Список форумів Проблеми чорнобильців Загальні питання чорнобильців Всем чернобыльцам! ТРЕВОГА!!!

Всем чернобыльцам! ТРЕВОГА!!!

Крім пенсійних
mekena Аватар користувача
Site Admin

Повідомлень: 4712
Звідки: Бахмут-Київ.
lyezan написав:
вот у нас в Славутиче Киевской области сентябрьская пенсия у инвалидов 1-й категории ЧАЭС выплачена в "старых" размерах без доплат по решению суда...

"старый" размер - это размер рассчитанный по постанове кабмина, а новый - это не с доплатами по решению суда, а размер основной пенсии с доплатой, рассчитанный согласно ст. 50 и 54 Закона.
Так что, выходит, что ваш ПФУ тупо не выполняет решения суда, конечно же, если он (ПФУ) получил решение суда, вступившее в зак.силу, до 20 августа.
Востаннє редагувалось mekena в 29-09-2011, 20:05, всього редагувалось 1 раз.

Богдан Аватар користувача
активист

Повідомлень: 969
Звідки: Львів
mekena написав:
Так что, выходит, что ваш ПФУ тупо не выполняет решения суда, конечно же, если он (ПФУ) получил решение суда, вступившее в зак.силу, до 20 августа.

Чому критичний параметр "решение суда, вступившее в законную силу до 20 августа", а не просто решение суда ?
Тепер є так, все так не буде !

Viktor3031 Аватар користувача
активист

Повідомлень: 1661
Звідки: Днепропетровская обл.
События с афганцами и чернобыльцами напоминают мне прошлогоднюю забастовку предпринимателей, которые не хотят платить налоги. Существует цивилизованная форма диалога. Я вам отвечаю словами Ефремова. Он вышел к этим людям и сказал: "Соберите свой актив, мы готовы с ним работать". В ответ: "Геть! Долой! На гілляку!" - вот и весь разговор.
Я не понимаю, зачем этот шабаш, который они здесь устроили. Ни президент, ни премьер, ни я, ни мои коллеги не заинтересованы в унижении людей или в отнимании у них чего-то. Везде зарплата растет, пенсия растет понемножку, растет пенсия чернобыльцам.
Просто надо навести порядок среди чернобыльцев. Иногда выдавали справки не тем, кто на самом деле трудился на ликвидации аварии. У меня водители в Чернобыле завозили и вывозили груз. Я видел, как у них волосы, одежда фонила! Я им помогаю. Никто из них не бастует, они не прикидываются больными и так далее... Они до сих пор работают шоферами.
Поэтому по чернобыльцам вопрос будет решен положительно. Другое дело, что мы раньше понапринимали популистских решений.

Вячеслав Богуслаев: У нас две Украины - одна работает, а вторая гуляет и хочет в Европу

Циники начинают говорить.
Востаннє редагувалось Viktor3031 в 29-09-2011, 19:18, всього редагувалось 1 раз.

mekena Аватар користувача
Site Admin

Повідомлень: 4712
Звідки: Бахмут-Київ.
Богдан написав:
mekena написав:
Так что, выходит, что ваш ПФУ тупо не выполняет решения суда, конечно же, если он (ПФУ) получил решение суда, вступившее в зак.силу, до 20 августа.

Чому критичний параметр "решение суда, вступившее в законную силу до 20 августа", а не просто решение суда ?
чтобы успели произвести начисление, потому что если сдать решение суда в конце месяца, то уже поздно и тогда начисление и выплата будут произведены на месяц позже.

Богдан Аватар користувача
активист

Повідомлень: 969
Звідки: Львів
mekena написав:
Богдан написав:
mekena написав:
Так что, выходит, что ваш ПФУ тупо не выполняет решения суда, конечно же, если он (ПФУ) получил решение суда, вступившее в зак.силу, до 20 августа.

Чому критичний параметр "решение суда, вступившее в законную силу до 20 августа", а не просто решение суда ?
чтобы успели произвести начисление, потому что если сдать решение суда в конце месяца, то уже поздно и тогда начисление и выплата будут произведены на месяц позже.

Я не зрозумів "решение суда, вступившее в законную силу ".
Тепер є так, все так не буде !

mekena Аватар користувача
Site Admin

Повідомлень: 4712
Звідки: Бахмут-Київ.
Богдан написав:
Я не зрозумів "решение суда, вступившее в законную силу ".

Я мав на увазі рішення суду, яке має виконуватись, тобто, не оскаржене, або ухвала апел.суду, яка відразу після оголошення набирає чинності.

Богдан Аватар користувача
активист

Повідомлень: 969
Звідки: Львів
mekena написав:
Богдан написав:
Я не зрозумів "решение суда, вступившее в законную силу ".

Я мав на увазі рішення суду, яке має виконуватись, тобто, не оскаржене, або ухвала апел.суду, яка відразу після оголошення набирає чинності.

А я мав на увазі трішки інше - при певних обставинах виконуються також рішення суду, які ще не вступили в законну силу - постанови у скороченому провадженні (абзац дев`тий ч.1 ст.256 КАСУ) та постанови, допущені до негайного виконання (ч.2 ст.256 КАСУ).
Проїхали.
Тепер є так, все так не буде !

mekena Аватар користувача
Site Admin

Повідомлень: 4712
Звідки: Бахмут-Київ.
Богдан написав:
постанови у скороченому провадженні (абзац дев`тий ч.1 ст.256 КАСУ) та постанови, допущені до негайного виконання (ч.2 ст.256 КАСУ).


Частиною першою статті 256 Кодексу адміністративного судочинства України визначено постанови суду, для яких встановлено обов’язкове негайне виконання.

До таких постанов належать, зокрема, постанови суду про присудження виплати пенсій, інших періодичних платежів з Державного бюджету України або позабюджетних державних фондів – у межах суми стягнення за один місяць (пункт 1 частини першої статті 256 Кодексу адміністративного судочинства України) та постанови суду, прийняті в порядку скороченого провадження (абзац дев’ятий частини першої статті 256 Кодексу адміністративного судочинства України).

При цьому Вищий адміністративний суд України вважає за необхідне звернути увагу на те, що звертаючи до виконання постанови суду у справах, зазначених у пункті 2 частини першої статті 183-2 Кодексу адміністративного судочинства України, необхідно застосовувати пункт 1 частини першої статті 256 Кодексу адміністративного судочинства України, який є спеціальним для цієї категорії справ.

http://www.vasu.gov.ua/ua/generalizatio ... ec&id=1920

Повідомлення 01-10-2011, 08:43
Prokurator прохожий

Повідомлень: 1
Власть все чаще прибегает к довольно таки дешевым способам одурачивания населения. Одним из наиболее распространенных способов законодательного мошенничества стало внесение изменений в законы, связанные с социальными вопросами, другими законами, в том числе теми, которые не имеют даже близкого отношения к этим социальным законам. Наверняка, это делается для того, чтобы шумные толпы не собиралась под стенами Верховной Рады и не мешали “народным” избранникам решать судьбы “электората” так – как того требует Европейской Союз, МВФ и другие “радетели” за права человека.


Одним из последних примеров является принятый 9 сентября Верховной Радой, пока что, только за основу (с подачи Кабмина), законопроект “О гарантиях государства относительно выполнения судебных решений“. Как указано в благословляющем этот законопроект выводе комитета Верховной Рады Украины по вопросам правосудия, законопроект был разработан во исполнение пилотного решения Европейского суда по правам человека в деле «Юрий Николаевич Иванов против Украины» от 15 октября 2009 года. В этом решении Европейский суд признал нарушение Украиной ее обязательств по Конвенции о защите прав человека и основоположных свобод (п. 1 статьи 6 «Право на справедливый суд» и статья 1 «Защита права собственности» Первого протокола к Конвенции) в связи с систематическим невыполнением государством решений национальных судов. Кроме того, были признаны нарушения статьи 13 «Право на эффективное средство юридической защиты» Конвенции в связи с отсутствием в национальном законодательстве эффективных средств юридической защиты от такого невыполнения. Этим решением Европейский суд обязал Украину безотлагательно – не позднее чем в течение одного года ввести эффективное средство юридической защиты (или комплекс таких средств), которое бы обеспечило адекватную и достаточную защиту от невыполнения или задержки в исполнении решения национальных судов, за выполнение которых оно несет ответственность, согласно принципам, установленным практикой Европейского суда. Срок исполнения указанного «пилотного» решения для Украины уже прошел (украинская власть и решение Европейского суда умудрилась не выполнять) и его неисполнение в ближайшее время приведет, во-первых, к отрицательным международно-политическим последствиям, а, во-вторых, к значительным расходам Государственного бюджета Украины, поскольку в случае неприменения государством мер к исполнению пилотного решения Европейского суда, последний продолжит рассмотрение жалоб, касаются проблем, которые должны были быть устранены, согласно «пилотному» решению, и, констатируя нарушение государством обязательств по Конвенции о защите прав человека и основоположных свобод, будет присуждать сатисфакцию, которая будет намного большей по размеру, в сравнении с тем, что присуждалась по аналогичным делам до вынесения «пилотного» решения. Более того, в случае невыполнения указанного решения, Украина может стать первой страной, к которой будут применены подобные санкции.

При этом, сам по себе закон с красивым названием и якобы по поводу заботы за народ – такое себе… Даже, в целом, якобы не плохой, хотя и не без недостатков.

Но, как это говорится, “благими намерениями устелена дорога в ад”… Это была бы не наша власть, если бы она в бочку меда не влила ложку дегтя. Хотя в данном случае получилось наоборот: бочку дегтя пытались усладить ложкой меда. Как, довольно мягко указано в выводе Главного научно-экспертного управления Верховной Рады (ГНЭУ), “Вызывают критическое отношение предписания, помещенные в раздел II «Заключительные и переходные положения» законопроекта. Прежде всего, это касается предложенных проектом изменений в Законы Украины «О статусе ветеранов войны, гарантиях их социальной защиты», «Об основах социальной защиты ветеранов труда и других граждан преклонного возраста в Украине», «О статусе и социальной защите граждан, пострадавших вследствие Чернобыльской катастрофы», «О милиции», «О прокуратуре», «О пожарной безопасности», «О защите растений», «О жертвах нацистских преследований», «О социальной защите детей войны», Основ законодательства Украины о культуре, Горного закона Украины и некоторых других, которые не имеют непосредственного отношения к предмету проекта. Их включение в проект противоречит части 8 ст. 90 Регламента Верховной Рады Украины, согласно которой в раздел «Переходные положения» проекта включаются изменения в другие законы, необходимые для реализации положений представленного законопроекта.

ГНЭУ отметило, что указанные в Переходных положениях предложения предусматривают отмену конкретизированных объемов социальных гарантий (скидки по оплате за жилье и коммунальные услуги, размеры денежного вознаграждения, надбавки к пенсиям и т.п.) пострадавшим от Чернобыльской аварии гражданам, ветеранам войны и труда, детям войны, работникам милиции, прокуратуры, государственной пожарной охраны, медицинским работникам и работникам культуры, горнякам, жертвам нацистских преследований и прочие, которые закреплены специальными Законами.

Предложенный вместо этого порядок предоставления и определения размеров указанных льгот по решению Кабинета Министров Украины является нарушением принципов верховенства права – принципа пропорциональности, обеспечения правовых ожиданий, правовой уверенности, а также права защиты. Ведь на этих началах утверждаются признаки функционирования правового государства, верховенства права, надежности, предсказуемости, недискриминации, целесообразности (обоснованности), процедурной справедливости, своевременности и профессионализма. Принятие подзаконных решений в наше время не обеспечено достаточно открытой процедурой и доступностью для широкой массы граждан, которых они касаются.

Предложенный порядок также противоречит определенной в Законе Украины «О государственных социальных стандартах и государственных социальных гарантиях» требованию относительно установления законами основных государственных социальных гарантий, к которым относятся также размеры государственной социальной помощи и других социальных выплат (статья 17 Закона).

В этой связи, по мнению ГНЭУ важно также указать, что при инициировании пересмотра условий осуществления социальной защиты в Украине следует исходить из конституционных положений относительно незыблемости прав человека (ст. 21) и недопустимости сужения их содержания и объема при принятии новых законов или при внесении изменений в действующие законы (ст. 22). Кроме того, уровень юридической силы актов органов исполнительной власти в значительной мере уступает нормам Законов, поскольку Конституцией Украины установлено, что органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны действовать только на основании, в пределах полномочий и способами, которые предусмотрены Конституцией и законами Украины (часть вторая статьи 19). Перевод определения условий социального обеспечения на уровень органов, которые должны обеспечивать исполнение законодательных решений, приведет к нарушению стабильной и предвиденной системы прав граждан и снизит гарантии их реализации.

ГНЭУ также обратило внимание на неоднократные замечания Конституционного Суда Украины по инициативам, относительно отмены, приостановления или другого пересмотра, предоставленных законами прав граждан в социальной сфере, а также на то, что Кабинет Министров имеет право принимать меры по обеспечению прав и свобод человека и гражданина, обеспечивать проведение политики, в частности, в сфере социальной защиты (пункты 2, 3 ст. 116 Основного Закона Украины), но не наделен полномочиями по установлению размеров социальных льгот и стандартов. Вместе с тем законопроект «легализирует» вмешательство Кабмина в сферу исключительной компетенции законодателя, вопреки положениям ч. 2 ст. 6, ч. 2 ст. 8, ч. 2 ст. 19, п. 3 ч. 1 ст. 85, п. 6 ч. 1 ст. 92 Конституции Украины.

ГНЭУ предложило по результатам рассмотрения в первом чтении, проект Закона Украины «О гарантиях государства относительно выполнения решений суда» вернуть на доработку и при этом исключить из него внесение изменений в указанные законы.

Как не удивительно, депутаты пока что прислушались к мнению научных работников и отправили закон на доработку. Но что будет дальше?

Александр посетитель

Повідомлень: 35
Звідки: Украина
Niki написав:
Александр написав:
troxyt написав:
Вчера мой бывший коллега по работе (инв. 3гр., пенсия по решению суда) получил из ПФ приглашение явиться для ознакомления с новым размером пенсии (или что-то в этом роде). Сегодня он явился в ПФ, где ему сказали, что перерасчета не будет, т.к. всё отменили, отбой. На вопрос: "А какой был бы размер пенсии если бы не отменили?" ответили: "Такой, как был до перерасчета по суду". А до перерасчета по суду он получал пенсию, начисленную из ЗП (не минимальную). Интересно, на какую же пенсию нас хотят вернуть - на "доперерасчетную" или на минимальную, и чем бы это подтверждалось формально? Конечно, этот вариант лучше бы даже не обсуждать и не иметь ввиду.

Какой отбой?! Моей жене уже выплатили пенсию (21 сентября) за минусом добавленных денег по суду. А 23 сентября (по телефонному звонку в ПФ) "обрадовали" и меня: октябрьская (получаю 5 числа) пенсия будет за минусом начислений по суду. Объяснение одно - получили распоряжение от областного ПФ на перерасчет в обратную сторону! :evil:

Это где? И интересно какая группа инвалидности и почему так поздно получаете пенсию аж 21-23 сентября. Все за сентябрь инвалиды 1 категории ЧАЭС получили пенсии в размере принятом во внимание решением суда тут даже вопросов нет, единственный вопрос не выплачено по решению суда перерасчет за полгода и похоже уже и не собираются выплачивать так, как уже конец месяца хотя сообщали с ПФ, что начисления были сделаны но почему-то на счет позывачам инвалидам ЧАЭС 1 категории не поступили!?
Ждем 4 октября...

У жены инвалидности нет. У меня 2-я пожизненная. Подчеркиваю, что на вопрос о том, какой будет моя пенсия в ОКТЯБРЕ (получаю 5 числа) получил ответ ПФ, что без сумм назначенных судом!
Александр

Богдан Аватар користувача
активист

Повідомлень: 969
Звідки: Львів
Александр написав:
У жены инвалидности нет. У меня 2-я пожизненная. Подчеркиваю, что на вопрос о том, какой будет моя пенсия в ОКТЯБРЕ (получаю 5 числа) получил ответ ПФ, что без сумм назначенных судом!

Дочекайтесь, все-таки, 5-го числа, а там оцінимо і загальну картину.
Тепер є так, все так не буде !

Likvidator эксперт

Повідомлень: 7605
mekena написав:
Богдан написав:
постанови у скороченому провадженні (абзац дев`тий ч.1 ст.256 КАСУ) та постанови, допущені до негайного виконання (ч.2 ст.256 КАСУ).


Частиною першою статті 256 Кодексу адміністративного судочинства України визначено постанови суду, для яких встановлено обов’язкове негайне виконання.

До таких постанов належать, зокрема, постанови суду про присудження виплати пенсій, інших періодичних платежів з Державного бюджету України або позабюджетних державних фондів – у межах суми стягнення за один місяць (пункт 1 частини першої статті 256 Кодексу адміністративного судочинства України) та постанови суду, прийняті в порядку скороченого провадження (абзац дев’ятий частини першої статті 256 Кодексу адміністративного судочинства України).

При цьому Вищий адміністративний суд України вважає за необхідне звернути увагу на те, що звертаючи до виконання постанови суду у справах, зазначених у пункті 2 частини першої статті 183-2 Кодексу адміністративного судочинства України, необхідно застосовувати пункт 1 частини першої статті 256 Кодексу адміністративного судочинства України, який є спеціальним для цієї категорії справ.

http://www.vasu.gov.ua/ua/generalizatio ... ec&id=1920

Часть 2 "исчезла" с точки зрения ВАСУ:
2. Суд, який прийняв постанову, за заявою осіб, які беруть
участь у справі, або з власної ініціативи може звернути до
негайного виконання постанову:

1) у разі стягнення всієї суми боргу при присудженні
платежів, визначених пунктами 1 і 2 частини першої цієї статті;
:?:
ВИЩИЙ АДМІНІСТРАТИВНИЙ СУД УКРАЇНИ

19.08.2011 № 1302/11/13-11

Головам апеляційних
адміністративних судів

Какая функция апеляційних адміністративних судів при "негайному виконанні"
:?:

Likvidator эксперт

Повідомлень: 7605
mekena написав:
Також дана пропозиція надати Конституційному Суду України можливість тлумачення 54 статті
КСУ управляется Тигипкой :?: :mda:

vic12 участник

Повідомлень: 174
Звідки: Луганская обл.
Президент Украины Виктор Янукович предложил Верховной Раде незамедлительно рассмотреть законопроект № 9127, против которого активно выступали ряд народных депутатов и общественные организации афганцев и ликвидаторов ЧАЭС.

Янукович хочет видеть в повестке ВР законопроект, против которого выступали афганцы

Так, что надо следить за расписанием верховной рады, раз этого сам проффессор требует, хотя они могут, как в прошлый раз, по-тихому.

dog-fox Аватар користувача
SuperModerator

Повідомлень: 4187
Звідки: Запоріжжя
vic12 написав:
Президент Украины Виктор Янукович предложил Верховной Раде незамедлительно рассмотреть законопроект № 9127,

Видно реакция на это
Верховная Рада Украины не внесла в перечень законопроектов, которые будут рассмотрены до конца октября, законопроект №9127 «О гарантиях государства по исполнению судебных решений».

Законопроект о льготах до конца октября в Раде рассматривать не будут (ZN,UA)
Moderator

ВЛАДИМИР К. Аватар користувача
Эксперт

Повідомлень: 3112
vic12 написав:
Так, что надо следить за расписанием верховной рады, раз этого сам проффессор требует, хотя они могут, как в прошлый раз, по-тихому.

ВР с утра вносит Законопроект в повестку дня , в течении дневного пленарного заседания рассматривает и голосует. Гарантом же предложено ВР незамедлительно рассмотреть.

Borzow Аватар користувача
эксперт

Повідомлень: 824
Звідки: Харьков
vic12 написав:
Так, что надо следить за расписанием верховной рады,

http://portal.rada.gov.ua/rada/control/ ... t_id=37486
Теория - это когда все всё знают, но ничего не работает.
Практика - это когда всё работает, но никто не знает почему.
Мы совмещаем теорию и практику - У НАС НИХРЕНА НИЧЕГО НЕ РАБОТАЕТ И МЫ НЕ ЗНАЕМ ПОЧЕМУ!!!

Богдан Аватар користувача
активист

Повідомлень: 969
Звідки: Львів
ВЛАДИМИР КОВАЛЁВ написав:
vic12 написав:
Так, что надо следить за расписанием верховной рады, раз этого сам проффессор требует, хотя они могут, как в прошлый раз, по-тихому.

ВР с утра вносит Законопроект в повестку дня , в течении дневного пленарного заседания рассматривает и голосует. Гарантом же предложено ВР незамедлительно рассмотреть.

Конституція України, ч.2 статті 93:
Законопроекти, визначені Президентом України як невідкладні, розглядаються Верховною Радою України позачергово.
Тепер є так, все так не буде !

Viktor3031 Аватар користувача
активист

Повідомлень: 1661
Звідки: Днепропетровская обл.
Богдан написав:
Конституція України, ч.2 статті 93:
Законопроекти, визначені Президентом України як невідкладні, розглядаються Верховною Радою України позачергово.

Приплыли :angry: У меня такое чувство, что не на Ефремова вылили ведро с неизвестно чем, а на меня... :вампир:

dog-fox Аватар користувача
SuperModerator

Повідомлень: 4187
Звідки: Запоріжжя
Вот тут что то Литвин пробубнел:
"Шановні колеги! Давайте домовимося так, що це рішення треба приймати в частині гарантій виконання рішень суддів сумнівів, очевидно, немає точно. Але Юрій Романович, що там буде написано, в перехідних положеннях? Давайте, ми спочатку визначимо, що буде написано замість перехідних положень, що б в черговий раз не було відповідних зборів. Давайте домовимося так: проаналізуємо договору Кабінету міністрів, оскільки було заявлено, що протягом двох тижнів це питання розглядатися не буде. Зараз ми його раптово вносимо, ніхто не розбереться в суті і змісті цього питання, і знову будуть обурення. Давайте будемо поспішає повільно ", - сказав Литвин.

Литвин пропонує приймати "не поспішаючи"
Moderator

Viktor3031 Аватар користувача
активист

Повідомлень: 1661
Звідки: Днепропетровская обл.
dog-fox
Литвин пропонує приймати "не поспішаючи"


А не поспішать буде так :
Законопроект о выполнении решений судов в Украине без раздела, касающегося ограничения социальных выплат и льгот, будет рассмотрен в парламенте на следующей пленарной неделе
Рада рассмотрит закон против которого протестовали "афганцы", но льготы трогать пока не будет

Примут на следующей пленарной неделе... :angry:

Богдан Аватар користувача
активист

Повідомлень: 969
Звідки: Львів
Viktor3031 написав:
Рада рассмотрит закон против которого протестовали "афганцы", но льготы трогать пока не будет
Примут на следующей пленарной неделе...

03.10.2011, В.Литвин:
"Было публично объявлено на всю страну о том, что эти законопроекты не будут рассматриваться, и тут вдруг он ставится (на рассмотрение парламента) в приемлемой части для принятия. Но это может сразу же вызвать определенные сомнения и недоверие в том отношении, что пытаются, успокаивая общественность, провести эти законопроекты через Верховную Раду. Есть психологический момент, и я не хотел бы, чтобы окончательно Верховная Рада и я как ее председатель, теряли доверие", - заявил Литвин.
http://gazeta.ua/ru/articles/politics/_ ... ka-/402774

Кого ж, врешті-решт, в даній ситуації призначать "козлом отпущения" - Тигипка, Азарова чи Литвина ?
Тепер є так, все так не буде !

mekena Аватар користувача
Site Admin

Повідомлень: 4712
Звідки: Бахмут-Київ.
Не буду утверждать на все 100%, но мне позвонили из другого города и сказали, что воочию уже видели телеграмму (или что-то вроде этого) за подписью Тигипка к ПФУ - по всем чернобыльским пенсиям подавать апелляции.
Только я не понял, при чем здесь Тигипко (может что напутали...) и касается ли это уже отсуженных пенсий или только новых исков...

:unknown:

Viktor3031 Аватар користувача
активист

Повідомлень: 1661
Звідки: Днепропетровская обл.
mekena написав:
Не буду утверждать на все 100%, но мне позвонили из другого города и сказали, что воочию уже видели телеграмму (или что-то вроде этого) за подписью Тигипка к ПФУ - по всем чернобыльским пенсиям подавать апелляции.
Только я не понял, при чем здесь Тигипко (может что напутали...) и касается ли это уже отсуженных пенсий или только новых исков...

:unknown:


Только позвонил друг и сослуживец- ему пришла пенсия по суду, живет он в Полтаве.

mekena Аватар користувача
Site Admin

Повідомлень: 4712
Звідки: Бахмут-Київ.
Viktor3031 написав:
ему пришла пенсия по суду,

в смысле? :?:

Поперед.Далі

Повернутись до Загальні питання чорнобильців

cron