Пенсії та закони

ograd написав:

... пенсионер МВД (еще работает) имеет удостоверение потерпевшего 4- й категории(проживал до 1993 года в зоне усиленного радиологического контроля).

Наличие удостоверения не означает, что пенсионер имеет статус.

ograd написав:

... В апреле этого года пришло извещение из Пенсионного фонда, что согласно п.4 ст.11 Закона о ЧАЭС он потерял статус потерпевшего, так как на момент получения дополнительной пенсии не работал и не проживал в зоне усиленного радиологического контроля. По этому ПФУ принято решение про возврат незаконно выплаченной дополнительной пенсии.

-соответственно, и не является пострадавшим категория 4 (к сожалению)

ograd написав:

При этом просили до 20 мая добровольно погасить задолженность. А с июня начали высчитывать с пенсии 20 %.
... Как ему дальше действовать?

Теоретически, ПФ не имеет права производить удержания излишне начисленной пенсии (ст.50 ЗУ 1048), но если ПФ обратится в суд, то суд, скорее всего, вынесет решение в пользу ПФ. Ссориться или не ссориться с ПФ - решать Вашему товарищу.

ograd написав:

Likvidator спасибо за ответ. И все таки законны ли действия ПФУ ? Если не законны, тогда можно и к прокурору обратится для начала, что б вернули эти 5% которые выплачивали.Это все таки около 1500 грн. Или я не прав?

Не законны:
1.ПФУ не имеет права аннулировать статус пострадавшего.
2.ПФУ не имеет права без решения суда( при отсуствии вины пенсионера,если идет речь о 5%) делать вычеты из пенсии.
Возможно вычитается доплата за проживание на загрязненной терр.,а не доп. пенсия за вред здоровью 4 категории

Al418 написав:

ograd написав:

... пенсионер МВД (еще работает) имеет удостоверение потерпевшего 4- й категории(проживал до 1993 года в зоне усиленного радиологического контроля).

Наличие удостоверения не означает, что пенсионер имеет статус.

9.2. Статус осіб, які постраждали внаслідок аварії на ЧАЕС

Посвідчення є документом, що підтверджує статус громадян, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи, та надає право користуватися пільгами й компенсаціями, встановленими Законом України «Про статус і соціальний захист громадян, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи» та іншими актами законодавства.

Likvidator, вычитывается именно дополнительная пенсия за вред здоровью по 4-й категории. Доплата за проживание ему нее выплачивалась, так как он в зоне не прописан.

Al418, если можно поподробнее.
Как это понимать ? - " Наличие удостоверения не означает, что пенсионер имеет статус ". И это "-соответственно, и не является пострадавшим категория 4 (к сожалению)".
Ст. 9 п.2 Закона о ЧАЭС определяет потерпевших от Чернобыльской катастрофы - как граждан, в том числе и детей, которые подверглись радиоактивному облучению в последствии Чернобыльской катастрофы. А ст.11 этого Закона закрепляет постоянный статус потерпевшего именно за теми, кто до 01 января 1993 не менее четырех лет постоянно проживал,работал или учился в зоне усиленного радиологического контроля. Тем кто в эти рамки не укладывается, не имеет постоянного статуса потерпевшего, и удостоверения 4-й категории им не выдаются.
По вашему выходит, что участник войны который имеет удостоверение обязан все время воевать ( то есть в ней участвовать ), а потерпевший все время жить в зоне усиленного радиологического контроля, иначе потеряют статус. Что то не то, по моему вы ошибаетесь.

ograd написав:

Al418, если можно поподробнее.
Как это понимать ? - " Наличие удостоверения не означает, что пенсионер имеет статус ". И это "-соответственно, и не является пострадавшим категория 4 (к сожалению)".
...
Что то не то, по моему вы ошибаетесь.

Я бывший чиновник и понимаю буквально:

4) особи, які постійно проживають або постійно працюють чи
постійно навчаються на території зони посиленого радіоекологічного
контролю, за умови, що вони за станом на 1 січня 1993 року прожили
або відпрацювали чи постійно навчалися у цій зоні не менше
чотирьох років;

- настоящее время, в отличие от

2) особи, які постійно проживали на територіях зон
безумовного (обов'язкового) та гарантованого добровільного
відселення на день аварії...

или

5) особи, які працювали з моменту аварії до 1 липня 1986 року
не менше...

- более того, если пенсионер и сейчас проживает, но до 1993 года прожил менее четырех лет, то он этого статуса не имеет...

Участник войны воевал, и имеет соответствующее удостоверение, а категория 4 только для тех, кто проживает. Впрочем. я буду рад, если ошибаюсь....

ograd написав:

Al418,
По вашему выходит, что участник войны который имеет удостоверение обязан все время воевать ( то есть в ней участвовать ), а потерпевший все время жить в зоне усиленного радиологического контроля, иначе потеряют статус. Что то не то, по моему вы ошибаетесь.

Відповідно до ч. 3 ст. 23 ЗУ 796-12 "Усі компенсації та пільги, передбачені цією статтею надаються громадянам на час постійного проживання або постійної роботи чи постійного навчання у зоні посиленого радіоекологічного контролю", так що дії ПФУ в даному випадку правомірні. Мені здається, що і в посвідченні є запис, що воно діє лише на території посиленого радіоекологічного контролю.

WeDe написав:

ograd написав:

Al418,
По вашему выходит, что участник войны который имеет удостоверение обязан все время воевать ( то есть в ней участвовать ), а потерпевший все время жить в зоне усиленного радиологического контроля, иначе потеряют статус. Что то не то, по моему вы ошибаетесь.

Відповідно до ч. 3 ст. 23 ЗУ 796-12 "Усі компенсації та пільги, передбачені цією статтею надаються громадянам на час постійного проживання або постійної роботи чи постійного навчання у зоні посиленого радіоекологічного контролю", так що дії ПФУ в даному випадку правомірні. Мені здається, що і в посвідченні є запис, що воно діє лише на території посиленого радіоекологічного контролю.

Дополнительная пенсия не компенсация и не льгота,она предусмотрена совсем не ст. 23,а ст.ст. 49 ,51 :nono:

Р о з д і л VIII

ПЕНСІЇ І КОМПЕНСАЦІЇ ОСОБАМ, ВІДНЕСЕНИМ ДО
КАТЕГОРІЙ 1, 2, 3, 4
Стаття 49. Пенсії особам, віднесеним до
категорій 1, 2, 3, 4
Пенсії особам, віднесеним до категорій 1, 2, 3, 4,
встановлюються у вигляді:
а) державної пенсії;
б) додаткової пенсії за шкоду, заподіяну здоров'ю, яка
призначається після виникнення права на державну пенсію.

Стаття 51. Додаткова пенсія за шкоду, заподіяну
здоров'ю, особам, віднесеним до категорій
2, 3, 4

Такие основания не подходят под пенсионера МВД:

Крім встановлених цією статтею категорій осіб, право на
пільги та компенсації, передбачені цим Законом, мають особи, які
працювали з моменту аварії до 1 липня 1986 року не менше 14
календарних днів або не менше трьох місяців протягом 1986-1987
років за межами зони відчуження на роботах з особливо шкідливими
умовами праці (за радіаційним фактором), пов'язаними з ліквідацією
наслідків Чорнобильської катастрофи, що виконувалися за урядовими
завданнями. { Частина друга статті 14 в редакції Законів N 2532-12
від 01.07.92, N 230/96-ВР від 06.06.96 }

WeDe написав:

Мені здається, що і в посвідченні є запис, що воно діє лише на території посиленого радіоекологічного контролю.

На Вашу думку,ПФУ потрібно відрахувати з пенсіонера,який переселився із забрудненої зони,всі пільгові пенсійні виплати ?
Деяким судам ,таке не здається:

26 квітня 2012 року Справа № 1916/1314/2012
В квітні 2012 року позивач ОСОБА_2 звернувся в суд із адміністративним позовом до відповідача Управління Пенсійного фонду України в Чортківському районі про визнання неправомірними дій УПФУ в Чортківському районі щодо відмови в призначенні пільгової пенсії.

Він зазначив, що з серпня 1988 року по липень 1993 року постійно проживав в с.Шидлівці Чемеровецького району Хмельницької області, яке відноситься і розташоване в зоні посиленого радіоекологічного контролю в зв'язку із чим отримав 10.08.1994 року посвідчення (категорія 4) серія НОМЕР_1 як особа, яка постійно проживає на території посиленого радіоекологічного контролю, є постраждалим внаслідок Чорнобильської катастрофи.
Судом встановлено, що позивач ОСОБА_2 згідно копії посвідчення (категорія 4) серія НОМЕР_1 виданого 10.08.1994 року Хмельницькою обласною державною адміністрацією, є громадянином, який постійно проживає на території зони посиленого радіоекологічного контролю четвертої категорії.

Відповідно до ч.4 ст.14 Закону України "Про статус та соціальний захист громадян, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи"для втановлення пільг і компенсацій визначаються такі категорії осіб, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи: особи, які постійно проживають або постійно працюють чи постійно навчаються на території зони посиленого радіоекологічного контролю, за умови, що вони за станом на 1 січня 1993 року прожили або відпрацювали чи постійно навчалися у цій зоні не менше чотирьох років,-категорія 4.В даному випадку має місце факт порушення з боку відповідача УПФУ в Чортківському районі прав позивача, які підлягають поновленню шляхом задоволення позову.



На підставі ст.ст. 11,14,15,55 Закону України "Про статус і соціальний захист громадян, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи та керуючись ст.ст. 11 12, 71, 158-163, 167, 186 Кодексу адміністративного судочинства України, суд, -

ПОСТАНОВИВ:

Позов задовольнити.

Визнати неправомірними дії Управління Пенсійного фонду України в Чортківському районі щодо відмови в призначенні пільгової пенсії за віком ОСОБА_2.

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/15587402

Отже, враховуючи вище наведене та беручи до уваги, що на момент звернення до органів Пенсійного фонду України, Чорнобильське посвідчення 4 категорії, яке є чинним на даний час, та належить ОСОБА_1, дає позивачу право на пільгову пенсію за нормами наведеного вище закону.

Likvidator написав:

26 квітня 2012 року Справа № 1916/1314/2012
Судом встановлено, що позивач ОСОБА_2 згідно копії посвідчення (категорія 4) серія НОМЕР_1 виданого 10.08.1994 року Хмельницькою обласною державною адміністрацією, є громадянином, який постійно проживає на території зони посиленого радіоекологічного контролю четвертої категорії.

Likvidator, Ви самі виділили, що "є громадянин, який постійно проживає," тому і дії ПФУ в даному випадку неправомірні.
Але Ви знаєте, складається враження, що ПФУ знайшов ще один спосіб як не платити пенсії чорнобильцям.
Al418 вірно посилався на п. 4 ч. 1 ст. 11 ЗУ 796-12. Якщо відповідно до Закону, то необхідно постійно проживати в зоні, щоб мати статус 4-ї категорії, але ж не можна вічно працювати в зоні. Виходить, якщо набув статус 4-ї категорії працюючи, але не проживаючи в зоні, то вийшовши на пенсію по 4-й категорії і не проживаючи в зоні втрачаєш 4-ту категорію?

Это один из способов ПФУ как не платить дополнительную пенсию, тем кто имеет 4-ю категорию, и не проживает в зоне. Хотя например, те же ликвидаторы по этому Закону, даже за один день отработавший в зоне в 1986 году- имеют полностью льготы. А человек имеющий статус потерпевшего 4-й категории - теряет его только потому, что покинул зону. По моему это не справедливо.

ograd написав:

Это один из способов ПФУ как не платить дополнительную пенсию, тем кто имеет 4-ю категорию, и не проживает в зоне. Хотя например, те же ликвидаторы по этому Закону, даже за один день отработавший в зоне в 1986 году- имеют полностью льготы. А человек имеющий статус потерпевшего 4-й категории - теряет его только потому, что покинул зону. По моему это не справедливо.

Не нужно путать 30-ти километровую зону в1986 году, с зонами повышенного радиационного контроля проживания, и всё срастётся.

ograd написав:

Это один из способов ПФУ как не платить дополнительную пенсию, тем кто имеет 4-ю категорию, и не проживает в зоне.

У меня в руках -- ПОСВІДЧЕННЯ
громадянина, який постійно проживає або постійно працює на території зони посиленого радіоекологічного контролю з 19**
(Категорія 4)
Серія В-П № 721*** В котором "чёрным по белому" написано --
Посвідчення діє на час проживання або роботи у зоні посиленого радіоекологічного контролю

Затверджене постановою КМУ від 25 серпня 1992р. № 501.

Так, что... "выдумывать" что-то излишне.....

Искандер написав:

ograd написав:

Это один из способов ПФУ как не платить дополнительную пенсию, тем кто имеет 4-ю категорию, и не проживает в зоне. Хотя например, те же ликвидаторы по этому Закону, даже за один день отработавший в зоне в 1986 году- имеют полностью льготы. А человек имеющий статус потерпевшего 4-й категории - теряет его только потому, что покинул зону. По моему это не справедливо.

Не нужно путать 30-ти километровую зону в1986 году, с зонами повышенного радиационного контроля проживания, и всё срастётся.

А-117 написав:

ograd написав:

Это один из способов ПФУ как не платить дополнительную пенсию, тем кто имеет 4-ю категорию, и не проживает в зоне.

У меня в руках -- ПОСВІДЧЕННЯ
громадянина, який постійно проживає або постійно працює на території зони посиленого радіоекологічного контролю з 19**
(Категорія 4)
Серія В-П № 721*** В котором "чёрным по белому" написано --
Посвідчення діє на час проживання або роботи у зоні посиленого радіоекологічного контролю

Затверджене постановою КМУ від 25 серпня 1992р. № 501.

Ранее было -- ПОСВІДЧЕННЯ
громадянина, який п о с т і й н о проживає на території зони радіоекологічного контролю у 198* р.
(Категорія 4)
Серія В-І № 270*** #
Посвідчення безстрокове і діє на всій території Української РСР

Затверджене постановою КМУ від 18 червня 1991р. № 44.

Отличия "незначительные", но "существенные" .....

А-117 написав:

А-117 написав:

ograd написав:

Это один из способов ПФУ как не платить дополнительную пенсию, тем кто имеет 4-ю категорию, и не проживает в зоне.

У меня в руках -- ПОСВІДЧЕННЯ
громадянина, який постійно проживає або постійно працює на території зони посиленого радіоекологічного контролю з 19**
(Категорія 4)
Серія В-П № 721*** В котором "чёрным по белому" написано --
Посвідчення діє на час проживання або роботи у зоні посиленого радіоекологічного контролю

Затверджене постановою КМУ від 25 серпня 1992р. № 501.

Отличия "незначительные", но "существенные" .....

А где написано,что: виплата державної та додаткової пенсіі,призначеної раніше постраждалому 4 категорії на підставі діючого посвідчення, припиняється після зміни місця роботи(проживання) Черным по белому написано следующее:

Постраждалим внаслідок аварії на ЧАЕС, відповідно до ст. 49 Закону України “Про статус і соціальний захист громадян, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи”, встановлюються такі пенсії:
- державна пенсія;
- додаткова пенсія за шкоду, заподіяну здоров’ю.
Додаткова пенсія призначається після виникнення права на державну пенсію.
Особам, віднесеним до категорії 4, додаткова пенсія за шкоду, заподіяну здоров'ю, призначається у розмірі 15 процентів мінімальної пенсії за віком.

Your_SOUL написав:

Для інвалідів 1-3 групи і 1 категорії осіб, що постраждали внаслідок аварії на ЧАЕС, реально відсудити собі пенсію у розмірі 7500-5000 грн. щомісяця, а також стягнути неоплачену пенсію за минулий час (до трьох років). S_O_D@ukr.net

Я інвалід 3 групи 1 категорія. Відсудила. Пізно подала Позов до суду, тому термін позовної давності лише 6 місяців (замість 3-х років). Отримала компенсацію і одержувала пенсію відповідно Ст.54 до жовтня місяця включно. 29 жовтня повернулась після операції з лікарні, сподіваючись продовжити лікування і одужати.
Та на мене чекав сюрприз від ПФУ - в листопаді та грудні отримувала пенсію по 800 гривень! (Замість 4800 грн). Це поставило хрест на надіях та сподіваннях. Зверталась письмово та через інтернет до різних установ - відповідь одна - Кабмін відмінив.
Як можна Постановою Кабміну відмінити Рішення суду?

Місцева Прокуратура у відповіді процитувала рішення Конституційного суду щодо соціальних виплат. Але ж у мене ОСНОВНА пенсія, а не соц. доплати! Куди звертатись?

tebra написав:

Your_SOUL написав:

Для інвалідів 1-3 групи і 1 категорії осіб, що постраждали внаслідок аварії на ЧАЕС, реально відсудити собі пенсію у розмірі 7500-5000 грн. щомісяця, а також стягнути неоплачену пенсію за минулий час (до трьох років). S_O_D@ukr.net

Я інвалід 3 групи 1 категорія. Відсудила. Пізно подала Позов до суду, тому термін позовної давності лише 6 місяців (замість 3-х років). Отримала компенсацію і одержувала пенсію відповідно Ст.54 до жовтня місяця включно. 29 жовтня повернулась після операції з лікарні, сподіваючись продовжити лікування і одужати.
Та на мене чекав сюрприз від ПФУ - в листопаді та грудні отримувала пенсію по 800 гривень! (Замість 4800 грн). Це поставило хрест на надіях та сподіваннях. Зверталась письмово та через інтернет до різних установ - відповідь одна - Кабмін відмінив.
Як можна Постановою Кабміну відмінити Рішення суду?

Місцева Прокуратура у відповіді процитувала рішення Конституційного суду щодо соціальних виплат. Але ж у мене ОСНОВНА пенсія, а не соц. доплати! Куди звертатись?

Пенсия по ч.4 с. 54 ЗУ 796-12 - социальная пенсия .

Заработанная основная пенсия ( минимальная)по ЛПА на ЧАЭС не дотягивается до
6 , 8 , 10 мин пенсий по возрасту - государство обязано доплачивать разницу,
соглано ч.4 ст.54 ЗУ 796-12, это и есть минимальная социальная защита т. е.
выполнение ч.4 ст.54 ЗУ 796-12 в полном объёме для инвалидов - ликвидаторов, что не выполняется на сегодня.

Согласно судебного решения Вы отсудили минимальную социальную
пенсию соглано ч.4 ст.54 ЗУ 796-12.

С 01.01.2012г. вступило в силу ПКМУ № 1210, по которому начислены пенсии для 1 категории.

Смотрите
[url=http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1210-2011-п]ЗДЕСЬ[/url]

На сегодня в государстве приоритет имеет ПКМУ, чем ЗУ

Спасибо за ответ.
Но Законы не имеют обратной силы. Постановление вступило в силу после того, как мне определили размер пенсии, а посему может применяться лишь для ПОСЛЕДУЮЩИХ назначений и перерасчётов.

Тем более, в Чернобыльском Законе ИЗМЕНИЛИ (!!!) редакцию Ст.54 с нарушением Ст. 71 этого же Закона. Т.е. в настоящее время Ст. 54 имеет новую редакцию БЕЗ ссылки на подЗАКОННЫЙ АКТ !!! Выглядит, как родная редакция с 96 года... Фальсификация? Или есть законное основание, мне неизвестное?

В Постановлении суда чётко обозначено - назначить ОСНОВНУЮ пенсию в размере 6 минимальных пожизненно (я уже пенсионер по возрасту).

tebra написав:

Спасибо за ответ.
Но Законы не имеют обратной силы. Постановление вступило в силу после того, как мне определили размер пенсии, а посему может применяться лишь для ПОСЛЕДУЮЩИХ назначений и перерасчётов.

Тем более, в Чернобыльском Законе ИЗМЕНИЛИ (!!!) редакцию Ст.54 с нарушением Ст. 71 этого же Закона. Т.е. в настоящее время Ст. 54 имеет новую редакцию БЕЗ ссылки на подЗАКОННЫЙ АКТ !!! Выглядит, как родная редакция с 96 года... Фальсификация? Или есть законное основание, мне неизвестное?

В Постановлении суда чётко обозначено - назначить ОСНОВНУЮ пенсию в размере 6 минимальных пожизненно (я уже пенсионер по возрасту).

Кому и зачем Вы здесь все это рассказываете? Тут все такие как Вы. Почитайте все предыдущие темы форума - все поймете, зачем зря сотрясать воздух... Многие здесь ездили на акции к ВР, что бы задать вопросы, (которые задаете Вы), правительству седняшнему, к сожалению ответов или не было или были ответы, обходящие Закон.
Мы все видим, что твориться в нашей стране, но к сожалению сотрясаем воздух только на форумах

Viktor3031 написав:

Кому и зачем Вы здесь все это рассказываете? Тут все такие как Вы. Почитайте все предыдущие темы форума - все поймете, зачем зря сотрясать воздух... Многие здесь ездили на акции к ВР, что бы задать вопросы, (которые задаете Вы), правительству седняшнему, к сожалению ответов или не было или были ответы, обходящие Закон.

Мы все видим, что твориться в нашей стране, но к сожалению сотрясаем воздух только на форумах

Viktor3031, та ні, давайте хоча б просто трішки поспілкуємось одне з одним, без сотрясания воздуха, згадаємо "молодість", а то вже все призабулось ...

tebra написав:

Спасибо за ответ.
Но Законы не имеют обратной силы. Постановление вступило в силу после того, как мне определили размер пенсии, а посему может применяться лишь для ПОСЛЕДУЮЩИХ назначений и перерасчётов.

Тем более, в Чернобыльском Законе ИЗМЕНИЛИ (!!!) редакцию Ст.54 с нарушением Ст. 71 этого же Закона. Т.е. в настоящее время Ст. 54 имеет новую редакцию БЕЗ ссылки на подЗАКОННЫЙ АКТ !!! Выглядит, как родная редакция с 96 года... Фальсификация? Или есть законное основание, мне неизвестное?

В Постановлении суда чётко обозначено - назначить ОСНОВНУЮ пенсию в размере 6 минимальных пожизненно (я уже пенсионер по возрасту).

Прочитайте тему: начисление пенсии после решения суда

Viktor3031 написав:

Кому и зачем Вы здесь все это рассказываете? Тут все такие как Вы. Почитайте все предыдущие темы форума - все поймете, зачем зря сотрясать воздух... Многие здесь ездили на акции к ВР, что бы задать вопросы, (которые задаете Вы), правительству седняшнему, к сожалению ответов или не было или были ответы, обходящие Закон.
Мы все видим, что твориться в нашей стране, но к сожалению сотрясаем воздух только на форумах

Всё очень просто. Ведь этот беспредел творится по ВСЕЙ Украине, а не в отдельно взятом отделении ПФУ. Значит, кто-то ЭТИМ руководит и крышует, пользуясь безнаказанностью за невыполнение ЗУ.
Надеюсть, устное указание не смогло бы так сработать. Должен быть ДОКУМЕНТ. Вот с ним бы я и хотела ознакомиться.
Перечитала за это время кучу документов, Законов, Инструкций, Положений, Решений Конституционного суда Украины, но НИГДЕ не нашла ЗАКОННОГО обоснования остановления выполнения решений судов.
Добралась до Форума.. Вот и здесь нет убедительных ссылок. Не исключено, что что-то упустила. Поэтому спрашиваю.

И ещё хочу знать, что дальше делать. Куда обращаться, к кому?
Извините.

Богдан написав:

Viktor3031, та ні, давайте хоча б просто трішки поспілкуємось одне з одним, без сотрясания воздуха, згадаємо "молодість", а то вже все призабулось ...

Богдан, я всегда ЗА Только нужно наверное перейти в другую тему. Я о том говорил, что выходов из ситуации немного, и все о них боятся говорить, а зачем тогда "вилять" вокруг да около... ЕС, на который покладали все надежды - на данный момент тоже включает "задний ход", - только мы сами можем исправить и повлиять на ситуацию.
Лежал в стационаре, дак мне открытым текстом и прямо говорили словами Азарова и Тигипко - крахоборы! (было не очень приятно, старался рассказать что и к чему, кто поверил, а кто остался думать только так ), люди сильно верят власти, какая бы она ни была, а нам - не очень.
Все завидовали моему доп. пайку (который приносили мне в палату, наверное, что б тех, остальных больных не нервировать), и моей пенсии, которую я получаю на данный момент - минималку (но она такая как "высокая" у работяги), а то, что инвалид - это никто не берет во внимание.