Пенсії та закони

Ужас, что мы живем в таком государстве. Страшно и обидно осознавать, но мы его сами и создали ( я имею ввиду, что за него голосовали единогласно). Единственно, что утешает, что я лично голосовал с надеждой на улучшение жизни и только сейчас я осознаю, что как глубоко ошибался, надеясь на порядочность властей.
С уважением, Максим.

Makcim написав:

Ужас, что мы живем в таком государстве. Страшно и обидно осознавать, но мы его сами и создали ( я имею ввиду, что за него голосовали единогласно). Единственно, что утешает, что я лично голосовал с надеждой на улучшение жизни и только сейчас я осознаю, что как глубоко ошибался, надеясь на порядочность властей.
С уважением, Максим.

Если бы Ваше голосование на выборах хоть что- нибудь улучшало ...
выборы в нашем государстве давно бы были отменены

Nickolas написав:

Бумажную копию решения получу через неделю.

Забрал лично 30 июля и получил заказное письмо 31 июля.
В итоге осталась всего неделя на подачу кассационной жалобы (вместо положенного по закону месяца).

Из перлов аргументации

Постанова суду написав:

Позивач Х. має право на призначення пенсії за Законом України № 190-V,
але по суті це є перерахунок,
бо не змінюється ні вид пенсії, ні сума заробітної плати, з якої розраховується пенсія.
Призначення пенсії - це одноразова акція, яка робиться один раз.

Норма закона - пофиг,
думка ПФУ - по суті !

Nickolas написав:

Nickolas написав:

Бумажную копию решения получу через неделю.

Забрал лично 30 июля и получил заказное письмо 31 июля.
В итоге осталась всего неделя на подачу кассационной жалобы (вместо положенного по закону месяца).

Из перлов аргументации

Постанова суду написав:

Позивач Х. має право на призначення пенсії за Законом України № 190-V,
але по суті це є перерахунок,
бо не змінюється ні вид пенсії, ні сума заробітної плати, з якої розраховується пенсія.
Призначення пенсії - це одноразова акція, яка робиться один раз.

Норма закона - пофиг,
думка ПФУ - по суті !

Замечательный перл
ПРИЗНАЧЕННЯ ПЕНСІЇ ЗА ЗУ №190 - ЦЕ ПЕРЕРАХУНОК
Это мне напоминает лозунги из романа "1984" Джорджа Оруэлла

ВОИНА -- ЭТО МИР
СВОБОДА -- ЭТО РАБСТВО
НЕЗНАНИЕ -- СИЛА

vic написав:

Замечательный перл

А вот и еще парочка.
1.
"Оскільки пенсія Х. перераховувалась у 2004 році за Законом "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування" в новій редакції, відповідно показник середньої заробітної плати працівників, зайнятих у галузях економіки України враховувався за 2003 рік."
а) моя научная пенсия никогда ни назначалась, ни перерасчитывалась по указанному закону
б) кто-нибудь слышал о новой редакции ЗУ 1058 уже 05.01.2004 (дата упомянутого "перерасчета") - уже через четыре дня после вступления в силу этого закона? :razz:

2. Оказывается, что
использовать в 2007 году среднеукраинский заработок (Зс) за 2006 год нельзя
потому, что я обратился именно за назначением пенсии, а не за перерасчетом!
Так что суд совсем не разобрался даже в общих положениях пенсионного закона и трактует их "с точностью до наоборот" - где уж ему до "специальных" ...

Продолжаю анализ Постановления Апелляционного суда.

Цитирую

абзац седьмой страницы третьей написав:

З 01.01.2007 р. набрав чинності Закон України № 190- V "Про внесення змін до Закону України "Про наукову і науково-технічну діяльність", яким внесені зміни до ст.24 Закону України "Про наукову і науково-технічну діяльність".

Моя отповедь:
ЗУ-190 не внес никаких изменений в статью 24 - в ЗУ-190 нет указаний какие слова, фразы, нормы как изменить, удалить или добавить - ЗУ-190 предписывает целиком заменить текст статьи 24:

ЗУ-190 написав:

Верховна Рада України п о с т а н о в л я є:
1. ...
1) ...
2) статтю 24 викласти в такій редакції:
"..."

Это позволяет говорить о новой статье 24 и соответственно о новом законе.

Nickolas написав:

Продолжаю анализ Постановления Апелляционного суда.

Цитирую

абзац седьмой страницы третьей написав:

З 01.01.2007 р. набрав чинності Закон України № 190- V "Про внесення змін до Закону України "Про наукову і науково-технічну діяльність", яким внесені зміни до ст.24 Закону України "Про наукову і науково-технічну діяльність".

Похоже это будет такая же тягомотина, как и с исключением 10% страхового стажа для научных пенсионеров. Все прекрасно понимают, что ЗУ №190 - это новая редакция ст.24, но пытаются изобразить, что она не такая уже новая, а так чуть-чуть поменяли кое-что и все. Поэтому никаких назначений потому, что назначение оно вроде бы и не назначение, а перерасчет. Другими словами белое-то оно белое, но если закрыть глаза, то все черное.

vic написав:

Похоже это будет такая же тягомотина, как и с исключением 10% страхового стажа для научных пенсионеров.

Не "будет", а уже "есть" -
- 14.02.2007 - заявление в РУПФУ;
- 04.06.2007 - иск в окружной административный суд - решение 18.09.2007
- 29.09.2007 - жалоба в апелляционный административный суд - решение 07.07.2008
Итого на сегодня уже свыше 17-ти месяцев,
из них судебная тяжба - ровно 14 месяцев ...
Впереди - кассация. Осталось три дня на подачу жалобы ...


PS. Слово "тяжба" на украинском звучит точно так же, как и "иск", - "позов".
Или есть и другие варианты?

Nickolas написав:

PS. Слово "тяжба" на украинском звучит точно так же, как и "иск", - "позов".
Или есть и другие варианты?

По смыслу "тяжба" ближе к "процесс", в словаре юридических терминов нет такого перевода.

боже мой!
Ник Иванович , как я Вас понимаю!
Только из державной службы по исполнительному листу, там ситуация аналогичная по тягомотине, попутно из окружного апел суда там вообще вы кто такой, какой иск прокуратуры принесите документы кто когда подавал...
Точне пишу в нашей борьбе..

Похоже такая же участь,как Николая Ивановича,ожидает и меня.Еще
05.05.2008г.с районного суда г.Николаева в Окружной админ.суд г.Одессы отправлена моя апелляционная жалоба.И тишина.Попытки по те
лефону узнать ее судьбу успехом не увенчались(у нас много работы-ждите,когда примут к производству Вам сообщат).А в Николаеве
в суде сказали,что никаких сообщений (вызова на суд в Одессу не будет).Решение со всеми документами админ. суд вернет в Николаев, тогда я смогу ознакомится с решением. Мое обращение к "atnest".Насколько я понял Вы в этом суде после долгих скитаний знаете
все входы и выходы.Может подскажете как узнать о судьбе моей жалобы или подскажите хотя бы почтовый индекс суда.У меня есть адрес без индекса. С уважением Алексей

Алексей,
эти суды действительно перегружены - в нашем поступает по 80 дел в неделю на каждого судью ...


PS. Напомню, что первое заседание Апелляционного суда было назначено и состоялось (12.03.2008) почти через полгода после подачи апелляционной жалобы (28.09.2007).

суде сказали,что никаких сообщений (вызова на суд в Одессу не будет).Решение со всеми документами админ. суд вернет в Николаев, тогда я смогу ознакомится с решением. Мое обращение к "atnest".Насколько я понял Вы в этом суде после долгих скитаний знаете все входы и выходы.Может подскажете как узнать о судьбе моей жалобы или подскажите хотя бы почтовый индекс суда.У меня есть адрес без индекса. С уважением Алексей

За все входы и выходы =спасибо, вы мне льстите ...

Одеський апеляційний адміністративний суд
65026, Одеса, вул Грецька, 44
тел=8048 2 729 -55- 30
(2 у них на бланке может и неправильно)
Если дадите информацию, попробую спросить ... если ответят конечно...

А сам сейчас сижу и вою волком ....
У Ник Ив:
PS. Напомню, что первое заседание Апелляционного суда было назначено и состоялось (12.03.2008) почти через полгода после подачи апелляционной жалобы (28.09.2007).
У нас:
4 января 2008 в апел суд передана апеляция прокурора..
По тем же обстоятельствам ,что у и Ник Ив был абсол цейтнот с подачей апелляции...
пришлось делать быстро и не успел увидеть текст...
ходил в феврале апел суд и пытался узнать когда..
Отвечали-не знаем, большая загрузка приходите через три месяца..
Клятвенно обещали , что когда будет назначено, то сообщат обязательно письмом за месяц...
Через 4 месяца написал 22 мая заявление об ускорении рассмотрения дела..
Ни ответа, ничего...
4 августа не выдержал пришел узнать.
предъявил штампик на копии и жду..
Из экспедиции направили в приеную из приемной в экспедицию,. забегали .. с моей копией ..ждите..
Пришел кто- то, долго смотрел опять ушел...
Пришел еще кто -то новый с моей бумажкой..
А вам все отправлено заказным письмом с уведомлением о вручении..
Знаете ли, у нас почта очень плохо работает, поэтому вы наверно не получили...
15 августа заседание суда..
(через 8 месяцев после подачи..)
Можно познакомиться с делом ? Да приходите 6 августа ..
а сейчас, если вы уже здесь- подпишите повестку об ознакомлении...
Все другие стороны уведомлены..
Я районную прокуратуру - там отпуск у всех, ничего не знаем,..пока дождался , чтобы хоть кто- то занялся мной..
нашли -да отправленно нам , но мы отправили в областную прокуратуру..
Я туда , там аналогично, а что, а кто.. а почему мы..какой суд?..
и опять зайдите завтра .
Зашел ...да получили..
Зайдите в пятницу , назовем кто будет...
А вчера познакомился с делом.. и выпал в осадок..
Я написал рыбу на апелляцию..вся апелляция, как вы написали ..
Да ничего подобного! как оказалось..слов нет ..
Видгук ! упфу абсолютная копия их заперечень 2005 года по принципу селект ол, копи, пасте..по совершенно другому делу...
О чем угодно, Только не о сути..
Ужас..
Вот думаю... до 12 надо успеть хоть как=то спасти ситуацию...
пишу уточнення вимог, доп доказательства и...
А судя по отношению- итог известен...
А вы знате евросуд отказал в перерасчете военным пенсионерам..
Причем здесь перерасчет военным пенсионерам ..
хоть бы прочитали о чем речь в деле..
А то опять весь текст видгука скопируют и ...
УУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ!!!!!!!!!!!!!
Прошу у народа прощения за вопль души...
Честная власть , справедливые суды..
УУУУУУУУУУУУУУУУУ!!!!!!!!!

Алексей написав:

Похоже такая же участь,как Николая Ивановича,ожидает и меня.Еще
05.05.2008г.с районного суда г.Николаева в Окружной админ.суд г.Одессы отправлена моя апелляционная жалоба.И тишина.Попытки по те
лефону узнать ее судьбу успехом не увенчались(у нас много работы-ждите,когда примут к производству Вам сообщат).А в Николаеве
в суде сказали,что никаких сообщений (вызова на суд в Одессу не будет).Решение со всеми документами админ. суд вернет в Николаев, тогда я смогу ознакомится с решением.

А не просветите,по существу Вашей апеляции ?

Nickolas написав:

Продолжаю анализ Постановления Апелляционного суда.

Отправил кассационную жалобу в Высший административный суд ...

leo написав:

Nickolas написав:

PS. Слово "тяжба" на украинском звучит точно так же, как и "иск", - "позов".
Или есть и другие варианты?

По смыслу "тяжба" ближе к "процесс", в словаре юридических терминов нет такого перевода.

Не всякий процесс - тяжба. "Процесс" - слишком многозначное слово, чтобы использовать (без других определяющих слов) его в качестве термина.
Скорее, судебный процесс - форма осуществления тяжбы.
Хотя можно встретить использование понятий тяжба и судебный процесс как тождественных
(но именно судебный процесс, а не просто процесс).
Меня же интересует перевод слова "тяжба" на украинский ...

Atnest!Спасибо за адрес суда.Пока не поздно хочу отправить еще дополнительные пояснения к апелляционной жалобе. Likvidator!Информацию по существу апелляционной жалобы выставлю в понедельник. Алексей

По просьбе Likvidatora постараюсь изложить суть моей апелляционной
жалобы.В своем иске я оспаривал применение Зс-средней зарплаты за
2003г. вместо предусмотренной ч.2 ст.40 ЗУ1058 Зс-за 2006г.поскольку у меня был на руках ответ ПФУ, что ..." связи с введеним в действие ЗУ №190 и изложеного в общем письме ПФУ и Минтруда от 30.01.2007г.мне с 10.01.2007г. назначена пенсия."Но в суде ПФУ представил свои возражения (судья слово в слово представил их в виде постановы суду),в которых заявляет ,что пенсия мне назначена "довічно"и таким образом ..."приостановка выплаты законно назначенной пенсии будет незаконным нарушением гарантированного права на пожизненое получение пенсии".(Назначение пенсии это одноразовая акция-там же).К тому же я не имею права на применение ч.3 ст.24 ЗУ 190(поскольку после выхода на пенсию я рабатал не на научной должности,то-есть получается что расчет пенсии мне сделали без применения третьей части(что невозможно).Дальше еще-поскольку я имею право на исключение 10%,то мое заявление на назначение они заменили заявлением на перерасчет (о чем я не просил- без моего согласия).Эти перечисленные моменты я и оспариваю в апелляционной жалобе.К тому же ни в возражениях,ни в постановлении суда я не увидел ответа по сути иска -откуда взялась
Зс-за 2003г. Алексей

Алексей написав:

... заявляет ,что пенсия мне назначена "довічно"и таким образом ..."приостановка выплаты законно назначенной пенсии будет незаконным нарушением гарантированного права на пожизненое получение пенсии".(Назначение пенсии это одноразовая акция-там же).

Пенсионный фонд спутал свою обязанность пожизненно выплачивать с правом пенсионера пожизненно получать (и получать именно то, что единожды назначено). Игнорируя то, что в отличие Пенсионного фонда пенсионер может отказаться от своего права для реализации права получать другую пенсию (или пенсию другого вида), которую и просит истец.

Получать пенсию - это право гражданина, а не обязанность.
Пенсионный фонд не может лишить гражданина этого права,
но пенсионер может от него отказаться (этот тезис недалекие судьи могут считать глупостью).
Однако, отказаться от ранее назначенной пенсии пенсионер может для того, чтобы ему назначили другую пенсию (на которую он также имеет право).
Без этого права становится невозможным, например,
- переход с пенсии по инвалидности на пенсию по возрасту,
- переход вдовы с пенсии по возрасту на пенсию по потере кормильца,
- переход с пенсии военнослужащего (по выслуге лет) на страховую (по возрасту),
- переход со страховой пенсии на научную пенсию и наоборот,
- переход с пенсии по старому закону (№ 1788-XII) на пенсию по новому закону (№ 1058-IV), ...
(тут необходимо отметить, что переход - это назначение другой пенсии вместо ранее назначенной);
именно назначение, включающее и новый расчет размера, а не просто перерасчет, без нового назначения, поскольку такой расчет выполняется по другим правилам или по другому закону).

Nickolas написав:

Nickolas написав:

Продолжаю анализ Постановления Апелляционного суда.

Отправил кассационную жалобу в Высший административный суд ...

Есть какие-то новости?

kol написав:

Nickolas написав:

Nickolas написав:

Продолжаю анализ Постановления Апелляционного суда.

Отправил кассационную жалобу в Высший административный суд ...

Есть какие-то новости?

Полагаю, что еще месяца три-четыре будет тишина ...
(через недельку-другую надо будет послать туда запрос)

Nickolas написав:

Полагаю, что еще месяца три-четыре будет тишина ...
(через недельку-другую надо будет послать туда запрос)

С запросом слегка задержался - отправил аж 28 февраля 2009 г.
Ответ получил 26 марта.
Еще даже не рассматривался вопрос даже о принятии дела в производство.
Значит судья-докладчик не назначен, тем более, сроки не определены.
Напомню, что кассационная жалоба была отправлена 6 августа 2008 г. , т.е. заканчивается восьмой месяц со дня подачи!

Nickolas написав:

Напомню, что кассационная жалоба была отправлена 6 августа 2008 г. , т.е. заканчивается восьмой месяц со дня подачи!

Сегодня получил Ухвалу ВАСУ от 05.05.2009 об открытии кассационного производства.