете пенсий

29-12-2011, 23:55

Goldfish

активист

Сообщения: 884
Откуда: Кропивницький

Богдан писал(а):

Інший можливий нюанс - перевірка на підприємстві первинних документів, на підставі яких видана нова довідка.

Первинні документи додаються до довідки (копія особового рахунку, табель обліку робочого часу в зоні відчуження, маршрутний лист)...

"Никогда не бывает так плохо, чтобы не могло быть еще хуже"(Тувим)