Пенсії та закони

Likvidator написав:

...

Al418 написав:

1.3 Помните, что после 1.01.2012 размер дополнительной пенсии по ст.51 обязан вернуться к изначально законному значению 30% от мин. пенсии.

Бюджет 2012 "отфутболит" эту обязанность
Суды обязаны применять не бюджет, а исключительно закон:

25 жовтня 2011 року Миронівський районний суд Київської області

у складі: головуючого - судді Пархоменко В.М

розглянувши у відкритому судовому засіданні в м. Миронівці в порядку скороченого провадження адміністративну справу за позовом ОСОБА_1 до управління Пенсійного фонду України у Миронівському районі Київської області про визнання дій протиправними, перерахунок пенсії, -
...
Зобов"язати управління Пенсійного фонду України у Миронівському районі провести перерахунок та виплату ОСОБА_1 щомісячної додаткової пенсії за шкоду, заподіяну здоров"ю відповідно до ст.51 Закону України" Про статус і соціальний захист громадян, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи" із розрахунку 30 % мінімальної пенсії за віком, встановленої ст.28 Закону України " Про загальнообов"язкове державне пенсійне страхування" за період з 27.11.2010 року з урахуванням раніше проведених виплат за ці періоди.

У частині позовних вимог про проведення перерахунку та виплат за період з 30.07.2008 року по 26.11.2010 року позов залишити без розгляду
Відповідно до ст.256 КАС України постанова суду підлягає негайному виконанню.

Внутренний голос и сопоставление дат говорят мне, что судебное заседание было в 2010 году. Очепятка...

Al418 написав:

Внутренний голос и сопоставление дат говорят мне, что судебное заседание было в 2010 году. Очепятка...

И здесь:

Справа № 2а/1017/7374/11
....в порядку скороченого провадження
У частині позовних вимог про проведення перерахунку та виплат за період з 30.07.2008 року по 26.11.2010 року позов залишити без розгляду(6 месяцев
Відповідно до ч.2 ст.99 КАС України, для звернення до адміністративного суду за захистом прав, свобод та інтересів особи встановлюється шестимісячний строк, який, якщо не встановлено інше, обчислюється з дня, коли особа дізналася або повинна була дізнатися про порушення своїх прав, свобод чи інтересів. )

И тут:

24.06.2011 Справа № 2а/1017/7374/11

УХВАЛА

( про відкриття скороченого провадження)

24 червня 2011 року Суддя Миронівського районного суду Пархоменко В.М.,

розглянувши адміністративну справу за позовом ОСОБА_1 до Управління пенсійного фонду України у Миронівському районі Київської області про перерахунок пенсії

:?:

Likvidator написав:

Al418 написав:

Внутренний голос и сопоставление дат говорят мне, что судебное заседание было в 2010 году. Очепятка...

И здесь:

Справа № 2а/1017/7374/11
....в порядку скороченого провадження
У частині позовних вимог про проведення перерахунку та виплат за період з 30.07.2008 року по 26.11.2010 року позов залишити без розгляду(6 месяцев)

Ну тогда и здесь:

розглянувши у відкритому судовому засіданні в м. Миронівці в порядку скороченого провадження

Понятия открытое и "скорочене" не совместимы

Al418 написав:

Понятия открытое и "скорочене" не совместимы

Засідання і провадження- две большие разницы

Закрите судове засідання - судове засідання, в якому за ухвалою суду розгляд цив. чи крим. справи відбувається за участю всіх учасників суд. розгляду з додержанням передбачених процес, законом правил судочинства, але за відсутності публіки.

которые, никаким образом пенсии чернобыльца не меняют
Публика, входящая к судье,помощник которого,как правило выполняет письменное скорочене провадження не запрещена КАСУ

Likvidator написав:

Засідання і провадження- две большие разницы

Закрите судове засідання - судове засідання, в якому за ухвалою суду розгляд цив. чи крим. справи відбувається за участю всіх учасників суд. розгляду з додержанням передбачених процес, законом правил судочинства, але за відсутності публіки.

которые, никаким образом пенсии чернобыльца не меняют

С закрытым все ясно, а как может быть открытым, если:

ст.183-2 КАС написав:

4. Суддя розглядає справу в порядку скороченого провадження
одноособово, без проведення судового засідання та виклику осіб,
які беруть участь у справі.

Al418 написав:

Likvidator написав:

Засідання і провадження- две большие разницы

Закрите судове засідання - судове засідання, в якому за ухвалою суду розгляд цив. чи крим. справи відбувається за участю всіх учасників суд. розгляду з додержанням передбачених процес, законом правил судочинства, але за відсутності публіки.

которые, никаким образом пенсии чернобыльца не меняют

С закрытым все ясно, а как может быть открытым, если:

ст.183-2 КАС написав:

4. Суддя розглядає справу в порядку скороченого провадження
одноособово, без проведення судового засідання та виклику осіб,
які беруть участь у справі.

Идет другое открытое заседание.КАСУ не запрещает судъе,соблюдая разумные сроки, паралельно розглядати одноособово іншу справу
Вот только почему он не указал время :

6. У постанові, прийнятій у скороченому провадженні,
зазначаються:

1) дата, час та місце її прийняття;

Нормальные судьи указывают 9:00

Likvidator написав:

....
Идет другое открытое заседание.КАСУ не запрещает судъе,соблюдая разумные сроки, паралельно розглядати одноособово іншу справу
Вот только почему он не указал время :

6. У постанові, прийнятій у скороченому провадженні,
зазначаються:

1) дата, час та місце її прийняття;

Нормальные судьи указывают 9:00

В приведенном Вами случае время указывать нельзя, потому что во время рассмотрения одного дела запрещается заниматься другим:

ст.123 КАС написав:

2. Головуючий у судовому засіданні керує ходом судового
засідання, забезпечує додержання послідовності та порядку вчинення
процесуальних дій, здійснення учасниками адміністративного процесу
їхніх процесуальних прав і виконання ними обов'язків, спрямовує
судовий розгляд на забезпечення повного, всебічного та
об'єктивного з'ясування обставин у справі, усуваючи із судового
розгляду все, що не має значення для вирішення справи.

Если будет указано время, злопыхатели могут оспорить решение судьи, основываясь на нарушение им указанной статьи

Лука19 написав:

mekena написав:

Ну так, не зря проскакивала инфа, что в Харькове около 170 чел отсудили пенсии по постанове 1293 и апелляций ПФУ не подавал....

Думаю там не только Харьков, но и Донецк и Луганск, в которых массово поставлено это дело.

..."Из общей численности 722 тыс. 975 пенсионеров на Луганщине 4 тыс. 199 человек имеют статус лиц, пострадавших от аварии на ЧАЭС и получающих пенсию по инвалидности вследствие Чернобыльской катастрофы. Средний размер пенсии этой категории составляет 6 тыс. 113,83 грн. Из них: инвалиды «чернобыльцы» 1-ой группы получают 7 тыс. 758,87 грн.; 2-ой группа – 6 тыс. 965,19 грн., 3-ей группы – 4 тыс. 360,58 грн. Кроме того, 189 инвалидов-чернобыльцев выплата пенсии была проведена по решениям суда с увеличением минимального размера пенсии в 2,5; 3,5 раза."... http://alder.pp.ua/2011/09/blog-post_999.html#more

Al418 написав:

С закрытым все ясно, а как может быть открытым, если:

ст.183-2 КАС написав:

4. Суддя розглядає справу в порядку скороченого провадження
одноособово, без проведення судового засідання та виклику осіб,
які беруть участь у справі.

Верно - судебное заседание, которое не проводится не может быть ни открытым, ни закрытым ...

Al418 написав:

Likvidator написав:

....
Идет другое открытое заседание.КАСУ не запрещает судъе,соблюдая разумные сроки, паралельно розглядати одноособово іншу справу
Вот только почему он не указал время :

6. У постанові, прийнятій у скороченому провадженні,
зазначаються:

1) дата, час та місце її прийняття;

Нормальные судьи указывают 9:00

В приведенном Вами случае время указывать нельзя, потому что во время рассмотрения одного дела запрещается заниматься другим:

ст.123 КАС написав:

2. Головуючий у судовому засіданні керує ходом судового
засідання, забезпечує додержання послідовності та порядку вчинення
процесуальних дій, здійснення учасниками адміністративного процесу
їхніх процесуальних прав і виконання ними обов'язків, спрямовує
судовий розгляд на забезпечення повного, всебічного та
об'єктивного з'ясування обставин у справі, усуваючи із судового
розгляду все, що не має значення для вирішення справи.

Если будет указано время, злопыхатели могут оспорить решение судьи, основываясь на нарушение им указанной статьи

Однако:
1. Що усувати,а що ні - вирішує одноособово головуючий, і ,виключно в нарадчій кімнаті йому заборонено розглядати іншу справу:

Стаття 154. Таємниця нарадчої кімнати

2. Під час перебування в нарадчій кімнаті суддя не має права
розглядати інші судові справи.

2. У "довгій" справі буде 9:05

Стаття 163. Зміст постанови

1. Постанова складається з:

1) вступної частини із зазначенням:

дати, часу та місця її прийняття;

Nickolas написав:

Al418 написав:

С закрытым все ясно, а как может быть открытым, если:

ст.183-2 КАС написав:

4. Суддя розглядає справу в порядку скороченого провадження
одноособово, без проведення судового засідання та виклику осіб,
які беруть участь у справі.

Верно - судебное заседание, которое не проводится не может быть ни открытым, ни закрытым ...

Тем не менее засідання без проведення не обязывает судью "отжиматься от пола":

Судові засідання в адміністративних справах можуть відбуватись в порядку письмового провадження – це означає, що звукозапис в таких засіданнях не здійснюється, і можливий такий варіант за умови, що ніхто зі сторін позову в судове засідання не з’явився (одночасно практикується отримувати від сторін по справі заяви про розгляд справ за їх відсутності).

Likvidator написав:

Nickolas написав:

Al418 написав:

С закрытым все ясно, а как может быть открытым, если:

ст.183-2 КАС написав:

4. Суддя розглядає справу в порядку скороченого провадження одноособово, без проведення судового засідання та виклику осіб,
які беруть участь у справі.

Верно - судебное заседание, которое не проводится не может быть ни открытым, ни закрытым ...

Тем не менее засідання без проведення не обязывает судью "отжиматься от пола":

Судові засідання в адміністративних справах можуть відбуватись в порядку письмового провадження – це означає, що звукозапис в таких засіданнях не здійснюється, і можливий такий варіант за умови, що ніхто зі сторін позову в судове засідання не з’явився (одночасно практикується отримувати від сторін по справі заяви про розгляд справ за їх відсутності).

И зачем флудить и вносить путаницу,
втуляя сюда щось про "письмового провадження ",
если разговор идет про "скороченого провадження " ???
Аби щось ляпнуть?!

Nixto написав:

И зачем флудить и вносить путаницу, втуляя сюда щось про "письмового провадження ", если разговор идет про "скороченого провадження " ??? Аби щось ляпнуть?!

Та ні, мова взагалі-то йшла про дату прийняття судового рішення Миронівським районним судом Київської області, решта - похідне, дискусія ...
А "скорочене провадження" - це дійсно інша тема.

Уважаемые участники обсуждений! А можно мне задать немного другой вопрос, но тоже по теме? Меня интересует маленькая деталь в процессе начислений и получения пенсий; СКОЛЬКО РАЗ ИНВАЛИД ЧЕРНОБЫЛЯ МОЖЕТ ПЕРЕХОДИТЬ С ОДНОГО ВИДА ПЕНСИИ НА ДРУГОЙ ??? Это не праздный вопрос, он вполне реален. Вариантов на мой взгляд всего два--1. Человек(ликвидатор ПА на ЧАЭС ) получил инвалидность до наступления пенсионного возраста по нормам закона 796-12 и естественно до наступления этого возраста , будет получать пенсию по инвалидности. После этого у него появляется возможность перейти на пенсию по возрасту с учётом статей 56 и 57, если это более выгодно по финансовым соображениям (пусть даже через суд). Или вариант второй-это когда пенсионер(ликвидатор) получает инвалидность, то он естественно может перейти на инвалидку, по тем-же соображениям. А что дальше? Ведь пенсии индексируются по разному и даже без изменения группы инвалидности величина этих пенсий может меняться, то ОДНА БОЛЬШЕ, ТО ДРУГАЯ Вот отсюда и вопрос--СКОЛЬКО РАЗ можно с финансовой точки зрения делать такой переход???

Дмитрий Исаев написав:

Вот отсюда и вопрос--СКОЛЬКО РАЗ можно с финансовой точки зрения делать такой переход???

ПФУ считает, что первый переход - это таки переход,
а второй (обратный) и последующие - это возобновления
(см. п.15 Постановления Правления ПФУ № 22-1 от 25.11.2005),
несмотря на спорность применения этого Постановления ...

Дмитрий Исаев написав:

Уважаемые участники обсуждений! А можно мне задать немного другой вопрос, но тоже по теме? Меня интересует маленькая деталь в процессе начислений и получения пенсий; СКОЛЬКО РАЗ ИНВАЛИД ЧЕРНОБЫЛЯ МОЖЕТ ПЕРЕХОДИТЬ С ОДНОГО ВИДА ПЕНСИИ НА ДРУГОЙ ??? Это не праздный вопрос, он вполне реален. Вариантов на мой взгляд всего два--1. Человек(ликвидатор ПА на ЧАЭС ) получил инвалидность до наступления пенсионного возраста по нормам закона 796-12 и естественно до наступления этого возраста , будет получать пенсию по инвалидности. После этого у него появляется возможность перейти на пенсию по возрасту с учётом статей 56 и 57, если это более выгодно по финансовым соображениям (пусть даже через суд). Или вариант второй-это когда пенсионер(ликвидатор) получает инвалидность, то он естественно может перейти на инвалидку, по тем-же соображениям. А что дальше? Ведь пенсии индексируются по разному и даже без изменения группы инвалидности величина этих пенсий может меняться, то ОДНА БОЛЬШЕ, ТО ДРУГАЯ Вот отсюда и вопрос--СКОЛЬКО РАЗ можно с финансовой точки зрения делать такой переход???

Сколько раз вы напишите заявление в управлении ПФ, столько раз вас и переведут на др. пенсию.

Дмитрий Исаев написав:

Ведь пенсии индексируются по разному и даже без изменения группы инвалидности величина этих пенсий может меняться, то ОДНА БОЛЬШЕ, ТО ДРУГАЯ Вот отсюда и вопрос--СКОЛЬКО РАЗ можно с финансовой точки зрения делать такой переход???

Не один раз переходил с вида пенсии инвалида ЧАЭС 1 категории, на вид пенсии по возрасту, переходил на вид пенсии по инвалидности общего заболевания.

Сколько раз вы напишите заявление в управлении ПФ, столько раз вас и переведут на др. пенсию.

ВЛАДИМИР КОВАЛЁВ написав:

Дмитрий Исаев написав:

Ведь пенсии индексируются по разному и даже без изменения группы инвалидности величина этих пенсий может меняться, то ОДНА БОЛЬШЕ, ТО ДРУГАЯ Вот отсюда и вопрос--СКОЛЬКО РАЗ можно с финансовой точки зрения делать такой переход???

Не один раз переходил с вида пенсии инвалида ЧАЭС 1 категории, на вид пенсии по возрасту, переходил на вид пенсии по инвалидности общего заболевания.

Сколько раз вы напишите заявление в управлении ПФ, столько раз вас и переведут на др. пенсию.

Исаев наверное надумал перейти на пенсию народного депутата

Nixto написав:

И зачем флудить и вносить путаницу,
втуляя сюда щось про "письмового провадження ",
если разговор идет про "скороченого провадження " ???
Аби щось ляпнуть?!

Скорочене провадження ,на Вашу думку-не
письмове а голосове(під запис чи стенограму)

Відповідно до п. 10 ст. 3 КАС України письмове провадження - розгляд і вирішення адміністративної справи в суді першої апеляційної чи касаційної інстанції без виклику осіб, які беруть участь у справі, та проведення судового засідання на основі наявних у суду матеріалів у випадках, встановлених цим Кодексом.

Випадок, встановлений цим Кодексом- скорочене провадження

Суддя розглядає справу в порядку скороченого провадження
одноособово, без проведення судового засідання та виклику осіб,
які беруть участь у справі.

Лука19 написав:

Исаев наверное надумал перейти на пенсию народного депутата

А это мысль! Надо попробовать. Вот осталось только найти такого инспектора в УПФ, что-бы за 50% пенсии это оформил. И ему хорошо и нам _чтоб я так жил.

Nickolas написав:

Дмитрий Исаев написав:

Вот отсюда и вопрос--СКОЛЬКО РАЗ можно с финансовой точки зрения делать такой переход???

ПФУ считает, что первый переход - это таки переход,
а второй (обратный) и последующие - это возобновления
(см. п.15 Постановления Правления ПФУ № 22-1 от 25.11.2005),
несмотря на спорность применения этого Постановления ...

В постановлении определены всего лишь необходимые документы а не права:

ДОКУМЕНТИ, НЕОБХІДНІ ДЛЯ ПРИЗНАЧЕННЯ,
ПЕРЕРАХУНКУ ПЕНСІЇ, ПОНОВЛЕННЯ ВИПЛАТИ
РАНІШЕ ПРИЗНАЧЕНОЇ ПЕНСІЇ, ПЕРЕВЕДЕННЯ
З ОДНОГО ВИДУ ПЕНСІЇ НА ІНШИЙ

7. До заяви про призначення пенсії за віком додаються такі
документи:
....
15. Поновлення виплати раніше призначеної пенсії здійснюється
за документами, що є у пенсійній справі та відповідають вимогам
законодавства, що діяло на момент призначення цього виду пенсії. У
цьому разі заробітна плата для обчислення пенсії визначається з
урахуванням середньої заробітної плати працівників, зайнятих у
галузях економіки України за календарний рік, який враховувався
при призначенні (перерахунку) пенсії, виплата якої відновлюється.
У такому самому порядку за бажанням пенсіонера здійснюється
переведення з одного виду пенсії на інший.

Пенсія любого виду,як щомісячна пенсійна виплата в умовах періодичного росту прожиткового мінімуму, призначається до виплати періодично, а не одноразово

Дмитрий Исаев написав:

Уважаемые участники обсуждений! А можно мне задать немного другой вопрос, но тоже по теме? Меня интересует маленькая деталь в процессе начислений и получения пенсий; СКОЛЬКО РАЗ ИНВАЛИД ЧЕРНОБЫЛЯ МОЖЕТ ПЕРЕХОДИТЬ С ОДНОГО ВИДА ПЕНСИИ НА ДРУГОЙ ??? Это не праздный вопрос, он вполне реален. Вариантов на мой взгляд всего два--1. Человек(ликвидатор ПА на ЧАЭС ) получил инвалидность до наступления пенсионного возраста по нормам закона 796-12 и естественно до наступления этого возраста , будет получать пенсию по инвалидности. После этого у него появляется возможность перейти на пенсию по возрасту с учётом статей 56 и 57, если это более выгодно по финансовым соображениям (пусть даже через суд). Или вариант второй-это когда пенсионер(ликвидатор) получает инвалидность, то он естественно может перейти на инвалидку, по тем-же соображениям. А что дальше? Ведь пенсии индексируются по разному и даже без изменения группы инвалидности величина этих пенсий может меняться, то ОДНА БОЛЬШЕ, ТО ДРУГАЯ Вот отсюда и вопрос--СКОЛЬКО РАЗ можно с финансовой точки зрения делать такой переход???

Дмитрий Исаев,
А чому Ви припускаєте, що кількість таких "переходів" має бути нормована ?

Likvidator написав:

Nickolas написав:

ПФУ считает, что первый переход - это таки переход,
а второй (обратный) и последующие - это возобновления
(см. п.15 Постановления Правления ПФУ № 22-1 от 25.11.2005),
несмотря на спорность применения этого Постановления ...

В постановлении определены всего лишь необходимые документы а не права:

Да. Так должно бы быть.
Но ПФУ так не считает. По крайней мере очень не хочет так считать.
В суде неприменимость постановления в целом отстоять легче, чем неприменимость его отдельных норм, устанавливающих права:

15. Поновлення виплати раніше призначеної пенсії здійснюється
за документами, що є у пенсійній справі та відповідають вимогам
законодавства, що діяло на момент призначення цього виду пенсії. У
цьому разі заробітна плата для обчислення пенсії визначається з
урахуванням середньої заробітної плати працівників, зайнятих у
галузях економіки України за календарний рік, який враховувався
при призначенні (перерахунку) пенсії, виплата якої відновлюється.
У такому самому порядку за бажанням пенсіонера здійснюється
переведення з одного виду пенсії на інший.

В моем случае ПФУ ссылаясь на эту норму "опустило" слова "за бажанням" (с подачи В.С.Никитенко).

Likvidator написав:

Пенсія любого виду,як щомісячна пенсійна виплата в умовах періодичного росту прожиткового мінімуму, призначається до виплати періодично, а не одноразово

Это лично Ваша оригинальная мысль, ничем (никаким НПА) не подкрепленная и основанная на подмене понятия назначение другим понятием - начисление. И, уж те более, не практикуемая ПФУ.

PS. OFFTOPIC завязываем!

Богдан написав:

А чому Ви припускаєте, що кількість таких "переходів" має бути нормована ?

Дело в том, что судя по сегодняшней ситуации, которая сложилась на базе пенсий инвалидов чернобыля, то в ближайшее время, самое большое, что останется инвалидам--это минималка да и то в еденичном размере. Вот уже 3 года, как власти (в лице министерств), обещают пересмотреть правила расчёта пенсий инвалидам чернобыля, но по разным причинам всё остаётся по старому. Последнее время можно было надеяться хотя-бы на пенсию по ч.4 ст.54. Сегодня по всей видимости и это накрывается. Остаётся только надеяться на заработанную пенсию, но в ПФ существует множество внутренних указаний, о применении тех или других законов. Вот и хочется узнать, есть-ли у кого опыт по переходу с пенсии по инвалидности на пенсию по возрасту ликвидатору (инвалиду) СЕГОДНЯ и какие препоны сегодня выставляет ПФ, при таком переходе. Или надо сразу готовиться к Судовым разборкам?

Дмитрий Исаев написав:

... какие препоны сегодня выставляет ПФ, при таком переходе. Или надо сразу готовиться к Судовым разборкам?

По крайней мере, у нас препон не было... Мама была на трудовой, потом после смерти отца перешла на пенсию по потере кормильца... Потом трудовая стала выше и она перешла на трудовую, а с 2006 года, когда повышали чернобыльские - опять перешла на пенсию по утрате кормильца... Разве что власти что-нибудь еще придумают для покращення життя...