Пенсії та закони

konchak написав:

Постанова 1210 робилася оточенням Андреєва і ні з ким не узгоджувалась. На скільки виясняв потім, до неї причетні 3 особи, точно не памятаю хто, хоч можна вияснити).

Может отсюда «ноги растут» ? А 1210 появилась в спешке как худший вариант,отбросив срочникам 10 "минималок"?


КАРТА ПРОХОДЖЕННЯ ПРОЕКТУ
ПРОЕКТ ЗАКОНУ УКРАЇНИ

від 03.04.2009 р. N 4321
Про внесення змін до Закону України "Про статус і соціальний захист громадян, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи" (щодо пенсійного забезпечення)

Суб'єкт законодавчої ініціативи: Народний депутат України

Автор законодавчої ініціативи: С. Рижук, Д. Шенцев, Б. Дейч

http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/l ... C100I.html

Проект
вноситься народними депутатами України С. М. Рижуком (реєстр. N 175), Д. О. Шенцевим (реєстр. N 140), Б. Д. Дейчем (реєстр. N 29)


ЗАКОН УКРАЇНИ
Про внесення змін до Закону України "Про статус і соціальний захист громадян, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи" (щодо пенсійного забезпечення)
Верховна Рада України постановляє: . Внести такі зміни:

1. У статті 54:
1) частину першу викласти у наступній редакції:
Пенсія по інвалідності, що настала внаслідок каліцтва чи захворювання, і пенсія у зв'язку з втратою годувальника внаслідок Чорнобильської катастрофи можуть призначатися за бажанням громадянина із заробітку, одержаного за роботу в зоні відчуження в 1986 - 1990 роках, у розмірі відшкодування фактичних збитків, який визначається за формулою:
П = Зс х Кз х Кн, де:
Зс - середня заробітна плата працівників, зайнятих у галузях економіки України в календарному році, що передує року звернення за призначенням (перерахунком) пенсії;
Кз - коефіцієнт заробітної плати, який визначається за формулою:
Кз = Зв: Зс, де:
Зв - середньомісячна заробітна плата громадянина за роботу в зоні відчуження у 1986 - 1990 роках,
Зс - середня заробітна плата працівників, зайнятих у галузях економіки України за місяць, за який розраховується коефіцієнт заробітної плати,
обчисленний коефіцієнт заробітної плати не може становити більше ніж 5, 6;
Кн - коефіцієнт непрацездатності, визначений за формулою:
Кн = відсоток втрати працездатності, визначений МСЕК: 100 %.

Арнольд написав:

konchak написав:

Постанова 1210 робилася оточенням Андреєва і ні з ким не узгоджувалась. На скільки виясняв потім, до неї причетні 3 особи, точно не памятаю хто, хоч можна вияснити).

Может отсюда «ноги растут» ? А 1210 появилась в спешке как худший вариант,отбросив срочникам 10 "минималок"?

Может Вы приведете ПОЛНЫЙ текст данного законопроекта и "ВИСНОВОК Головного науково-експертного управлiння" до нього?

Николай_52 написав:

Арнольд написав:

konchak написав:

Постанова 1210 робилася оточенням Андреєва і ні з ким не узгоджувалась. На скільки виясняв потім, до неї причетні 3 особи, точно не памятаю хто, хоч можна вияснити).

Может отсюда «ноги растут» ? А 1210 появилась в спешке как худший вариант,отбросив срочникам 10 "минималок"?

Может Вы приведете ПОЛНЫЙ текст данного законопроекта и "ВИСНОВОК Головного науково-експертного управлiння" до нього?

Николай,не будьте лодырем. Гугл рулит...

konchak написав:

Постанова 1210 робилася оточенням Андреєва і ні з ким не узгоджувалась. На скільки виясняв потім, до неї причетні 3 особи, точно не памятаю хто, хоч можна вияснити). Для нас це також було відкриттям. Ну чого би Смеречинський мав погоджувати постанову, котра змусила його перейти на звичайну трудову пенсію ( і не тільки його), втративши в пенсійному забезпеченні половину? Я ж є давнім і послідовним прихильником думки, що за однакову роботу ліквідатори мають отримувати однакову пенсію ( при інших рівних умовах). Ну яке має відношення заробіток десь далеко до роботи в зоні? Якщо роблять однакову роботу, в тому самому місці і однаковий час - чому винагорода за цю роботу має відрізнятись у кілька разів?

Спасибо за ответ. Это не озвучивалось, но об этом можно было догадываться, так как никогда не верил, что большинство в руководстве СЧУ все до такой степени некомпетентные, чтобы родить 1210 в таком бездарном виде.

Николай_52 написав:

Арнольд написав:

konchak написав:

Постанова 1210 робилася оточенням Андреєва і ні з ким не узгоджувалась. На скільки виясняв потім, до неї причетні 3 особи, точно не памятаю хто, хоч можна вияснити).

Может отсюда «ноги растут» ? А 1210 появилась в спешке как худший вариант,отбросив срочникам 10 "минималок"?

Может Вы приведете ПОЛНЫЙ текст данного законопроекта и "ВИСНОВОК Головного науково-експертного управлiння" до нього?

Прочитать полностью можно тут...Законопроект від 25.09.2009 №4321
http://www.postchernobyl.kiev.ua/zakono ... -2009-4321

Арнольд написав:

Прочитать полностью можно тут...Законопроект від 25.09.2009 №4321
http://www.postchernobyl.kiev.ua/zakono ... -2009-4321

Спасибо за ссылку. Но 1210 (в отличие от законопроекта) не только отбросила 10 "минималок" срочникам, но и влезла в ч4 ст54 - уменьшила размеры в разы; и в ст50, 51 - уменьшила размеры в разы.
Да и ВИСНОВОК к законопроекту предупреждал:

В И С Н О В О К
на проект Закону України «Про внесення змін до Закону України «Про статус і соціальний захист громадян, які постраждали наслідок Чорнобильської катастрофи» (щодо пенсійного забезпечення) (№ 4321 – на заміну від 25.09.2009 р.)
7. Слід також звернути увагу на те, що запровадження законодавчої пропозиції, навіть при узгодженні всіх зауважень до законопроекту, сприятиме збільшенню розмірів пенсій по інвалідності, що настала внаслідок каліцтва чи захворювання внаслідок Чорнобильської катастрофи, лише тих учасників ліквідації наслідків аварії на ЧАЕС, яким була виплачена заробітна плата в повному обсязі і про це збереглися документи. Здійснивши попередній аналіз наслідків реалізації законодавчої ініціативи, можна зробити висновки, що великі розміри пенсій цих осіб значно збільшаться, а маленькі розміри пенсій зростуть на незначну суму. Обгрунтованість подібних зрушень, враховуючи, що йдеться про відшкодування фактичних збитків, на нашу думку, є сумнівною з точки зору дотримання конституційних прав громадян щодо рівності їх перед законом (стаття 24 Конституції України).

Искандер написав:

Читаю Ваши посты и думаю, а почему в теме про СЧУ, чтобы ейный авторитет поднять, или зачем тут? Уровень раздела на правильных и не правильных чернобыльцев достиг самой глубины электората, бабушки у подъезда обсуждали переселенцев и эвакуированных, хотя в доме на 110 квартир один я имею отношение к ликвидации, Вопрос ДОКОЛЕ пиз............болить будем, ни о чём, МОЖЕШЬ - ДЕЛАЙ не можешь МОЛЧИ. Ведь мы поэтапно из второй категории переходим в первую и трепыхаемся пока есть силы, а потом или трупы или кто сильнее ещё на первой группе просуществуют, но какие из них бойцы, они каждой подачке рады. Вот мы которые трепыхаемся и должны защитит тех которые подачке рады, бо мы претенденты на их место. Я пока трепыхаюсь и страх потерял, по этому пока со мной и прислушиваются, а иногда и считаются. Может сумбурно, но от души.

Александр, уже второй год мы трепыхаемся конкретно. Беспредел узаконен КС. Значит суды отпадают. И здесь один-другого грызем во славу власти. Какой выход? А что, если всем штыкам Самко в Сумах, Бондаренко в Ромнах и т.д. вступить в СЧУ, навести порядок в районах и добраться до Демченко? И так по всех областях? А там и Андреев или выноси решения поднятые снизу, или досвидания. До каких пор эта грызня будет?

konchak написав:

Я ж є давнім і послідовним прихильником думки, що за однакову роботу ліквідатори мають отримувати однакову пенсію ( при інших рівних умовах). Ну яке має відношення заробіток десь далеко до роботи в зоні? Якщо роблять однакову роботу, в тому самому місці і однаковий час - чому винагорода за цю роботу має відрізнятись у кілька разів?

Во, вот это по нашему. Так им и надо! Пусть знают наших! Таким образом и с такими понятиями о системе оплаты в СССР, Вы уважаемые грамотеи всех без исключения посадите на минималку! В 86 году по единому трудовому кодексу Заработок исчислялся по двум документам. 1 и один из главных-СТОИМОСТЬ РАБОТ. Теперь прикиньте в соответствии с каким тарифным разрядом (тарифной ставкой) оценивалась та работа, которую вы выполняли7. Просто в нормальных условиях, без всяких добавок за место работы? В ЕДИНИЦУ ВРЕМЕНИ. Короче необходимо посчитать сколько за такую работу платили до аварии в час, в день. Подсчитайте какой объём работ выполнен и общую стоимость этой работы. Теперь вы знаете сколько денег вы заработали на всех в день или за месяц. Второй 2 документ-Очень важный Какое количество людей выполняло эту работу и какое количество времени. Для того что-бы никого не обидеть, то возьмите ихние должностные оклады во время выполнения работ. Для солдат срочников согласно закона берётся минимальная зарплата. Дальше очень просто -Определите коэффициент каждого в час по отношению к часовой тарифной ставке первого разряда (минимальная тарифная ставка). Вот и всё, а дальше простая арифметика. Возьмите данные кто сколько часов принимал участие в выполнении данной работы, умножьте на его коэффициент и потом сложите все полученные таким образом величины в одну. Теперь у вас на руках две цифры. Первая это сколько стоит данная работа и вторая это какой коэффициент потрачен на её выполнение. Теперь определите какая сумма приходится на единицу коэффициента . А дальше всё ещё проще умножьте общий коэффициент каждого на эту величину и получите зарплату-Кто сколько заработал выполняя данную работу. Потом в зависимости от зоны и находите кто сколько получит.
Вот тогда вы и получите ту справедливую зарплату, которую заработал каждый работая рядом друг с другом с учётом и вашей оплаты в тот момент и времени кто и сколько потратил на эту работу. Вне зависимости от средних заработков по прежнему месту работы. Так платили очень многим. Без сохранения зарплат до аварии.

ВалДИс написав:

Во, вот это по нашему. Так им и надо! Пусть знают наших! Таким образом и с такими понятиями о системе оплаты в СССР, Вы уважаемые грамотеи всех без исключения посадите на минималку! В 86 году по единому трудовому кодексу Заработок исчислялся по двум документам. 1 и один из главных-СТОИМОСТЬ РАБОТ. Теперь прикиньте в соответствии с каким тарифным разрядом (тарифной ставкой) оценивалась та работа, которую вы выполняли7. Просто в нормальных условиях, без всяких добавок за место работы? В ЕДИНИЦУ ВРЕМЕНИ. Короче необходимо посчитать сколько за такую работу платили до аварии в час, в день. Подсчитайте какой объём работ выполнен и общую стоимость этой работы. Теперь вы знаете сколько денег вы заработали на всех в день или за месяц. Второй 2 документ-Очень важный Какое количество людей выполняло эту работу и какое количество времени. Для того что-бы никого не обидеть, то возьмите ихние должностные оклады во время выполнения работ. Для солдат срочников согласно закона берётся минимальная зарплата. Дальше очень просто -Определите коэффициент каждого в час по отношению к часовой тарифной ставке первого разряда (минимальная тарифная ставка). Вот и всё, а дальше простая арифметика. Возьмите данные кто сколько часов принимал участие в выполнении данной работы, умножьте на его коэффициент и потом сложите все полученные таким образом величины в одну. Теперь у вас на руках две цифры. Первая это сколько стоит данная работа и вторая это какой коэффициент потрачен на её выполнение. Теперь определите какая сумма приходится на единицу коэффициента . А дальше всё ещё проще умножьте общий коэффициент каждого на эту величину и получите зарплату-Кто сколько заработал выполняя данную работу. Потом в зависимости от зоны и находите кто сколько получит.
Вот тогда вы и получите ту справедливую зарплату, которую заработал каждый работая рядом друг с другом с учётом и вашей оплаты в тот момент и времени кто и сколько потратил на эту работу. Вне зависимости от средних заработков по прежнему месту работы. Так платили очень многим. Без сохранения зарплат до аварии.

Приведите пример расчета пенсии, по данному вами "проэкту" в цифрах:
1. - солдата-срочника, (...где солдат-срочник получал довольствие 14 руб., находился в 30 км. зоне и выезжал в караул в 10-ку (где охрана объекта включала в себя все зоны) - как это посчитать? Период службы в зоне солдата - 1 год - 1988-й), примерно;
2. - работника станции (станционника);
3. - "партизана";
4. - водителя-колхозника;
5. - офицера СА;
6. - пожарного водителя;
7. - водителя, которого направили на ЛПА с работы (автобаза);

Все данные есть на форуме...

Viktor3031 написав:

Приведите пример расчета пенсии, по данному вами "проэкту" в цифрах:
1. - солдата-срочника, (...где солдат-срочник получал довольствие 14 руб., находился в 30 км. зоне и выезжал в караул в 10-ку (где охрана объекта включала в себя все зоны) - как это посчитать? Период службы в зоне солдата - 1 год - 1988-й), перимерно;
2. - работника станции (станционника);
3. - "партизана";
4. - водителя-колхозника;
5. - офицера СА;
6. - пожарного водителя;
7. - водителя, которого направили на ЛПА с работы (автобаза);

Все данные есть на форуме...

Ну во первых это не мой, а во вторых это не проект расчёта Пенсии, а правило расчёта Заработной платы. По такой системе расчёта зарплату получали все кто был занят в восстановительных работах после аварии на ЧАЭС.
Если вы внимательно читали тот текст, на который и был написан мой ответ, то он касался оплаты за работу на ЛПА и главной причиной обиды был тот факт, что за одинаковую работу на ЛПА платили по средней до аварии, после чего получалась большая разница в величине зарплаты. Вот я и привёл пример, где оплата и расчёт производился вне зависимости от прежних заработков, а непосредственно за ту работу, которую выполняли на ЛПА. И ПРАВИЛЬНО И СПРАВЕДЛИВО.
Ну а теперь по вашим данным!
Что солдат срочной службы, что партизан-это не важно, если не брать во внимание того,что последним платили на прежнем месте работы, то оплата ихнего труда должна равняться минимальной зарплате на момент выполнения работ в зоне(ст.59). Если это водитель, то не играет роли откуда он был направлен на эти работы он должен получать как водитель согласно часовой тарифной сетки для водителей. Как и на гражданке. И так в зависимости от того кто кем работал на ЛПА, но только с одним исключением все расчёты должны производиться по нормальным условиям труда. И уже полученные результаты умножаются на коэффициент зоны. Короче делать всё также как и тем кто работал на ЛПА, но не в военной форме. В том числе и так вами любимые работники станции. Ведь и среди них были и подсобники, и уборщики и ещё десятки специальностей и у всех были разные оклады и квалификация. Всем считали по нормальным условиям труда и умножали на кратность (за исключением вредных профессий).. Если вас интересует именно оплата солдатам срочной службы, то при выполнении нормы рабочего времени за текущий месяц,он должен получить зарплату первого разряда (минимальную заработанную плату). Также как и тем кто работал на восстановлении станции всем для оплаты должны считать только рабочее время. Время отдыха не считается также как и перерывы на обед. Нас тоже со станции вывозили в Чернобыль на обед и после работы тоже в чернобыль на отдых, но это время нам никак не оплачивалось. Только чисто рабочее время.
А имея зарплату и потерю трудоспособности посчитайте и величину пенсии.
Да в справке о заработке у нас стояло отдельной графой время дороги на станцию от места проживания и обратно и оно оплачивалось 1 тарифом, но при расчёте пенсии эту графу не учли, сказали не положено.

Radcha написав:

Искандер написав:

Читаю Ваши посты и думаю, а почему в теме про СЧУ, чтобы ейный авторитет поднять, или зачем тут? Уровень раздела на правильных и не правильных чернобыльцев достиг самой глубины электората, бабушки у подъезда обсуждали переселенцев и эвакуированных, хотя в доме на 110 квартир один я имею отношение к ликвидации, Вопрос ДОКОЛЕ пиз............болить будем, ни о чём, МОЖЕШЬ - ДЕЛАЙ не можешь МОЛЧИ. Ведь мы поэтапно из второй категории переходим в первую и трепыхаемся пока есть силы, а потом или трупы или кто сильнее ещё на первой группе просуществуют, но какие из них бойцы, они каждой подачке рады. Вот мы которые трепыхаемся и должны защитит тех которые подачке рады, бо мы претенденты на их место. Я пока трепыхаюсь и страх потерял, по этому пока со мной и прислушиваются, а иногда и считаются. Может сумбурно, но от души.

Александр, уже второй год мы трепыхаемся конкретно. Беспредел узаконен КС. Значит суды отпадают. И здесь один-другого грызем во славу власти. Какой выход? А что, если всем штыкам Самко в Сумах, Бондаренко в Ромнах и т.д. вступить в СЧУ, навести порядок в районах и добраться до Демченко? И так по всех областях? А там и Андреев или выноси решения поднятые снизу, или досвидания. До каких пор эта грызня будет?

Я только ЗА и пытался собрать всех в единый кулак, в результате вместо обещанного объединения против Демченко, вылезло ещё два чернобыльских пальца(организации), сильно самостоятельные, национально свободолюбивые, очень ветеранские, крикливые, но не имеющие ничего кроме печати. А реально работает только организация Самко, остальные либо отрабатывают партийное бабло, либо на прикормке у СЧУ. И поверьте, что какими бы словами о героизме ни обряжали чернобыльцев, объединить их может только БАБЛО, а коли бабла нету, пыхтим в Сумах как можем.

ВалДИс написав:

Ну во первых это не мой, а во вторых это не проект расчёта Пенсии, а правило расчёта Заработной платы. По такой системе расчёта зарплату получали все кто был занят в восстановительных работах после аварии на ЧАЭС.
Если вы внимательно читали тот текст, на который и был написан мой ответ, то он касался оплаты за работу на ЛПА и главной причиной обиды был тот факт, что за одинаковую работу на ЛПА платили по средней до аварии, после чего получалась большая разница в величине зарплаты. Вот я и привёл пример, где оплата и расчёт производился вне зависимости от прежних заработков, а непосредственно за ту работу, которую выполняли на ЛПА. И ПРАВИЛЬНО И СПРАВЕДЛИВО.
Ну а теперь по вашим данным!
Что солдат срочной службы, что партизан-это не важно, если не брать во внимание того,что последним платили на прежнем месте работы, то оплата ихнего труда должна равняться минимальной зарплате на момент выполнения работ в зоне(ст.59). Если это водитель, то не играет роли откуда он был направлен на эти работы он должен получать как водитель согласно часовой тарифной сетки для водителей. Как и на гражданке. И так в зависимости от того кто кем работал на ЛПА, но только с одним исключением все расчёты должны производиться по нормальным условиям труда. И уже полученные результаты умножаются на коэффициент зоны. Короче делать всё также как и тем кто работал на ЛПА, но не в военной форме. В том числе и так вами любимые работники станции. Ведь и среди них были и подсобники, и уборщики и ещё десятки специальностей и у всех были разные оклады и квалификация. Всем считали по нормальным условиям труда и умножали на кратность (за исключением вредных профессий).. Если вас интересует именно оплата солдатам срочной службы, то при выполнении нормы рабочего времени за текущий месяц,он должен получить зарплату первого разряда (минимальную заработанную плату). Также как и тем кто работал на восстановлении станции всем для оплаты должны считать только рабочее время. Время отдыха не считается также как и перерывы на обед. Нас тоже со станции вывозили в Чернобыль на обед и после работы тоже в чернобыль на отдых, но это время нам никак не оплачивалось. Только чисто рабочее время.
А имея зарплату и потерю трудоспособности посчитайте и величину пенсии.
Да в справке о заработке у нас стояло отдельной графой время дороги на станцию от места проживания и обратно и оно оплачивалось 1 тарифом, но при расчёте пенсии эту графу не учли, сказали не положено.

Как всегда - все строго-сухо и безжалостно...
По вашему бывший солдат получивший инвалидность в свои 21-23-25 лет и не успев раскрыть себя, проявить на той работе, на которую он учился, став инвалидом не по своей вине (воле) - должен и обречен получать минималку?
Или водитель, который мог бы работать и обеспечить свою семью, но стал инвалидом и не доработал стаж - ему тоже минималка?
Вы судите со своей колокольни и взгляд у вас совершенно со своего возраста, вы совершенно забыли, что есть люди моложе вас и что они не совсем заработали стаж (не по своей вине, а по вине государства, которое отправило их на ЛПА).
Да и вы все время все сводите к заработку - это полнейшая ерунда.
Если вы зарабатывали там бабки, то были и другие категории людей, которые туда совсем не за баблом ехали.
Я не оскорбляю и не виню тех, кому платили на производстве деньги и за ЛПА в том числе, но не нужно забывать, что есть люди, которые там денег не получали и потом через это не смогли их получать, да и заработать стаж...

Да кто возражает против того, что вы говорите? Но больше половины людей, которые работали на ЛПА в те годы имели возраст чуть больше или равный солдатам. И очень многие даже имея и более солидный стаж, получали не максимальные(по тем временам) а средние или даже ниже средних зарплаты. А то что вы пишите, что туда шли за зарплатами, то спорить не могу и не буду, но это ЕДИНИЦЫ! Основная масса людей шли на эти работы совершенно не думая о зарплатах и их не пугали ни Дисбатами, ни тюрьмой, а уж тем более их не возможно было напугать временем работы на ЛПА. Была задача и объём работ и эту работу надо было сделать, вот и всё. И они точно также как и другие сегодня болеют и точно также ждут когда ихние пенсии по инвалидности или просто пенсии, когда наступит это время, считались нормально и справедливо. Да были и командированные и такие, кто сумел нарисовать себе зарплаты в то время, но это единицы. Основная масса гражданских привлечённых к работам на ЛПА, считают время работы там не днями , а месяцами. Да многие возмущаются и очень не довольны этой нормой в постановлении о расчёте зарплаты по одному дню, да ещё и с добавлением переработанных часов. Но правительства обещали эту норму убрать из постановления и пересчитать уже рассчитанные по ней пенсии. Но пока никаких сдвигов нет. Никто не против того, что и короткое время работы может являться основанием для расчёта среднего заработка, но должны быть для этого ВЕСКИЕ ОСНОВАНИЯ ,(например-Лучевая болезнь или максимальная доза облучения), ведь в те годы никто не знал о том какие правила будут при начислении пенсий, а значит и не может быть заготовок. То что вы пишите правильно, но извините не так уж много тех, кто после работы на ЛПА, не смогли дальше полноценно работать и многие из них сегодня работают и имеют хорошие зарплаты и занимают нормальные должности. Говорить вот так ОГУЛОМ, я бы не стал. Разные люди и разное здоровье у каждого. Но правила должны быть одни для всех и не иначе. И в мирное время на каждом предприятии есть разные зарплаты и работники. И пока не было , примеров уравниловки. Может наши правители станут первыми, Но что-то НЕ ВЕРИТСЯ,

Искандер написав:

Я только ЗА и пытался собрать всех в единый кулак, в результате вместо обещанного объединения против Демченко, вылезло ещё два чернобыльских пальца(организации), сильно самостоятельные, национально свободолюбивые, очень ветеранские, крикливые, но не имеющие ничего кроме печати. А реально работает только организация Самко, остальные либо отрабатывают партийное бабло, либо на прикормке у СЧУ. И поверьте, что какими бы словами о героизме ни обряжали чернобыльцев, объединить их может только БАБЛО, а коли бабла нету, пыхтим в Сумах как можем.

Вы не видите перспективы и выхода? О героизме думаю не стоит вообще говорить-не то время. Вы пишете, что только ваша организация работает в Сумской области. И я так понял, для более эффективной работы и увеличения членов организации вам нужно "бабло". Иначе в нас такой народ, что без денег ни-ни. И откуда должно идти финансирование? Меценатами наше время не блещет, а если выделит власть, то извините, ваша организация станет в один ряд с прикормленными-иначе бабла не будет. А если без денег народ не идет в организацию-в чем тогда проблема? В самом народе? Так ли поголовно все шкурники? Может, плохо доносите свои идеи? Лично в меня впечатление о вашей организации -радикалы-анархисты. Если не с нами-значит наш возможный враг. Если в соседнем городе нет другой организации кроме СЧУ-значит все там заведомо сволочи. Может надо свою линию сделать более гибкой? Думаю Вы понимаете почему я это пишу

Radcha написав:

Искандер написав:

Я только ЗА и пытался собрать всех в единый кулак, в результате вместо обещанного объединения против Демченко, вылезло ещё два чернобыльских пальца(организации), сильно самостоятельные, национально свободолюбивые, очень ветеранские, крикливые, но не имеющие ничего кроме печати. А реально работает только организация Самко, остальные либо отрабатывают партийное бабло, либо на прикормке у СЧУ. И поверьте, что какими бы словами о героизме ни обряжали чернобыльцев, объединить их может только БАБЛО, а коли бабла нету, пыхтим в Сумах как можем.

Вы не видите перспективы и выхода? О героизме думаю не стоит вообще говорить-не то время. Вы пишете, что только ваша организация работает в Сумской области. И я так понял, для более эффективной работы и увеличения членов организации вам нужно "бабло". Иначе в нас такой народ, что без денег ни-ни. И откуда должно идти финансирование? Меценатами наше время не блещет, а если выделит власть, то извините, ваша организация станет в один ряд с прикормленными-иначе бабла не будет. А если без денег народ не идет в организацию-в чем тогда проблема? В самом народе? Так ли поголовно все шкурники? Может, плохо доносите свои идеи? Лично в меня впечатление о вашей организации -радикалы-анархисты. Если не с нами-значит наш возможный враг. Если в соседнем городе нет другой организации кроме СЧУ-значит все там заведомо сволочи. Может надо свою линию сделать более гибкой? Думаю Вы понимаете почему я это пишу

[/quote]
Мы работаем по факту проблемы, но больше в городе, а бабло не я хочу получать , а констатирую факт , что за идею людей не собирёш, только когда запахнет баблом - сами прибегут. И нефиг меня ловить на меркантильщине, уже не первый год работаю для души. И лично для Вас правильнобезупречного сообщаю, с пятницы занимаемся неправильной справкой выданной конотопчанину областной комиссией. Общение в тоне наезда на меня, не приемлю, мне перед вами нехрен отчитываться, знаю много и про многих, так что ПОКА МАЙ ЛАВ, ПОКА.

Radcha написав:

Искандер написав:

Я только ЗА и пытался собрать всех в единый кулак, в результате вместо обещанного объединения против Демченко, вылезло ещё два чернобыльских пальца(организации), сильно самостоятельные, национально свободолюбивые, очень ветеранские, крикливые, но не имеющие ничего кроме печати. А реально работает только организация Самко, остальные либо отрабатывают партийное бабло, либо на прикормке у СЧУ. И поверьте, что какими бы словами о героизме ни обряжали чернобыльцев, объединить их может только БАБЛО, а коли бабла нету, пыхтим в Сумах как можем.

Вы не видите перспективы и выхода? О героизме думаю не стоит вообще говорить-не то время. Вы пишете, что только ваша организация работает в Сумской области. И я так понял, для более эффективной работы и увеличения членов организации вам нужно "бабло". Иначе в нас такой народ, что без денег ни-ни. И откуда должно идти финансирование? Меценатами наше время не блещет, а если выделит власть, то извините, ваша организация станет в один ряд с прикормленными-иначе бабла не будет. А если без денег народ не идет в организацию-в чем -тогда проблема? В самом народе? Так ли поголовно все шкурники? [b]Может, плохо доносите свои идеи? [/b]Лично в меня впечатление о вашей организации -радикалы-анархисты. Если не с нами-значит наш возможный враг. Если в соседнем городе нет другой организации кроме СЧУ-значит все там заведомо сволочи. Может надо свою линию сделать более гибкой? Думаю Вы понимаете почему я это пишу

Ответьте, пожалуйста, на вопрос (может это и будет один из ответов).
Назовите примерное количество граждан, которых "зацепила" "Пенсионная реформа" и количество граждан вышедших на акции протеста защищать свои конституционные права (а сколько их осознающих, что это только начало, на очереди новые "покращення"). ПОЧЕМУ, "невышедшие" выражаясь словами депутата от ПР пана Михаила Чечетова "утерли скупую мужскую слезу" молча? Их в Украине меньше, чем чернобыльцев, или у них меньше сил (здоровья)?

Николай_52 написав:

Назовите примерное количество граждан, которых "зацепила" "Пенсионная реформа" и количество граждан вышедших на акции протеста защищать свои конституционные права (а сколько их осознающих, что это только начало, на очереди новые "покращення"). ПОЧЕМУ, "невышедшие" выражаясь словами депутата от ПР пана Михаила Чечетова "утерли скупую мужскую слезу" молча? Их в Украине меньше, чем чернобыльцев, или у них меньше сил (здоровья)?

Да потому, что 80%, а то и более, даже имеющих интернет, никогда не читали ни Законов ни Конституцию и даже не желающие это делать, а чтобы выйти с протестами - это надо несколько месяцев людям не платить или при входе на работу брать плату за вход - таков уж менталитет...

Искандер написав:

Мы работаем по факту проблемы, но больше в городе, а бабло не я хочу получать , а констатирую факт , что за идею людей не собирёш, только когда запахнет баблом - сами прибегут. И нефиг меня ловить на меркантильщине, уже не первый год работаю для души. И лично для Вас правильнобезупречного сообщаю, с пятницы занимаемся неправильной справкой выданной конотопчанину областной комиссией. Общение в тоне наезда на меня, не приемлю, мне перед вами нехрен отчитываться, знаю много и про многих, так что ПОКА МАЙ ЛАВ, ПОКА.

Вижу не поняли. Ну и ладно, ловить вас на чем либо не ловил да и какой смысл? Вы своим поведением больше отталкиваете, чем привлекаете. Когда-то хотел даже написать заявление о вступлении в организацию Самко, но извините, я люблю задавать вопросы и имею свое мнение. Чего Вы не приемлете. Сразу видите подвох и врага. Думаю Вы должны понять-люди не бетонные столбы и построить их по шнуру надолго невозможно. Я не противник вашего движения, поверьте. Не принимайте совет видеть людей за злорадство или диверсию. То, что Вы занялись выявлением лже-похвально, думаю Вы читали в моих постах, я только за. Успехов вам в этом деле, может дождусь и по диспансеру результатов, если имеете такие возможности. И работу по выданной конотопчанину справке приветствую-это считаю Вы делаете нужное дело. Так что как видите я больше за, чем против. А вопрос о бабле...Ведь это вопрос независимости организации. Меня зацепило , что Вы поставили меня и моих товарищей в один ряд с теми, кто действительно отрабатывает деньги. Никто нам за поездки в Киев не платил, ездили за свой счет. Хотя конечно и маловато нас ехало. Потому и интересуюсь, как привлечь и организовать массовость думает ваша организация. Или это запрещено?

Николай_52 написав:

Ответьте, пожалуйста, на вопрос (может это и будет один из ответов).
Назовите примерное количество граждан, которых "зацепила" "Пенсионная реформа" и количество граждан вышедших на акции протеста защищать свои конституционные права (а сколько их осознающих, что это только начало, на очереди новые "покращення"). ПОЧЕМУ, "невышедшие" выражаясь словами депутата от ПР пана Михаила Чечетова "утерли скупую мужскую слезу" молча? Их в Украине меньше, чем чернобыльцев, или у них меньше сил (здоровья)?

Тех, кого зацепила пенсионная реформа-десятки миллионов. Почему не вышли? Мужчинам оставили что было, женщины терпеливые. Да и цена вопроса другая, чем в чернобыльцев. Или хотите сказать акции чернобыльцев все таки проплачены? Вы об этом?

Radcha написав:

Тех, кого зацепила пенсионная реформа-десятки миллионов. Почему не вышли? Мужчинам оставили что было, женщины терпеливые. Да и цена вопроса другая, чем в чернобыльцев. Или хотите сказать акции чернобыльцев все таки проплачены? Вы об этом?

Как это мужчинам оставили? А увеличение стажа на 10 лет, а средняя з/п за 3 предидущих года для расчета, вместо 1 предидущего и т.д.?

МАН написав:

Radcha написав:

Тех, кого зацепила пенсионная реформа-десятки миллионов. Почему не вышли? Мужчинам оставили что было, женщины терпеливые. Да и цена вопроса другая, чем в чернобыльцев. Или хотите сказать акции чернобыльцев все таки проплачены? Вы об этом?

Как это мужчинам оставили? А увеличение стажа на 10 лет, а средняя з/п за 3 предидущих года для расчета, вместо 1 предидущего и т.д.?

Вы правы. Я просто о том, о чем больше всего шумели- увеличении возраста. И ведь правда Николай заметил-никаких акций не было.

Radcha написав:

Искандер написав:

Мы работаем по факту проблемы, но больше в городе, а бабло не я хочу получать , а констатирую факт , что за идею людей не собирёш, только когда запахнет баблом - сами прибегут. И нефиг меня ловить на меркантильщине, уже не первый год работаю для души. И лично для Вас правильнобезупречного сообщаю, с пятницы занимаемся неправильной справкой выданной конотопчанину областной комиссией. Общение в тоне наезда на меня, не приемлю, мне перед вами нехрен отчитываться, знаю много и про многих, так что ПОКА МАЙ ЛАВ, ПОКА.

Вижу не поняли. Ну и ладно, ловить вас на чем либо не ловил да и какой смысл? Вы своим поведением больше отталкиваете, чем привлекаете. Когда-то хотел даже написать заявление о вступлении в организацию Самко, но извините, я люблю задавать вопросы и имею свое мнение. Чего Вы не приемлете. Сразу видите подвох и врага. Думаю Вы должны понять-люди не бетонные столбы и построить их по шнуру надолго невозможно. Я не противник вашего движения, поверьте. Не принимайте совет видеть людей за злорадство или диверсию. То, что Вы занялись выявлением лже-похвально, думаю Вы читали в моих постах, я только за. Успехов вам в этом деле, может дождусь и по диспансеру результатов, если имеете такие возможности. И работу по выданной конотопчанину справке приветствую-это считаю Вы делаете нужное дело. Так что как видите я больше за, чем против. А вопрос о бабле...Ведь это вопрос независимости организации. Меня зацепило , что Вы поставили меня и моих товарищей в один ряд с теми, кто действительно отрабатывает деньги. Никто нам за поездки в Киев не платил, ездили за свой счет. Хотя конечно и маловато нас ехало. Потому и интересуюсь, как привлечь и организовать массовость думает ваша организация. Или это запрещено?

Я не политик, чтобы завоёвывать народную любовь, мне и нам не нужны члены в организации, нам нужны работники за спасибо, какими мы и являемся. Есть возможность работать, приходи и работай, а если есть желание попиликать, то купи петуха и пиликай ему голову, ТАКОВ НАШ ПРИНЦИП. Но если просишь помощи и это в наших силах - не оставим с проблемой. Напоминаю, мы добровольно и бескорыстно впряглись в эту лямку и тянуть ея нас ни принудить ни отвратить ни кто не в силе, окромя тех ктонам доверяет и нс выбирает, а следовательно отсюда и независимость организации. А строить кого то, в какие-то ряды, не наш метод, Вы сами себя строите и дружно этим строем, куда то движетесь. А первые поездки в Киев мы организовывали, собирали деньги, нанимали транспорт, держали связь, но только пока люди это просили, не стало спроса, так что, нам силой людей на Киев снаряжать. А если у Вас конкретные вопросы про диспансер, то напишите запрос или скаргу на имя Самко, и это даст нам право начать войну, а по пшику из кустов неизвестной особой ни кто смирно стоять не будет, демократия брат и анонимно можно только пукнуть.

Искандер написав:

Я не политик, чтобы завоёвывать народную любовь, мне и нам не нужны члены в организации, нам нужны работники за спасибо, какими мы и являемся. Есть возможность работать, приходи и работай, а если есть желание попиликать, то купи петуха и пиликай ему голову, ТАКОВ НАШ ПРИНЦИП. Но если просишь помощи и это в наших силах - не оставим с проблемой. Напоминаю, мы добровольно и бескорыстно впряглись в эту лямку и тянуть ея нас ни принудить ни отвратить ни кто не в силе, окромя тех ктонам доверяет и нс выбирает, а следовательно отсюда и независимость организации. А строить кого то, в какие-то ряды, не наш метод, Вы сами себя строите и дружно этим строем, куда то движетесь. А первые поездки в Киев мы организовывали, собирали деньги, нанимали транспорт, держали связь, но только пока люди это просили, не стало спроса, так что, нам силой людей на Киев снаряжать. А если у Вас конкретные вопросы про диспансер, то напишите запрос или скаргу на имя Самко, и это даст нам право начать войну, а по пшику из кустов неизвестной особой ни кто смирно стоять не будет, демократия брат и анонимно можно только пукнуть.

Я не могу понять вашего невосприятия при общении с людьми. Вы заметили-я не оспариваю и не осуждаю вашу деятельность. Могу высказать свое мнение и не более. Или задать вопрос. Но Вы изначально в задавшем вопрос видите иностранного агента...Зачем это? Вы ликвидатор 86 года-пожарный, я 86 года но не пожарный. Все въезда в 3 зону. Какая между нами разница? Что нам делить?
Ну да ладно. Вы может и не догадываетесь, но я со своей стороны знаю Вас достаточно давно. И знаю Ваш стиль общения Потому веду себя довольно спокойно.
Что касается диспансера(точнее не именно работы врачей, а какая там кухня между пациентами варится )-я думаю вам и Лидии известно не меньше моего, Вы там бываете чаще меня. И пукнуть можете гораздо громче. Без обид. Спокойной ночи

Radcha написав:

Искандер написав:

Я не политик, чтобы завоёвывать народную любовь, мне и нам не нужны члены в организации, нам нужны работники за спасибо, какими мы и являемся. Есть возможность работать, приходи и работай, а если есть желание попиликать, то купи петуха и пиликай ему голову, ТАКОВ НАШ ПРИНЦИП. Но если просишь помощи и это в наших силах - не оставим с проблемой. Напоминаю, мы добровольно и бескорыстно впряглись в эту лямку и тянуть ея нас ни принудить ни отвратить ни кто не в силе, окромя тех ктонам доверяет и нс выбирает, а следовательно отсюда и независимость организации. А строить кого то, в какие-то ряды, не наш метод, Вы сами себя строите и дружно этим строем, куда то движетесь. А первые поездки в Киев мы организовывали, собирали деньги, нанимали транспорт, держали связь, но только пока люди это просили, не стало спроса, так что, нам силой людей на Киев снаряжать. А если у Вас конкретные вопросы про диспансер, то напишите запрос или скаргу на имя Самко, и это даст нам право начать войну, а по пшику из кустов неизвестной особой ни кто смирно стоять не будет, демократия брат и анонимно можно только пукнуть.

Я не могу понять вашего невосприятия при общении с людьми. Вы заметили-я не оспариваю и не осуждаю вашу деятельность. Могу высказать свое мнение и не более. Или задать вопрос. Но Вы изначально в задавшем вопрос видите иностранного агента...Зачем это? Вы ликвидатор 86 года-пожарный, я 86 года но не пожарный. Все въезда в 3 зону. Какая между нами разница? Что нам делить?
Ну да ладно. Вы может и не догадываетесь, но я со своей стороны знаю Вас достаточно давно. И знаю Ваш стиль общения Потому веду себя довольно спокойно.
Что касается диспансера(точнее не именно работы врачей, а какая там кухня между пациентами варится )-я думаю вам и Лидии известно не меньше моего, Вы там бываете чаще меня. И пукнуть можете гораздо громче. Без обид. Спокойной ночи

Стучусь в пустуую дверь, ДЛЯ НАЧАЛА МОИХ ДЕЙСТВИЙ МНЕ НУЖНА ЗАЦЕПКА, ТО БИШЬ СКАРГА ИЛИ ЗАЯВА ИЛИ ,,,,,,,, НО НЕ ПО МОЕЙ ИНИЦИАТИВЕ А ПО ОБРАЩЕНИЮ ЛЮДЕЙ. ферштейн. В больнице я лежу раз в год , но Вас люблю хоть и ругаюсь, и Вам не хворать и НАДОБРАНИЧЬ,

Николай_52 написав:

Radcha написав:

Искандер написав:

Я только ЗА и пытался собрать всех в единый кулак, в результате вместо обещанного объединения против Демченко, вылезло ещё два чернобыльских пальца(организации), сильно самостоятельные, национально свободолюбивые, очень ветеранские, крикливые, но не имеющие ничего кроме печати. А реально работает только организация Самко, остальные либо отрабатывают партийное бабло, либо на прикормке у СЧУ. И поверьте, что какими бы словами о героизме ни обряжали чернобыльцев, объединить их может только БАБЛО, а коли бабла нету, пыхтим в Сумах как можем.

Вы не видите перспективы и выхода? О героизме думаю не стоит вообще говорить-не то время. Вы пишете, что только ваша организация работает в Сумской области. И я так понял, для более эффективной работы и увеличения членов организации вам нужно "бабло". Иначе в нас такой народ, что без денег ни-ни. И откуда должно идти финансирование? Меценатами наше время не блещет, а если выделит власть, то извините, ваша организация станет в один ряд с прикормленными-иначе бабла не будет. А если без денег народ не идет в организацию-в чем -тогда проблема? В самом народе? Так ли поголовно все шкурники? [b]Может, плохо доносите свои идеи? [/b]Лично в меня впечатление о вашей организации -радикалы-анархисты. Если не с нами-значит наш возможный враг. Если в соседнем городе нет другой организации кроме СЧУ-значит все там заведомо сволочи. Может надо свою линию сделать более гибкой? Думаю Вы понимаете почему я это пишу

Ответьте, пожалуйста, на вопрос (может это и будет один из ответов).
Назовите примерное количество граждан, которых "зацепила" "Пенсионная реформа" и количество граждан вышедших на акции протеста защищать свои конституционные права (а сколько их осознающих, что это только начало, на очереди новые "покращення").

Сосчитайте,например в Донецке: