Пенсії та закони

Дмитрий Исаев написав:

Простите. Я понял, что вы не инвалид, это так? Тогда какой новый расчёт? Или вы имеете в виду новую величину минимальных пенсионных выплат.? В общем ничего не понял.

Был не инвалид, -держался до последнего, с 2009г. им стал. Мы же с Вами сколько времени уже спорили, я и иски выкладывал, да и рассказывал немного.
Многие только когда "клюнет", что то куда то- тогда начинают "чесаться". До инвалидности -"пенсия" - даже такого названия не знал, да и не думал, что стану пенсионером в 40, да еще в придачу инвалидом. Стажа заработал только 20 лет...
Потому то так и воюю за 6-8-10- это как раз для таких как я, да и многим он приемлем.

Viktor3031 написав:

Был не инвалид, -держался до последнего, с 2009г. им стал. Мы же с Вами сколько времени уже спорили, я и иски выкладывал, да и рассказывал немного.
Многие только когда "клюнет", что то куда то- тогда начинают "чесаться". До инвалидности -"пенсия" - даже такого названия не знал, да и не думал, что стану пенсионером в 40, да еще в придачу инвалидом. Стажа заработал только 20 лет...
Потому то так и воюю за 6-8-10- это как раз для таких как я, да и многим он приемлем.

Извините, я просто не успел переключится- вот и напутал. Очень хочется, что-бы наконец-то меня поняли без всякой чепухи. Да никогда я не был ни за Андреева, ни за Тигипка или Азарова. Я пишу и стараюсь помочь тем, кто до сих пор верит в сказки. Да неужели кто-то найдётся среди инвалидов ЧАЭС, который будет против этих норм в 6-8-10, но жизнь диктует свои правила и очень опасно не только верить в сказки, но ещё и не видеть явных ловушек. А многие из нас всё время упорно в эти причуды верит. Я не хочу, да и не собираюсь что-то плохое говорить. Но я не верю в то что правители оставят без внимания уже выплаченные деньги по судам. Да они найдут сотни способов установить своё превосходство. И поверьте мне очень не хочется потом думать, что мог предупредить и не сделал этого. Единственный способ получить нормальные пенсии , это убедить правителей пойти на такой шаг, НО ТОЛЬКО ПО СОБСТВЕННОЙ ИНИЦИАТИВЕ. Под принуждением это может носить только временный характер. Такова Сущность ПРАВИТЕЛЯ (любого). В переводе с другого языка, такие вещи называют ПИРОВОЙ ПОБЕДОЙ. Меня часто упрекают в поддержке Андреева, но уважаемые на его месте СВОЕГО мнения иметь нельзя. Он должен быть приемлем любому ПРАВИТЕЛЮ, а иначе если он покажет не согласие, то на всё время правления этого человека и он лично и всё Чернобыльское сообщество ЗАМОРОЗИТСЯ, если не разгонится. А жить надо сегодня, ждать нельзя.

Дмитрий Исаев написав:

Извините, я просто не успел переключится- вот и напутал. Очень хочется, что-бы наконец-то меня поняли без всякой чепухи. Да никогда я не был ни за Андреева, ни за Тигипка или Азарова.

Дима, твоя помощь больше похожа на бред, очнись, если тебе сегодня добавили, то завтра заберут и никто тебе не поможет и на форуме в ответ будут писать точно так как ты!

Дмитрий Исаев написав:

Извините, я просто не успел переключится- вот и напутал. Очень хочется, что-бы наконец-то меня поняли без всякой чепухи. Да никогда я не был ни за Андреева, ни за Тигипка или Азарова. Я пишу и стараюсь помочь тем, кто до сих пор верит в сказки. Да неужели кто-то найдётся среди инвалидов ЧАЭС, который будет против этих норм в 6-8-10, но жизнь диктует свои правила и очень опасно не только верить в сказки, но ещё и не видеть явных ловушек. А многие из нас всё время упорно в эти причуды верит. Я не хочу, да и не собираюсь что-то плохое говорить. Но я не верю в то что правители оставят без внимания уже выплаченные деньги по судам. Да они найдут сотни способов установить своё превосходство. И поверьте мне очень не хочется потом думать, что мог предупредить и не сделал этого. Единственный способ получить нормальные пенсии , это убедить правителей пойти на такой шаг, НО ТОЛЬКО ПО СОБСТВЕННОЙ ИНИЦИАТИВЕ. Под принуждением это может носить только временный характер. Такова Сущность ПРАВИТЕЛЯ (любого). В переводе с другого языка, такие вещи называют ПИРОВОЙ ПОБЕДОЙ. Меня часто упрекают в поддержке Андреева, но уважаемые на его месте СВОЕГО мнения иметь нельзя. Он должен быть приемлем любому ПРАВИТЕЛЮ, а иначе если он покажет не согласие, то на всё время правления этого человека и он лично и всё Чернобыльское сообщество ЗАМОРОЗИТСЯ, если не разгонится. А жить надо сегодня, ждать нельзя.

С этим то я согласен, но почему тогда взрослые люди играют в детские игры? Дают нескольким получить, потом у всех отбирают (заметьте- положенное по Закону и выстраданное и доказанное в судах)? Почему не меняют сам Закон? Почему нагло врут в СМИ?
Уже много раз это обговаривалось- тяжело стране- начинайте с себя, потом со всех остальных. А в нашем случае- это геноцид, ущемление прав и свобод отдельных граждан, урезание средств для существования- потому, что некоторым показалось, что работягам такие суммы слишком велики (некоторых "льготников" эти "реформы" не задели никаким боком).
А ловушки никто не замечал 20 лет и еще бы не заметил. Какие ловушки? Вы что- еще 100 лет собираетесь жить?
Речь ведь идет не о ловушках, а о суммах (получаемых).
Я только посмотрел на "улучшенную" пенсионную реформу и понял- как хотят улучшить и наш Закон. Стиль улучшения сразу заметный.
Не пойму- зачем говорить на черное- белое? С Нового года я Вам сообщу, как "улучшили" мое существование.
Шо говорить- все видно. А уступать властям- это всегда, но до какого предела? Где та грань?
Мое мнение не поменялось - выполнение Закона, чистка (но не гонение) и не разделение на касты и года, дополнение в Закон только на улучшение.

По информации нач. Донецкого обл.ПФУ:
- программа по перерасчету пенсий по постанове 1210 поступила 15.12. Протестировали ее и обнаружили ряд недостатков. Отправили замечания в Киев. До 25.12 ждут обновленную программу с учетом доработок недостатков.
- до 30.12. будут начислены пенсии по новой программе тем, к кому нет вопросов у правоохранительных органов. Тем к кому есть вопросы и пройдут проверку положительно - пересчитают позже все с учетом с 01.12.
- будут браться справки о зарплате образца 2004 года. У кого нет такой справки, не сохранились архивы предприятия, но есть старая справка - будут начислять по ней.
- Премия до 600 руб. - будет учитываться. Премия 400 руб - нет (я не в курсе что за премии, так как не в теме по гражданским зарплатам).
- Доплата по решению судов ПФУ начисляет, но финансирования по данному реестру(коду, счету??) не происходит, поэтому выплачивать невозможно, иначе - нецелевое использование средств. Поэтому никакой вины работников ПФУ о невыплате пенсий по суду нет, а значит нет повода привлекать по ст. 382 УК.
- справки, выданные арбитражным управляющим ликвидированных предприятий на тот момент - действительны.
- Ведомости в/сл о зарплате ПФУ должны принимать и хранить в личном деле, второй вопрос о начислении пенсии по ним пока открыт...

Все остальные вопросы незаконности принятых решений о выплате по постанове 1210 - к правительству, т.к. ПФУ - лишь исполнитель.
Все!

mekena

- Доплата по решению судов ПФУ начисляет, но финансирования по данному реестру(коду, счету??) не происходит, поэтому выплачивать невозможно, иначе - нецелевое использование средств. Поэтому никакой вины работников ПФУ о невыплате пенсий по суду нет, а значит нет повода привлекать по ст. 382 УК.

Будет где то взято "на карандаш", и как потом этот долг получать? Пусть списывают квартплату, или еще какие то долги... кредиты? (Гос. банки у нас остались?) Брать там кредиты, потом списывать- хорошая альтернатива (если нет другого выхода)

Все!

Да и так информации подкинули , спасибо.

Viktor3031
Дмитрий Исаев
Дмитрий исходит из реалий сегоднешнего дня и он прав тут во всём! Конечно, его мнение неприемлемо для тех кто верит в ЗАКОН, ДЕМОКРАТИЮ, СПРАВЕДЛИВОСТЬ.
И Viktor прав, со своей стороны. Но, Виктор, предложи конкретно, исходя из реалий сегоднешнегно дня, что можно сделать такого, что-бы назавтра правительство следовало твоему мнению: выполнение Закона, чистка (но не гонение) и не разделение на касты и года, дополнение в Закон только на улучшение.

Юстас

Но, Виктор, предложи конкретно, исходя из реалий сегоднешнегно дня, что можно сделать такого, что-бы назавтра правительство следовало твоему мнению: выполнение Закона, чистка (но не гонение) и не разделение на касты и года, дополнение в Закон только на улучшение.

Внести изменения в 796-12 и убрать ненужные статьи этого Закона (например первоочередное обеспечение хоз.товарами (с памяти)), или с темы http://pension.biz.ua/topic1980.html выбрать.
Приостановить действие подзаконов, отменяющие статьи 796-12 и дополнить его теми пунктами постановы 1210 которые нужны другим ликвидаторам.
Пересмотреть доплату на питание ЛПА 2 категории, и решить- как с ними быть в случае наступления инвалидности на сегодня.
Все решить на собраниях (начиная с районов) - утвердить.
Если что то урезать (на время)- то вместе со слугами народа.
И мое мнение, что чемодан то не старый, и он никуда от нас не денется, и пронести нам его придется. Это наш чемодан и не нужно пытаться от него избавиться или где то выбросить.
(может чо то забыл, так как все будет так как будет- мое мнение не поддержат- оно слишком).

Viktor3031 написав:

Внести изменения в 796-12 и убрать ненужные статьи этого Закона (например первоочередное обеспечение хоз.товарами (с памяти)), или с темы http://pension.biz.ua/topic1980.html выбрать.
Приостановить действие подзаконов, отменяющие статьи 796-12 и дополнить его теми пунктами постановы 1210 которые нужны другим ликвидаторам.
Пересмотреть доплату на питание ЛПА 2 категории, и решить- как с ними быть в случае наступления инвалидности на сегодня.
Все решить на собраниях (начиная с районов) - утвердить.
Если что то урезать (на время)- то вместе со слугами народа.
И мое мнение, что чемодан то не старый, и он никуда от нас не денется, и пронести нам его придется. Это наш чемодан и не нужно пытаться от него избавиться или где то выбросить.
(может чо то забыл, так как все будет так как будет- мое мнение не поддержат- оно слишком).

Да всё правильно ты говоришь. Но большинство из этого, на сегодня, относится к разделу Фантастики. Ну никак не получится решить всё одним махом. Наоборот, необходимо конкретно разделить все группы ПОСТРАДАВШИХ. На мой взгляд, так это необходимо, таких как 1210 постановлений, принять как минимум 5. Вот сделали и приняли систему расчёта среднего заработка для исчисления пенсий, для категории ликвидаторов, которые получали на ЛПА заработанную плату. Она конечно ещё требует доработки, но основа уже есть. Лично я сделал-бы такую систему одну и для пенсии по возрасту, и по инвалидности. Необходимо некоторые пункты убрать из систем разновидностей (за какой период берётся заработок). А получившийся результат просто потом умножал-бы или на % потери трудоспособности, или % страхового стажа.( для расчёта которого так-же посвятить в этом постановлении отдельную главу). Принять ещё постановления и для военных, и эвакуированных, и других категорий категорий пострадавших и ликвидаторов, но только необходимо принимать полнокровные постановления, без всяких ссылок на другие или законы или статьи. Короче тогда для расчёта пенсии необходимо будет только чётко определиться с категорией, а потом бери необходимое постановление и считай от начала и до конца. Конечно необходимо будет и общее постановление, которое будет определять и величины всевозможных доплат и выплат. Я пишу всё время о постановлениях, а не о законах только по одной причине, что закон это базовая величина и вносить в него поправки намного сложней. А принять закон, который бы действовал долгое время в сегодняшней ситуации--ПРОСТО НЕ РЕАЛЬНО. Уж очень круто всё меняется прямо на глазах.

Дмитрий Исаев

Дмитрий Исаев


Дмитрий, каждый имеет право надееться и верить на лучшее. Верить в Законы и справедливость, а Вы, своей реальностью, опускаете их на землю. Лучше этого не делать - пусть хоть НАДЕЖДА останется.

Юстас написав:

Верить в Законы и справедливость

Это будет не при моей жизни, а жить и верить обещаниям - утопия.

Юстас написав:

Лучше этого не делать - пусть хоть НАДЕЖДА останется.

Не надежда, нужна сейчас Чернобыльцам, а реальные дела... Надоела, вся эта говорильня -" обещания"... До чертиков надоела.....

Прем'єр-міністр України Микола Азаров гарантує, що Уряд виконуватиме всі домовленості, досягнуті з чорнобильцями щодо підвищення соціальних виплат. Про це він заявив у п'ятницю у Верховній Раді під час «Години запитань до Уряду».
«Уряд ухвалив постанову, згідно з якою значно підвищилися виплати чорнобильцям, інвалідам, ліквідаторам, і ми зробили це відповідно до домовленостей із чорнобильськими організаціями», - сказав Микола Азаров.
http://www.kmu.gov.ua/control/uk/publis ... =244274130

Вчера на совещании высупил начальник обл ПФУ и сказал, что новую программу получили и начали расчеты пенсий по городам. Приказом Держфин инспекцией проверки пенсионных документов чернобыльцев проверять не будут: http://alder.pp.ua/2011/12/blog-post_388.html#more

Новую программу получили 22.12.2011г.

Kardinal написав:

Новую программу получили 22.12.2011г.

Программа автоматизирована или в ручном режиме будет производится расчёт пенсий согласно ПКМУ 1210.

Юстас написав:

Дмитрий, каждый имеет право надееться и верить на лучшее. Верить в Законы и справедливость, а Вы, своей реальностью, опускаете их на землю. Лучше этого не делать - пусть хоть НАДЕЖДА останется.

Юстас, неужели все так плохо и кроме надежды нам ничего не осталось??????????????? А пару дней назад Вы были так оптимистично настроены

Kardinal посмотри 5-й пост на этой странице - я подробно рассказал что сказал нач. Донецкого ПФУ.

ВЛАДИМИР КОВАЛЁВ написав:

Программа автоматизирована или в ручном режиме будет производится расчёт пенсий согласно ПКМУ 1210.

Бр-р! Кто-нибудь еще знает, что оказывается программы могут работать в ручном режиме ?!!!

Kardinal написав:

Вчера на совещании высупил начальник обл ПФУ и сказал, что новую программу получили и начали расчеты пенсий по городам. Приказом Держфин инспекцией проверки пенсионных документов чернобыльцев проверять не будут: http://alder.pp.ua/2011/12/blog-post_388.html#more

Как по мне это плохо, пусть бы проверили и прекратили болтовню о липовых чернобыльцах. Теперь в случае протестов они опять включат эту пластинку.

Юстас написав:

Дмитрий Исаев

Дмитрий, каждый имеет право надееться и верить на лучшее. Верить в Законы и справедливость, а Вы, своей реальностью, опускаете их на землю. Лучше этого не делать - пусть хоть НАДЕЖДА останется.

Юстас, этими словами Дмитрий Исаев опускает в первую очередь не меня, а того (автора сообщения), кто писал «А ВСЕМ, ПО ЗАКОНУ! .........».
Кого именно опустил посмотрите в теме:
13-12-2011, 14:10 Тема: Конференция ВГОИ 'СОЮЗ - ЧОРНОБЫЛЬ'.

Я же на таких требованиях «А ВСЕМ, ПО ЗАКОНУ! .........» никогда не зацикливался, наоборот, был за то, чтобы в Законе №796 "срезать" "6-8-10" и за счет этого ввести гарантированные размеры пенсий в минимумах для участников ЛПА из категорий 2,3. Мое мнение не изменилось, "за свой базар отвечаю".

То, что Вы с Дмитрий Исаев "нашли" друг друга как "соратники" это хорошо, но обсуждать "мысли от Дмитрия Исаева" которые Вы одобряете

На мой взгляд, так это необходимо, таких как 1210 постановлений, принять как минимум 5.

нет желания.
Сколько надо вам с ним таких постановлений как 1210 считайте вместе: можете минимум 5, можете 6-8-10.

mekena, у меня другие данные. Вчера на облсовете, четко и ясно было сказано - программа пришла 23.12 вечером. Кто присутствовал, когда говорил нач ПФУ пусть подтвердят. Перерасчет пенсий идет авторизовано по программе.

Kardinal написав:

mekena у меня другие данные. Вчера на облсовете, четко и ясно было сказано - программа пришла 23.12 вечером. Кто присутствовал, когда говорил нач ПФУ пусть подтвердят.

я присутствовал лично. И потом - какая разница когда пришла программа? Что от этого меняется?

Kardinal написав:

программа пришла 23.12 вечером

Значит Ваш нач. ПФУ - Ясновидец, когда 23.12 - днём (ведь заседание облсовета проходило в рабочее время) говорит, что программа пришла 23.12 - вечером.
Программу вводили в систему уже 20.12 - днём. В 11ч.55м. 20 декабря, на мой звонок в ПФУ, по поводу программы, был дан ответ, что в эти минуты она вводится в систему.