Пенсії та закони

В умовах тотальної недовіри до політиків, самоорганізація громадян у відстоюванні своїх прав – шлях порятунку для України. Байдужість суспільства – шлях до ізоляції і тоталітаризму. І не слід думати, що, наприклад, урізання пільг стосується тільки афганців і чорнобильців, а Податковий кодекс – підприємців. Це як у відомій рекламі: «У вас ще щось залишилося? Тоді ми йдемо до вас». Схоже, що «України для людей» найближчим часом не передбачається. То чим відповість вулиця?

Володимир Застава, Інститут Горшеніна

Likvidator написав:

Зовсім недавно на "зомбоящику" було отаке:

Цитата: Партія «Сильна Україна» на чолі з Сергієм Тігіпко готова вирішувати соціальні проблеми чорнобильців

Чи не в якості Сусаніна ?

Валентина Юрьевна написав:

. Вы незаслуженно обижаете чернобыльцев. . Да, некоторым больше повезло по поводу судов. Вы активный форумчанин, чего же Вы до сих пор не отсудились? .

Валентина-Валентина! Да поймите вы наконец, что никто никого не обижал и не собирался этого делать. Но когда читаешь обращения ко всем ветвям власти, которые так любят писать чернобыльцы трёх областей, то невольно бросается в глаза, что ихние интересы очень и очень своеобразны. Ну к примеру сразу понимаешь, что эти люди не имеют вообще или имеют очень маленькие зарплаты на ЛПА. И ихним спасением является то, что для получения минимальных выплат по инвалидности не нужны заработки в зоне, а нужна только группа и связь. Вот они и ухватились за эту пресловутую ч.4 ст.54. Используя для этого все возможные рычаги влияния на власть. Ну разве поймёт, хоть один ликвидатор или пострадавший, что его требования сделать хотя-бы восьмой раздел закона 796-12 -Самодостаточным, наткнётся на упорное повторение со стороны этих писателей , в своих обращениях к властям, ЧТО ЗАКОН ДОСКОНАЛЕН И САМОДОСТАТОЧЕН и трогать его нет необходимости. А ВЫ говорите, что там отстаивались интересы ВСЕХ. Да всех тех кто писал эти письма и обращения. Ведь очень нормальные проекты изменений в закон встречали очень упорное сопротивление именно со стороны этих людей. И ведь благодаря таким действиям очень многие до сегодняшнего дня получают маленькие пенсии(закон НЕОБХОДИМО дорабатывать) Ну а что касается меня лично, то мне как и многим просто не повезло с местом жительства. Суд ПИ я выиграл около года назад, но пока его только зарегистрировали,в Д.А.А. суде, а само рассмотрение будет где-то в следующем году. Но для меня это не единственный вариант получения нормальной пенсии, а скорее обидный, т.к. благодаря тому-же неуклюжему написанию ст.54, я не имею возможности получать пенсию, а не милостыню. Ведь дело не сумме(хотя и это важно), а в самом понятии что ты получаешь.

mekena написав:

Богдан написав:

Ох, щоб не перетворити 14 жовтня просто на базар ... Розпуск ВР - це, мабуть, закруто, знову заносить політикою

Да нет, вот как раз все остальное - бесперспективно! Простой базар им до одного места. И я уже ни в какие акции не верю - эффекта не будет. Крапленые карты делают свое дело. Выход из данной ситуации может быть один - роспуск ВР и отставка правительства.
Подчеркиваю! Один роспуск ВР ничего не даст - только в купе с отставкой правительства.
А так как никто добровольно не распустится и не отставится, то выход один - штурмовать их на БТРах, и выносить нах из этих зданий
Если нет сил и средств, то все остальные разговоры - в пользу бедного.

mekena, Ваш вислів найбільш цитований бо вірний. Нарешті Ваш аватар запрацював, пітстолєт стрільнув словом сильнішим кулі і гострішим штика.
Із слабким ніхто і розмовляти не буде, а сила народу - у своїй масі !
На щастя, я не чорнобилець і не афганець, але я піду з ними.
Від моєї присутності вимоги людей будуть вагоміші.
Помиляється той, хто першою (і останньою) вимогою ставить шматок ковбаси, без політики не обійдеться.

Президент согласия или временщик конфронтации
6 октября 2011
Виталий ПОРТНИКОВ

Конечно, грозить «регионалам» пальчиком и рассказывать им, что узурпировать власть нехорошо - бессмысленное занятие. Но узурпация завершается успехом только тогда, когда у власти есть достаточное количество денег на социальную сферу и силовые структуры. Янукович не располагает подобными ресурсами, именно поэтому он может быть только президентом согласия, а не диктатором конфронтации. В противном случае крах власти неотвратим и становится просто делом времени

Дмитрий Исаев написав:

Валентина-Валентина! Да поймите вы наконец, что никто никого не обижал и не собирался этого делать. Но когда читаешь обращения ко всем ветвям власти, которые так любят писать чернобыльцы трёх областей, то невольно бросается в глаза, что ихние интересы очень и очень своеобразны. Ну к примеру сразу понимаешь, что эти люди не имеют вообще или имеют очень маленькие зарплаты на ЛПА. И ихним спасением является то, что для получения минимальных выплат по инвалидности не нужны заработки в зоне, а нужна только группа и связь. Вот они и ухватились за эту пресловутую ч.4 ст.54. Используя для этого все возможные рычаги влияния на власть. Ну разве поймёт, хоть один ликвидатор или пострадавший, что его требования сделать хотя-бы восьмой раздел закона 796-12 -Самодостаточным, наткнётся на упорное повторение со стороны этих писателей , в своих обращениях к властям, ЧТО ЗАКОН ДОСКОНАЛЕН И САМОДОСТАТОЧЕН и трогать его нет необходимости. А ВЫ говорите, что там отстаивались интересы ВСЕХ. Да всех тех кто писал эти письма и обращения. Ведь очень нормальные проекты изменений в закон встречали очень упорное сопротивление именно со стороны этих людей. И ведь благодаря таким действиям очень многие до сегодняшнего дня получают маленькие пенсии(закон НЕОБХОДИМО дорабатывать) Ну а что касается меня лично, то мне как и многим просто не повезло с местом жительства. Суд ПИ я выиграл около года назад, но пока его только зарегистрировали,в Д.А.А. суде, а само рассмотрение будет где-то в следующем году. Но для меня это не единственный вариант получения нормальной пенсии, а скорее обидный, т.к. благодаря тому-же неуклюжему написанию ст.54, я не имею возможности получать пенсию, а не милостыню. Ведь дело не сумме(хотя и это важно), а в самом понятии что ты получаешь.

ДМИТРИЙ ,КОЛИ Вас послухати то всi iнвалiди котрi одсудили пенсii жлоби i шкурники ,а нас не так уже i мало по рахунку (тiгiпочки)120000! Ти як базарна баба тiльки ниеш на форумi . Я давно слiдкую за твоiми публIкацiями у них конструктиву кiт наплакав,одне звинувачення тим хто зумiв своiми нервами ,здоров,ям,розумом вирвати уцiеi влади те що належить iм по закону! Я також як i ти з маленького мiстечка ЛУБНИ але на вiдмiну вiд вашого мiста ми всi згуртованi ,допомагаемо один одному i Практично всi iнвалiди пересудилися .а тепер по зарплатi за роботу в зонi .як я зрозумiв ти працював пiД час аварii на ЧАЕС ТИ зараз отримуеш пенсiю по зарплатi а як бути тим партизанам якi працювали в колгоспах за трудоднi, про яку пенciю iз заробiтку ти розпинаешся у них один вихiд ст. 54 п4 так що чiпати цю статтю ми недозволимо

Около 13.50 на бульваре Леси Украинки была замечена тяжелая техника направляющиеся в гараж Верховной Рады.

Как стало известно, данную технику будут использовать для разгонов неугодных демонстрантов около Верховной Рады.

Таким образом можем сделать вывод, что партия власти и президент в очередной раз показывают свою трусость перед народом.

Верховная Рада готовиться отбить силовой захват народом.

Николай86 писал(а):

а як бути тим партизанам якi працювали в колгоспах за трудоднi, про яку пенciю iз заробiтку ти розпинаешся у них один вихiд ст. 54 п4 так що чiпати цю статтю ми недозволимо

1000%! І те ,що обіцяє Тігіпко,- брехня.Коли він говорить,шо середня пенсія інваліда - чорнобильця 2200 гр, це брехня. Вони мабуть рахують середню пенсію, ПЛЮСУЮЧИ СЮДИ І ПЕНСІЇ ВІДСУЖЕНІ.І якщо вони піднімуть,як він обіцяє на 25%,то ті хто отримує 900, буде отримувати 1125,це нас влаштовує? І це за цілий рік! ЯК МОЖЕ БУТИ міністром соціальної політики олігарх? Та йому чхати на нас! І ЧОМУ ВОНИ НЕ ЗНИЖУЮТЬ віповські пенсії ? Для них закон не має зворотньої дії, а для нас має? Хай людина має хоч три Героя України чи союзу, але 40000 пенсія в такій країні - нонсенс. У всіх нормальних країнах скорочувати витрати влада починає з себе,але тільки не в нас.

Дмитрий Исаев написав:

Ну к примеру сразу понимаешь, что эти люди не имеют вообще или имеют очень маленькие зарплаты на ЛПА. И ихним спасением является то, что для получения минимальных выплат по инвалидности не нужны заработки в зоне, а нужна только группа и связь.

Исаев, если ты ратуешь только за пенсию из зарплаты, потому что у тебя нет инвалидности связанной с ЧАЭС - это одно. Если у тебя она есть, то о каком заработке ты говоришь? Это сколько надо было получать, чтобы игнорировать ч. 4 ст. 54??? Я получа в то время около 300 сов. руб, что было очччень даже неплохо. На ЧАЭС соотвт-но с коэф. 3-5. И все равно пенсия из этого моего заработка на ЛПА будет меньше, чем по ч. 4 ст. 54. Так что не лепи горбатого, достал!

Щирий написав:

Коли він говорить,шо середня пенсія інваліда - чорнобильця 2200 гр, це брехня. Вони мабуть рахують середню пенсію, ПЛЮСУЮЧИ СЮДИ І ПЕНСІЇ ВІДСУЖЕНІ

это он взял неотсуженный размер пенсии инвалида-чернобыльца 1 группы ЛПА в 1986 г.

Щирий написав:

ЯК МОЖЕ БУТИ міністром соціальної політики олігарх? Та йому чхати на нас!

По этому поводу хорошо сказал депутат Царьков от КПУ - "...назначить министром соц. политики олигарха, это все равно, что пустить педофила в детский сад!"...

Щирий написав:

І ЧОМУ ВОНИ НЕ ЗНИЖУЮТЬ віповські пенсії ?

патамушто!

Щирий написав:

У всіх нормальних країнах скорочувати витрати влада починає з себе,але тільки не в нас.

Поэтому эта власть исчерпала себя, надо менять, ведь мы их наняли на работу - уволить! Каким способом - сказано выше, другого способа, на жаль, нет.....

Николай86 написав:

А як бути тим партизанам якi працювали в колгоспах за трудоднi, про яку пенciю iз заробiтку ти розпинаешся у них один вихiд ст. 54 п4 так що чiпати цю статтю ми недозволимо

Ну вот, опять за рыбу деньги. Причём тут вся статья?Вас интересует только ч.4 ст.54, вот за неё и бороться нужно. А не ради страха, что кто-то изменит и эту часть статьи, талдычить об одном и том-же и не думать о том, что по этой-же статье и другие получают пенсии. Я уж не пытаюсь говорить о всём разделе и тем более о законе. Вас всех просто пытаются убедить в том, что часть 4 статьи 54 это не весь закон, а тем более не все Чернобыльцы пользуются этой частью ст.54. Так не мешайте и им то-же отстаивать свои права. И вот эти заявления о полноте закона , мешают многим получать заработанные ими пенсии. А вообще,- то я почти ничего не понял. Я например не знал что в Лубнах работают за трудодни. У меня видимо всё наоборот -сначала здоровье потерял, потом группу дали, а потом уже по этой группе-- пенсию и уже потом я подавал иск. У вас я понял по другому, сначала пенсию отсудили и уже во время судебного круговорота, потеряли здоровье. Просто поймите правильно, никто, а уж тем более ,ни я-- буду мешать вам отстаивать свои права. Но не мешайте и другим это-же делать. Пусть вам повезёт в ваших стремлениях, Да и другим везение не помешает

Верховная Рада готовиться отбить силовой захват народом

Интересно, что бы было в 2004 году, если бы этим козликам дали бы волю, тогда

Дмитрий Исаев написав:

Но не мешайте и другим это-же делать. Пусть вам повезёт в ваших стремлениях, Да и другим везение не помешает

Исаев - ни о чём, пальцем в небо... Называется:"Нашёл свободные уши" От Ваших текстов ни грамма полезной информации.Ваши сообщения - в игнор.

Дмитрий Исаев написав:

Ну вот, опять за рыбу деньги. Причём тут вся статья?Вас интересует только ч.4 ст.54, вот за неё и бороться нужно. А не ради страха, что кто-то изменит и эту часть статьи, талдычить об одном и том-же и не думать о том, что по этой-же статье и другие получают пенсии. Я уж не пытаюсь говорить о всём разделе и тем более о законе. Вас всех просто пытаются убедить в том, что часть 4 статьи 54 это не весь закон, а тем более не все Чернобыльцы пользуются этой частью ст.54. Так не мешайте и им то-же отстаивать свои права. И вот эти заявления о полноте закона , мешают многим получать заработанные ими пенсии. А вообще,- то я почти ничего не понял. Я например не знал что в Лубнах работают за трудодни. У меня видимо всё наоборот -сначала здоровье потерял, потом группу дали, а потом уже по этой группе-- пенсию и уже потом я подавал иск. У вас я понял по другому, сначала пенсию отсудили и уже во время судебного круговорота, потеряли здоровье. Просто поймите правильно, никто, а уж тем более ,ни я-- буду мешать вам отстаивать свои права. Но не мешайте и другим это-же делать. Пусть вам повезёт в ваших стремлениях, Да и другим везение не помешает

Не (включай вальта ) ти все добре зрозумiв . Не всим-же бути iнженерами i працювати на АЄС i отримувати достойнi пенсii Призивалися на збори також iз сiл а яка там була зарплата ти знеш ТАК що нетреба (юроднiчать) це уних останнiй шанс отримати достойну пенсiю! А за побажання успiху -ДЯКУЕМО ,ачи змiнювати закон моя думка нi , требе так трусонути цю владу щоб у них вiдпала (охота)чiпати не тIльки нас ай взагалi всiх пiльговикiв

Дмитрий Исаев написав:

Да поймите вы наконец, что никто никого не обижал и не собирался этого делать. Но когда читаешь обращения ко всем ветвям власти, которые так любят писать чернобыльцы трёх областей, то невольно бросается в глаза, что ихние интересы очень и очень своеобразны. Ну к примеру сразу понимаешь, что эти люди не имеют вообще или имеют очень маленькие зарплаты на ЛПА. И ихним спасением является то, что для получения минимальных выплат по инвалидности не нужны заработки в зоне, а нужна только группа и связь. Вот они и ухватились за эту пресловутую ч.4 ст.54. Используя для этого все возможные рычаги влияния на власть. Ну разве поймёт, хоть один ликвидатор или пострадавший, что его требования сделать хотя-бы восьмой раздел закона 796-12 -Самодостаточным, наткнётся на упорное повторение со стороны этих писателей , в своих обращениях к властям, ЧТО ЗАКОН ДОСКОНАЛЕН И САМОДОСТАТОЧЕН и трогать его нет необходимости. А ВЫ говорите, что там отстаивались интересы ВСЕХ. Да всех тех кто писал эти письма и обращения. Ведь очень нормальные проекты изменений в закон встречали очень упорное сопротивление именно со стороны этих людей. И ведь благодаря таким действиям очень многие до сегодняшнего дня получают маленькие пенсии(закон НЕОБХОДИМО дорабатывать)

1. Дмитрий, а Вы можете набросать хотя бы примерно, как это должно выглядеть: «…сделать Закон 796-12 – Самодостаточным»?
2. Исходя из написанного Вами «…Ведь очень нормальные проекты изменений в закон встречали очень упорное сопротивление именно со стороны этих людей» перечислите проекты изменений Ю.Андреева, которые бы учитывали интересы максимального количества лиц, подпадающих под действие Закона №796.
Не могу согласиться с мнением, что таковым является Законопроект № 4321, который предусматривал увеличение пенсий ИНВАЛИДАМ ЧАЭС, ИМЕЮЩИХ СВЯЗЬ – да и то НЕ ВСЕХ, а их МЕНЬШЕЙ ЧАСТИ. Интересы остальные лиц подпадающих под действие Закона № 796, были просто ЗАБЫТЫ. Это было подтверждено и Выводами Главного научно-экспертного управления ВР. Вот сюда и подходит фраза из Вашего текста: «…ихние интересы очень и очень своеобразны».
Точно также мне непонятна позиция Ю.Андреева вместо выработки совместных планов действий и согласования проектов решений со всеми чернобыльскими организациями, не входящими в состав СЧУ считать себя (и «свой защитный ареол» из «начальников» СЧУ) единственной инстанцией принимающей решения от имени ВСЕХ чернобыльцев страны. Хотя с другой стороны такая позиция и понятна – ХОЗЯИН чернобыльского «движения» в указанном ИМ же направлении. А то, что человек стремится всячески бороться за свое «пожизненное лидерство» подталкивает к различным мыслям….

Николай_52 написав:

Интересы остальные лиц подпадающих под действие Закона № 796, были просто ЗАБЫТЫ. Это было подтверждено и Выводами Главного научно-экспертного управления ВР. Вот сюда и подходит фраза из Вашего текста: «…ихние интересы очень и очень своеобразны».

Не забывая интересы Детей Чернобыля подпадающих под действие Закона № 796 до и после 18 лет.

Николай_52 написав:

Вы можете набросать хотя бы примерно, как это должно выглядеть: «…сделать Закон 796-12 – Самодостаточным»?
2. Исходя из написанного Вами «…Ведь очень нормальные проекты изменений в закон встречали очень упорное сопротивление именно со стороны этих людей» перечислите проекты изменений Ю.Андреева, которые бы учитывали интересы максимального количества лиц, подпадающих под действие Закона №796.
Не могу согласиться с мнением, что таковым является Законопроект № 4321, который предусматривал увеличение пенсий ИНВАЛИДАМ ЧАЭС, ИМЕЮЩИХ СВЯЗЬ – да и то НЕ ВСЕХ, а их МЕНЬШЕЙ ЧАСТИ. Интересы остальные лиц подпадающих под действие Закона № 796, были просто ЗАБЫТЫ. Это было подтверждено и Выводами Главного научно-экспертного управления ВР. Вот сюда и подходит фраза из Вашего текста: «…ихние интересы очень и очень своеобразны».

Раздел -v111. Закона 796-12 называется: Пенсии и компенсации лицам, отнесённым к категориям--1.2.3.4. Так вот если закон сделать-САМОДОСТАТОЧНЫМ, то при обращении за начислением пенсии всем людям, имеющим данные КАТЕГОРИИ, должно быть совершенно достаточно только нашего закона. То-есть в нём, не должно быть ни одной ссылки ни на один закон о начислениях пенсий (любых). Всё должно быть расписано и показано в нашем законе. Все формулы и источники расчётов должны отражаться в этом законе. А законом 4321 предлагалось сделать самодостаточной только одну статью 54. Кстати в этом варианте совершенно не изменялась её 4 часть. Она просто даже не УПОМИНАЛАСЬ. Изменялась только ч.1 и вносились изменения в 59 статью, где говорится, что солдатам срочной службы пенсию можно рассчитывать из расчёта 10 минимальных зарплат. Вот по такому образцу и предлагается пересмотреть все статьи закона, в которых хоть как-то ссылаются на другие пенсионные законы. Но этого пока не сделали, хотя обещают уже более 3 лет. И самое главное обратите внимание на предлагаемый вариант индексации пенсий--Он совершенно отличается от ч.2 ст 42, хотя и базируется на той-же величине средней зарплаты по Украине, но совершенно исключает присутствие и действие Каб-мина. Так вот это и предлагает СЧУ, но Каб-мин естественно сопротивляется и идёт на уступки очень не охотно. Пока вот своим 4321 предлагалось внести изменения только в ч.1 ст.54. Потом обещают и другие статьи пересмотреть. А здесь на-тебе МАРМЕЛАД с НЕБА. ,в виде протестных писем. И естественная реакция. Вот поэтому и говорят, что эти письма как-бы не по заказу пишутся--ВЕДЬ ЭТОТ ПРОЕКТ ЗАКОНА СОВЕРШЕННО НЕ КАСАЛСЯ ч.4 ст.54. Вот и подумаешь -А ПОЧЕМУ такое сопротивление? И КОМУ ЭТО НА РУКУ?

Есть и те,кто защищает чернобыльцев!!!

Ивано-Франковская ОГА инициирует увольнение руководителей облуправления ПФ

argon написав:

mekena, Ваш вислів найбільш цитований бо вірний. Нарешті Ваш аватар запрацював, пітстолєт стрільнув словом сильнішим кулі і гострішим штика.
Із слабким ніхто і розмовляти не буде, а сила народу - у своїй масі !
На щастя, я не чорнобилець і не афганець, але я піду з ними.
Від моєї присутності вимоги людей будуть вагоміші.
Помиляється той, хто першою (і останньою) вимогою ставить шматок ковбаси, без політики не обійдеться.

argon, А в чому ж щастя, що Ви не чорнобилець і не афганець ?!
Помиляється той, хто думає, що він ніколи не помиляється...
А найрадикальніші заходи не найкращий шлях. Свої можливості потрібно оцінювати адекватно до реальної ситуації, а не до гучних гасел. Так може говорити той, хто навіть не задумується, що буде далі, або той, хто потім першим опиниться в кущах. "Война начинай - моя в лес уходи, война кончай - моя из лесу выходи, медаль получай".

dog-fox написав:

Интересно, что бы было в 2004 году, если бы этим козликам дали бы волю, тогда

Цікаво, а що було б з нами в 2011, "если бы этим козликам дали волю тогда", в 2004 ... А може по принципу "скорше сядеш - скорше вийдеш", може ми б це все вже "проїхали"... От тільки куди ???

Borzow написав:

Есть и те,кто защищает чернобыльцев!!!

Ивано-Франковская ОГА инициирует увольнение руководителей облуправления ПФ
Такое решение М. Вышиванюк принял после того, как "чернобыльцы" пожаловались, что чиновники облуправления Пенсионного фонда не могут их принять даже в приемные дни, не перечисляют пенсии в соответствии с решениями судов и т.п..

Оце так заявка !
Аж не віриться ... Прослідкувати б, чи доведе справу до кінця. Не дадуть ...

Богдан написав:

argon написав:

mekena, Ваш вислів найбільш цитований бо вірний. Нарешті Ваш аватар запрацював, пітстолєт стрільнув словом сильнішим кулі і гострішим штика.
Із слабким ніхто і розмовляти не буде, а сила народу - у своїй масі !
На щастя, я не чорнобилець і не афганець, але я піду з ними.
Від моєї присутності вимоги людей будуть вагоміші.
Помиляється той, хто першою (і останньою) вимогою ставить шматок ковбаси, без політики не обійдеться.

argon, А в чому ж щастя, що Ви не чорнобилець і не афганець ?!
Помиляється той, хто думає, що він ніколи не помиляється...
А найрадикальніші заходи не найкращий шлях. Свої можливості потрібно оцінювати адекватно до реальної ситуації, а не до гучних гасел. Так може говорити той, хто навіть не задумується, що буде далі, або той, хто потім першим опиниться в кущах. "Война начинай - моя в лес уходи, война кончай - моя из лесу выходи, медаль получай".

Сподіваюся, Ви не вважаєте нещасними тих, хто не був у Афгані? Або не ліквідовував ?
Для Вас напишу простіше: хочеш ковбаси - займайся політикою.
Диспут влаштовувати з Вами - залюбки, але не тут.

argon написав:

Сподіваюся, Ви не вважаєте нещасними тих, хто не був у Афгані? Або не ліквідовував ?
Для Вас напишу простіше: хочеш ковбаси - займайся політикою.
Диспут влаштовувати з Вами - залюбки, але не тут.

Навіщо мені рояль, якщо я не курю ... Я не вважаю нещасними тих, які ЛІКВІДОВУВАЛИ і які БУЛИ в Афгані .
Про ковбасу мені вже простіше й не поясниш...
Домовились, залюбки подискусую з Вами 14 жовтня.

Богдан написав:

argon написав:

Сподіваюся, Ви не вважаєте нещасними тих, хто не був у Афгані? Або не ліквідовував ?
Для Вас напишу простіше: хочеш ковбаси - займайся політикою.
Диспут влаштовувати з Вами - залюбки, але не тут.

Навіщо мені рояль, якщо я не курю ... Я не вважаю нещасними тих, які ЛІКВІДОВУВАЛИ і які БУЛИ в Афгані .
Про ковбасу мені вже простішше й не скажеш...
Домовились, залюбки подискусую з Вами 14 жовтня.

Мабуть не той день вибрали....

МАН написав:

Богдан написав:

argon написав:

Сподіваюся, Ви не вважаєте нещасними тих, хто не був у Афгані? Або не ліквідовував ?
Для Вас напишу простіше: хочеш ковбаси - займайся політикою.
Диспут влаштовувати з Вами - залюбки, але не тут.

Навіщо мені рояль, якщо я не курю ... Я не вважаю нещасними тих, які ЛІКВІДОВУВАЛИ і які БУЛИ в Афгані .
Про ковбасу мені вже простішше й не скажеш...
Домовились, залюбки подискусую з Вами 14 жовтня.

Мабуть не той день вибрали....

Що, дійсно не той ?

Богдан написав:

МАН написав:

Богдан написав:

argon написав:

Сподіваюся, Ви не вважаєте нещасними тих, хто не був у Афгані? Або не ліквідовував ?
Для Вас напишу простіше: хочеш ковбаси - займайся політикою.
Диспут влаштовувати з Вами - залюбки, але не тут.

Навіщо мені рояль, якщо я не курю ... Я не вважаю нещасними тих, які ЛІКВІДОВУВАЛИ і які БУЛИ в Афгані .
Про ковбасу мені вже простішше й не скажеш...
Домовились, залюбки подискусую з Вами 14 жовтня.

Мабуть не той день вибрали....

Що, дійсно не той ?

Гороскоп хреновий...