Пенсії та закони

Viktor3031 написав:

.
а если пишешь Андрееву ответ - смысл то не в том, что точно носили солдаты, а смысл в том, что они выполняли самую грязную работу,

Смысл в том, что в любом случае , надо писать (говорить) ПРАВДУ, независимо от того для кого эта правда предназначена… Хоть для Андреева, хоть для Сидорова или Морковкина !...
Ну, надо же исходить хотя бы из элементарной логики… Зачем же давать основания ( козыри в руки) тому же Андрееву обвинять «партизан» во лжи ? Я так понимаю,что при противостоянии, аргументы, приведенные Андрееву,- должны быть "железобетонные",а не "жидкие"...

Арнольд написав:

Смысл в том, что в любом случае , надо писать (говорить) ПРАВДУ, независимо от того для кого эта правда предназначена… Хоть для Андреева, хоть для Сидорова или Морковкина !...
Ну, надо же исходить хотя бы из элементарной логики… Зачем же давать основания ( козыри в руки) тому же Андрееву обвинять «партизан» во лжи ? Я так понимаю,что при противостоянии, аргументы, приведенные Андрееву,- должны быть "железобетонные",а не "жидкие"...

Тогда напишите это Самойлову и укажите те места, которым не верите - пусть доводит. Благо, что есть кому предъявить - Самойлову, а не Морковкину.

Viktor3031 написав:

lyezan написав:

Витя, всё вышеперечисленное тобой сгребалось ИМРами к стенам 4-го блока для заливки бетоном и не могло быть собранным в вёдра... размеры фрагментов ТВС, ТВЭЛов, графитовых блоков кладки физически не могли вмещаться в вёдра... Я понимаю, что "ради красного словца" писатель может приврать, но Г.Медведев ассимилирует себя "профессионалом" и предлагает всем своё мнение за "истину в последней инстанции"... Лично я предпочитаю читать его "опус", как художественное произведение, а обсуждение?

Я понимаю, что не могло поместиться в ведра и сгорталось ИМРами, но знаю, что после любой техники не обойтись и без человека, после ИМРа нельзя ложить бетон, предварительно не разровняв его лопатой...
В больнице парень мне рассказывал, что их, саперов, привлекали к уборке мусора, земли и всякой дряни вокруг 4 эн. блока в первые месяцы, грузили на спец КРАЗы все, носили носилками и ведрами - разве не могли попадаться с мусором сильно излучающие, фонящие какие то элементы?

Я вообще думаю, что если пишешь научный труд и т.д. - тут все, до знака препинания должно быть точно, а если пишешь Андрееву ответ - смысл то не в том, что точно носили солдаты, а смысл в том, что они выполняли самую грязную работу, которую никто не выполнял и их считают за "прилипал и пену" и сажают на минималку...
Хорошо, что люди с высокими зарплатами получают по 1210 максималку, но по этому же 1210 солдат - никогда с минималки не вылезет, а вместе с ним и некоторые офицеры.

Сгребала грунт техника и грузила в кразы тоже техника. А потом лопатами и носилками рассыпали (засыпали )щебенкой ,привезенной из Чернобыльского порта. А потом лопатами разравнивали бетон . К концу 86г. бетон делали под Лилевым, за рыжим лесом.

Згідно доручення Премєр-міністра України Азарова М.Я. № 25353/1/1-13 від -01.07.2013 відбулася робоча нарада 04.07.2013року

голубятник написав:

Сгребала грунт техника и грузила в кразы тоже техника. А потом лопатами и носилками рассыпали (засыпали )щебенкой ,привезенной из Чернобыльского порта. А потом лопатами разравнивали бетон . К концу 86г. бетон делали под Лилевым, за рыжим лесом.

Я об этом и говорю, что возле любой техники или после нее, даже в Японии без человеческого фактора не обойтись, и главное в вопросе выплат не в том, сколько принял человек на свою грудь - 25 Бэр за месяц или 10 или 100 - выплачивать государство должно по Закону в любом случае то, что предписано Законом, а не разными сказками кормить. А некоторые люди забыли, что не только они были в этой среде, и не только они пострадали, срабатывает "хохляцкий" менталитет - мне и только мне.

Уже дошло до того, что начнем торговать Законом Смотрел ролик, как люди у В. Проскурина спрашивают о слухах, вродь власть хочет в обмен за долги запустить ст. 54

Может это и неправда, но как сказал Проскурин - "дыма без огня не бывает", да и последнее время все слухи сбываются...

Borzow написав:

Згідно доручення Премєр-міністра України Азарова М.Я. № 25353/1/1-13 від -01.07.2013 відбулася робоча нарада 04.07.2013року

Старые песни о главном - кучу бабла вбухают в это:

5. Інформація стосовно Порядку використання коштів, передбачених у державному бюджеті на фінансову підтримку громадських організацій інвалідів та ветеранів, заходи з відвідування військових поховань і військових пам'ятників та з увічнення Перемоги у Великій Вітчизняній війні 1941-1945 років.
Доповідач: Клименко Анатолій Анатолійович - директор Департаменту фінансів та
бухгалтерського обліку.

Кучу отмоют при ЭТОМ

а людям то лучше не станет...

В Андреева на сайте счетчик :

26.04.86г. - умерло от аварии --- 784564 05:07:2013

1:23:42 ---- ------ 17:48:56


Раньше и не видел такого

Viktor3031 написав:

В Андреева на сайте счетчик :...

А "счётчик" официальный" или "от фонаря"?, т.к. такого государственного Реестра, мне кажется, не существует... ведь если в СЧУ пишут "умерло от аварии" значит зарегистрировано в "базе учтённых потерь по связи с Чернобыльской катастрофой"..., а там ведь должны быть и ликвидаторы, и эвакуированные, и переселенцы, и проживающие на загрязнённых территориях... все категории взрослых и детей
ВСЕУКРАИНСКАЯ ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ СОЮЗ ЧЕРНОБЫЛЬ УКРАИНЫ

Арнольд написав:

Likvidator написав:

Читайте академика РАН В.Н. Михайлова,а не VikiПедию:

На оперативную группу Министерства обороны возлагалось следующее [101]:

- разработка предложений и исполнительных директив по вопросам дополнительного привлечения сил и средств их рациональному использованию, своевременной замене личного состава получившего предельно допустимые дозы облучения;

Я так понимаю что разрабатывались проекты директив… А ДИРЕКТИВОЙ этот проект становился после того как его принял ГШ или МО… ( В Москву проект,- обратно директива) А кадровый офицер как излагает?

А как Вам зоны опасности в мае месяце 1986г. от Вашего подзащитного, учитывая вот это? ( только не надо про №964,№ 1031)…

По информации, предоставленной Минобороны России, сообщаем.
viewtopic.php?p=44254#p44254

….Приказом начальника 912 оперативной группы МО СССР от 25 июня 1986 г. № 026 объявлены зоны опасности в районе ЧАЭС:
- зона опасности № 3 (уровень радиации свыше 100 мр/час): территория ЧАЭС, территория промплощадки станции и северной части пруда-охладителя, г. Припять и район «Рыжего леса»;
- зона опасности № 2 (уровень радиации 20 - 100 мр/час): в пределах зоны отчуждения (за исключением зоны опасности № 3), действующие ПУСО техники, расположенные в 30-км зоне, и пункты обработки спецодежды с уровнем заражения более 3 мр/час;
- зона опасности № 1 (уровень радиации 5-20 мр/час) : в пределах зоны:

Вы и в этом сомневаетесь

СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР

РАСПОРЯЖЕНИЕ

от 17 мая 1986 г. № 964-pc

Москва, Кремль

В целях ускорения работ по ликвидации последствий аварии на Чернобыльской атомной электростанции: выделить в распоряжение Минэнерго СССР дополнительный фонд заработной платы в размере 100 тыс. рублей;
предоставить право председателю Правительственной комиссии по ликвидации аварии выплачивать отличившимся работникам за выполнение особо важных и ответственных работ в зависимости от опасности их проведения единовременное вознаграждение в размере до 1 тыс. рублей;
разрешить руководителям министерств и ведомств, участвующих в ликвидации аварии, по согласованию с председателем Правительственной комиссии производить в исключительных случаях оплату труда работников, занятых на указанных работах в III зоне опасности, в пятикратном размере по сравнению с установленными действующим законодательством нормами, во II зоне - в четырехкратном размере и в I зоне - в трехкратном размере.
В тех случаях, когда работник получает предельно допустимую дозу радиации и в связи с этим не допускается для дальнейшей работы, а указанных зонах опасности, ему выплачивается единовременное вознаграждение в размере пятикратной месячной тарифной ставки (должностного оклада), а лицам офицерского состава воинских частей, офицерского и начальствующего состава органов КГБ СССР и внутренних дел - трех месячных окладов денежного содержания по должности и воинскому или специальному званию, прапорщикам, мичманам и военнослужащим сверхсрочной службы, лицам младшего начальствующего и рядового состава органов КГБ СССР и внутренних дел - 500 рублей, военнослужащим срочной службы и военным строителям - 300 рублей. Минфину СССР и Госбанку СССР выделить необходимые средства.

Председатель Совета Министров СССР

Н. РЫЖКОВ.

Решением Правительственной комиссии от 7 августа 1986 года, обязывающим “оплату труда работников занятых в пределах 30-километровой зоны на работах по ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС и предотвращению загрязнения окружающей среды, за май — июль и с 1 по 15 августа 1986 г. осуществлять в соответствии с зонами опасности, указанными в приложении к настоящему решению с учетом сделанных уточнений”.

Производственные объекты


Зоны опасности

Май – июнь 1986 г.
Июль
Август
1 –5
16 - 31
1 – 15

Чернобыльская АЭС, промплощадка станции, северная часть пруда-охладителя, районы “рыжего леса”

3
3
3
3
ПуСо № 1 (н.п.. Лелев)
3
3
3
3
ПуСо № 2, 3, 4 в населённых пунктах: Рудня, Вересня
1
1
1
1

Бетонные заводы Минсредмаша
2
2
2
2
База “Сельхозтехника” и автовокзал в г. Чернобыле
2
2
2
2

lyezan написав:

А "счётчик" официальный" или "от фонаря"?, т.к. такого государственного Реестра, мне кажется, не существует... ведь если в СЧУ пишут "умерло от аварии" значит зарегистрировано в "базе учтённых потерь по связи с Чернобыльской катастрофой"..., а там ведь должны быть и ликвидаторы, и эвакуированные, и переселенцы, и проживающие на загрязнённых территориях... все категории взрослых и детей
ВСЕУКРАИНСКАЯ ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ СОЮЗ ЧЕРНОБЫЛЬ УКРАИНЫ

Леонид Васильевич, вот и я думаю - что это за цифры, официальные или кто то из СЧУ в блокноте считает... Но мне кажется, что реестр ведется и его запросто вести - все данные есть перечислены в каждой организации районной, в больнице, в УТСЗН... потом подали все это дело в область, а те в СЧУ или в Министерство... так что есть все, только под грифом...

Likvidator написав:

Вы и в этом сомневаетесь

Решением Правительственной комиссии от 7 августа 1986 года, обязывающим “оплату труда работников занятых в пределах 30-километровой зоны на работах по ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС и предотвращению загрязнения окружающей среды, за май — июль и с 1 по 15 августа 1986 г. осуществлять в соответствии с зонами опасности, указанными в приложении к настоящему решению с учетом сделанных уточнений”.

Грубо говоря ДА…
Распоряжения №964, № 1031,которые вышли в мае, говорят только об оплате по зонам опасности и все… Они не говорят о критериях (уровни МЭД), по которым относятся места работы к тем или иным зонам опасности… Не было, на то время, механизма реализации данных распоряжений… И зоны опасности за май месяц вводили « задним числом»…
То что вы привели здесь решение ПК, только подтверждает мой склеротический бред…
А у майских ребят записано что то типа "Особо опасная зона" но ни как не третья (на промплощадке)...

Господи,ну насколько надо быть далёким, что-бы не суметь подсчитать умерших с удостоверениями о причастности к Чернобылю?
А вот, что касаемо сказок, то подождите! В недалёком будущем вы такого начитаетесь, что и жить не захочется. Скоро эти клятые "шитики" будут собирать в мешки,авоськи и карманы и всей своей могучей "грутью" защищать весь мир и всё человечество.

Арнольд написав:

Likvidator написав:

Вы и в этом сомневаетесь

Решением Правительственной комиссии от 7 августа 1986 года, обязывающим “оплату труда работников занятых в пределах 30-километровой зоны на работах по ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС и предотвращению загрязнения окружающей среды, за май — июль и с 1 по 15 августа 1986 г. осуществлять в соответствии с зонами опасности, указанными в приложении к настоящему решению с учетом сделанных уточнений”.

Грубо говоря ДА…
оряжения №964, № 1031,которые вышли в мае, говорят только об оплате по зонам опасности и все… Они не говорят о критериях (уровни МЭД), по которым относятся места работы к тем или иным зонам опасности… Не было, на то время, механизма реализации данных распоряжений… И зоны опасности за май месяц вводили « задним числом»…
То что вы привели здесь решение ПК, только подтверждает мой склеротический бред…
А у майских ребят записано что то типа "Особо опасная зона" но ни как не третья (на промплощадке)...

А в этом ? :

Доза среднего радиационного облучения, полученного японскими гражданами, была оценена в одну тридцатую от чернобыльской по воздействию на щитовидную железу и примерно в одну десятую по воздействию на весь организм. Также было изучено и радиационное облучение, которому подверглись отдельные люди, большинство из которых даже не нуждается в приеме защитных препаратов, в отношении вреда для здоровья было сделано заключение, что «ситуация отличается от Чернобыля (когда проблемы с щитовидной железой возникли у 6000 человек)», «уровень воздействия таков, что сложно обнаружить рак (из-за небольшого количества случаев появления таких диагнозов)».
... По прошествии одного года после аварии дозы воздействия оцениваются как 4 миллизиверта для взрослых, 7,5 миллизивертов для годовалых детей на расстоянии более 30 километров от пострадавшего реактора, и 10 миллизивертов для взрослых и 20 миллизивертов для детей на расстоянии менее 30 километров от реактора.

По щитовидной железе дозы облучения составили 33-36 миллизивертов для годовалых детей и 8-24 для взрослых в зоне за пределами тридцатикилометрового радиуса и 20-82 миллизиверта для годовалых детей в радиусе 30 километров от АЭС, в обоих случаях это менее, чем доза в 100 миллизивертов, при которой увеличивается количество случаев заболевания раком.

Также прогнозируется риск возникновения рака щитовидной железы, который единственный имеет научное обоснование в качестве последствия радиационной аварии.

Средняя доза облучения щитовидной железы среди годовалых детей за пределами тридцатикилометровой зоны от станции была оценена в 50 миллизивертов. Если ограничить этой цифрой полученную дозу радиации, то рак щитовидной железы без учета влияния от аварии будет развиваться у 0,8 человека из 100 девочек, 0,2 человека из 100 мальчиков, а с учетом воздействия аварии процент развития рака увеличится на 0,2 человека у девочек и 0,5 у мальчиков.

За чей счет этот банкет?

Чернобыльское сообщество, обсуждает сегодня одно мероприятие, намеченное ВООИ "Союз Чернобыль Украины" – это трехдневный вояж на Западную Украину, на Шацкие озера, на так называемый "семинар".

ВалДИс написав:

Господи,ну насколько надо быть далёким, что-бы не суметь подсчитать умерших с удостоверениями о причастности к Чернобылю?...

А если ближе? Простой "смертный" получает справку о смерти после сдачи паспорта, а чернобылец удостоверение не сдаёт, можно проследить только по прекращению выплат пенсий и пособий, а как тогда быть если его смерть не была подтверждена заключением экспертизы, подтверждающим смерть связанную с "Чернобылем"? что чаще всего и случается, когда не все вдовы могут это подтвердить (христианский обычай предполагает похороны на третий день, а не дожидаться экспертизы... не проводить же потом эксгумацию покойника)

Viktor3031 написав:

... Но мне кажется, что реестр ведется и его запросто вести - все данные есть перечислены в каждой организации районной, в больнице, в УТСЗН... потом подали все это дело в область, а те в СЧУ или в Министерство... так что есть все, только под грифом...

По этому счётчику "чернобыльцы" мрут, как мухи... не прошли и сутки, а их стало уже на 46 человек меньше... (784610 - 784564 = 46) Вот откуда такая "оперативность" в статистике? с какого Реестра? Ау.у.у!?
Витя, а ты говоришь о сборе информации... наивный

lyezan написав:

А если ближе? Простой "смертный" получает справку о смерти после сдачи паспорта, а чернобылец удостоверение не сдаёт, можно проследить только по прекращению выплат пенсий и пособий, а как тогда быть если его смерть не была подтверждена заключением экспертизы, подтверждающим смерть связанную с "Чернобылем"? что чаще всего и случается, когда не все вдовы могут это подтвердить (христианский обычай предполагает похороны на третий день, а не дожидаться экспертизы... не проводить же потом эксгумацию покойника)
По этому счётчику "чернобыльцы" мрут, как мухи... не прошли и сутки, а их стало уже на 46 человек меньше... (784610 - 784564 = 46) Вот откуда такая "оперативность" в статистике? с какого Реестра? Ау.у.у!?

Данные с ПФ и УТСЗН (окончание ж. пути и окончание выплат) стекаются в рай. держ. администрацию, оттуда в обл. админ. , эти в свою очередь направляют инфо в реестр (он по любому должен быть)... слишком мы заметные фигуры, что б затеряться как бомжам... заметные в том плане, что денежки потребляем...

lyezan написав:

По этому счётчику "чернобыльцы" мрут, как мухи... не прошли и сутки, а их стало уже на 46 человек меньше... (784610 - 784564 = 46) Вот откуда такая "оперативность" в статистике? с какого Реестра? Ау.у.у!?
Витя, а ты говоришь о сборе информации... наивный

Ау , да, есть немного, (до сих пор наивный) Леонид Васильевич, не знаю, что это за счетчик наших душ у Андреева, но думаю, что реестр все таки ведется по нам ... может без участия Андреева.

з.ы. по счетчику уже 11 (последняя цифра )

Viktor3031 написав:

Данные с ПФ и УТСЗН (окончание ж. пути и окончание выплат) стекаются в рай. держ. администрацию, оттуда в обл. админ. , эти в свою очередь направляют инфо в реестр (он по любому должен быть)... слишком мы заметные фигуры, что б затеряться как бомжам... заметные в том плане, что денежки потребляем...

По первому вопросу спорить не буду, возможно ты и прав... но этот путь растянут по времени, такие отчёты могут быть месячными, квартальными, годовыми и т.д..., но на этом "счётчике" смена "учёта" происходит как бы в реальном времени... интересно проследить её периодичность считывания информации..., а ещё бы и разницу по времени этой информации... неделя, месяц, год? (фактическую)... Вопросы без ответа, это "гадание на кофейной гуще"... естественная реакция = "НЕ ВЕРЮ!!!"

lyezan написав:

Вопросы без ответа, это "гадание на кофейной гуще"... естественная реакция = "НЕ ВЕРЮ!!!"

Мне так же не верится, что за сутки в Украине нашего брата не стало 47 человек... может какая поломка в "счетчике", узнаем, отпишемся

По состоянию на 1.01.2012 г. (по данным региональных управлений)

Количество лиц, которые имеют статус пострадавших вследствие Чернобыльской катастрофы, и лиц, имеющих право на льготы, предусмотренные Законом Украины «О статусе и социальной защите граждан, пострадавших вследствие Чернобыльской катастрофы»

[spoiler= ]Наименование показателя

По состоянию на 1.01.2012 г. (по данным региональных управлений)

Всего пострадавших лиц

2186469

из них:

Участники ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС

249688

из них по категориям:

Категория 1 (инвалиды):

67302

I группа инвалидности

2308

II группа инвалидности

37293

III группа инвалидности

27701

Категория 2 из числа участников ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС

143631

Категория 3 из числа участников ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС

38755

Пострадавшие от Чернобыльской катастрофы

1936781

из них по категориям:

Категория 1 (инвалиды):

47966

I группа инвалидности

2868

II группа инвалидности

25851

III группа инвалидности

19247

Категория 2 из числа пострадавших от Чернобыльской катастрофы

62130

Категория 3 из числа пострадавших от Чернобыльской катастрофы

444243

Категория 4 из числа пострадавших от Чернобыльской катастрофы

903564

Серия «Г» (лица, которые работали за границами зоны отчуждения на работах с особо вредными условиями труда)

2119

Пострадавшие дети

476759

Источник: http://torezdon.blogspot.com

Лица, которые имеют право на льготы:

Супруга/супруг, опекун ребенка умершего гражданина, смерть которого связана с Чернобыльской катастрофой

30599

Граждане, которые принимали участие в ликвидации других ядерных аварий

5558

из них по категориям:



Категория 1

1014

Категория 2

2815

Категория 3

1729[/spoiler]

Примерно такие данные и на умерших...

Viktor3031 написав:

По состоянию на 1.01.2012 г. (по данным региональных управлений)
Лица, которые имеют право на льготы:
Супруга/супруг, опекун ребенка умершего гражданина, смерть которого связана с Чернобыльской катастрофой
30599

Примерно такие данные и на умерших...

Какая-то хитрая арифметика... по состоянию на 1.01.2012 г. (по данным региональных управлений) аж 30 599 (или это статистика только за 2011 год?), а у СЧУ с момента аварии умерло уже 784 62? гражданина...
Специально жду время "Ч", т.е. сутки в исчислении "счётчика СЧУ чтобы узнать сколько же чернобыльцев мы потеряли в Украине за сегодня?...
05:07:2013 17:48:56 .................. 784 564
06:07:2013 17:48:29 .................. 784 624
Итого: за сутки 60 человек... СТРАШНО!!!

Makar написав:

Фигня то всё,на мягкотелых рассчитана...Можно подумать,что в моргах Украины работают круглосуточные комиссии по приёму умерших чернобыльцев,которые тут же выдают заключение МСЭК и звонят днём и ночью Андрееву,который оперативно вносит изменения на сайте...
Тупо взяли среднюю цифру с потолка и включили счётчик....

Такие расчеты ведут медики по областям за прошедший год + поправка. В Днепропетровской обл. был подсчет - за каждые двое суток три чернобыльца "отходят".