Пенсії та закони

Лука19 написав:

минимальных пенсий чернобыльцев по 6-8-10 минимальных пенсий

Так мы эти размеры уже потеряли и без 9127 с октября месяца.По этому закону только и осталось требовать по большому счёту

Лука19 написав:

льгот- проезд, оздоровление, комунальные.

mekena написав:

Лука19 написав:

ак вот если бюджет на 2012 г. не будет принят, то по законодательству действуют параметры бюджета на 2011 г

что касается расходов - да, но что касается действия измененных законов - нет, тем более, что законом о бюджете не могут изменяться социальные законы, о чем не раз говорилось в решениях КСУ.

Ця постанова діє до 1 січня 2012 року.

Точно!

Будет действовать весь закон про бюджет на 2011 г. Это я вам, как врач, говорю. "Якщо Верховна Рада України не прийме такий закон до 30 грудня року, що передує тому, на який складено бюджет, автоматично продовжується дія Закону про Державний бюджет України поточного року, крім показників щодо видатків розвитку".

Borzow написав:

Лука19 написав:

минимальных пенсий чернобыльцев по 6-8-10 минимальных пенсий

Так мы эти размеры уже потеряли и без 9127 с октября месяца.По этому закону только и осталось требовать по большому счёту

Лука19 написав:

льгот- проезд, оздоровление, комунальные.

Минимальные пенсии согласно ч.4 ст.54 в редакции закона № 3285-12 от 17.06.1993г. можно требовать только в варианте действия не только ч 4 ст.54, но и части 1 в редакции того-же закона. А там говорится о том ,что пенсии по инвалидности из заработка В ЗОНЕ отчуждения 86-90г ,в размере возмещения фактического убытка, который определяется согласно закона , БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЯ !!! А закон этот действовал вплоть до принятия нового варианта ПЕНСИОННОЙ РЕФОРМЫ. И вот теперь так-же нарушив ст.22 конституции, нам пенсию ограничили 10 минимумами. Тем самым создалась ситуация, что без восстановления части 1 этой статьи, просто не серьёзно требовать соблюдения части 4. Это необходимое условие, иначе получается, что инвалид 1 группы должен (как минимум) получать 10 минимумов по ч.4 ст.54 плюс дополнительная пенсия по ст.50 равной 1 минимальной пенсии, плюс доплаты как инвалиду войны. А согласно новой редакции ч.3 ст.67 Все эти слагаемые не могут превышать в СУММЕ 10 МИНИМАЛЬНЫХ ПЕНСИЙ. Такого видимо еще и в мире не было, что-бы минимальные выплаты БЫЛИ БОЛЬШЕ ЧЕМ МАКСИМАЛЬНЫЕ. ЧТО мы ТРЕБУЕМ ???

Дмитрий Исаев написав:

Borzow написав:

Лука19 написав:

минимальных пенсий чернобыльцев по 6-8-10 минимальных пенсий

Так мы эти размеры уже потеряли и без 9127 с октября месяца.По этому закону только и осталось требовать по большому счёту

Лука19 написав:

льгот- проезд, оздоровление, комунальные.

Минимальные пенсии согласно ч.4 ст.54 в редакции закона № 3285-12 от 17.06.1993г. можно требовать только в варианте действия не только ч 4 ст.54, но и части 1 в редакции того-же закона. А там говорится о том ,что пенсии по инвалидности из заработка В ЗОНЕ отчуждения 86-90г ,в размере возмещения фактического убытка, который определяется согласно закона , БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЯ !!! А закон этот действовал вплоть до принятия нового варианта ПЕНСИОННОЙ РЕФОРМЫ. И вот теперь так-же нарушив ст.22 конституции, нам пенсию ограничили 10 минимумами. Тем самым создалась ситуация, что без восстановления части 1 этой статьи, просто не серьёзно требовать соблюдения части 4. Это необходимое условие, иначе получается, что инвалид 1 группы должен (как минимум) получать 10 минимумов по ч.4 ст.54 плюс дополнительная пенсия по ст.50 равной 1 минимальной пенсии, плюс доплаты как инвалиду войны. А согласно новой редакции ч.3 ст.67 Все эти слагаемые не могут превышать в СУММЕ 10 МИНИМАЛЬНЫХ ПЕНСИЙ. Такого видимо еще и в мире не было, что-бы минимальные выплаты БЫЛИ БОЛЬШЕ ЧЕМ МАКСИМАЛЬНЫЕ. ЧТО мы ТРЕБУЕМ ???

Да єтот абсурд понятен. Просто жаль, что єтот вопрос не разрулили раньше - до массового похода народа в суды. А сейчас власть разруливает бульдозером. Но это было неминуемо. Конечно жаль потраченых нервов и сил на эти решения ребят ликвидаторов, которые только увидели свет в конце тоннеля. А оказалось, что это встречная электричка. Извините меня ребята за излишний пессимизм, но я не вижу другого сценария. Хотя по жизни оптимист и могу шутить в сложных ситуациях. Может поэтому с Божьей помощью еще живу.

Дмитрий Исаев написав:

Likvidator написав:

Что и происходит на самом деле: Конституции и Законов нет, они этой власти не нужны!

Господи! Да неужели вы и правда уповаете на законы и конституцию.Вся проблема началась с ультиматума Европейского суда по правам человека. Который заявил, что если у нас не наведут порядок с обращениями к ним, то они выставят иск в КРУГЛЕНЬКОЙ СУММЕ, ДА ЕЩЁ И В ЕВРО. .

Не вводите читателей Ваших сообщений в заблуждение:

Європейський суд з прав людини (ЄСПЛ) для багатьох українців став останньою інстанцією, до якої вони можуть поскаржитися на порушення власних прав в вдома та отримати справедливе рішення.

В українських судах правосуддя шукати марно – за даними дослідження Global Corruption Barometer 2010 українське судочинство є найкорумпованішим в світі. Відповідно, щороку ЄСПЛ отримує близько десяти тисяч аплікацій від українців.
Дані Європейської арбітражної палати свідчать, що Україна як відповідач практично в 97% випадків програє справи, подані її ж власними громадянами.

Кругленькую сумму в евро от Украины получают украинцы в качестве компенсации за не выполнение национального законодавства,в том числе Конституции Украины.
Так называемый "ультиматум":

15.09.2011
Комітет міністрів Ради Європи схвалив резолюцію про виконання Україною пілотного рішення Європейського суду з прав людини у справі «Юрій Миколайович Іванов проти України»
Сьогодні Комітет міністрів Ради Європи у рамках свого засідання щодо нагляду за виконанням країнами рішень Європейського суду з прав людини схвалив резолюцію про виконання Україною пілотного рішення Європейського суду з прав людини у справі «Юрій Миколайо вич Іванов проти України».

У резолюції Комітет міністрів Ради Європи привітав схвалення 9 вересня ц.р. у першому читанні Верховною Радою України законопроекту «Про гарантії держави щодо виконання судових рішень».

КМ РЄ закликав Україну довести цей законодавчий процес до логічного завершення, включаючи виділення достатніх бюджетних коштів для забезпечення належного виконання рішення ЄСПЛ у справі «Юрій Миколайович Іванов проти України» та забезпечити відповідність вказаного законопроекту принципам Європейської Конвенції з прав людини.

Також Комітет міністрів РЄ закликав Україну посилити свої зусилля для врегулювання аналогічних справ, поданих до Європейського Суду з прав людини.

РЄ не информирован про прикінцеві та перехідні положення законопроекту,которые противоречат национальным законам и Конвенции

mekena написав:

Получил на емэйл вот такое письмо:

Цитата:

ГУ ПФУ
От кого Дрюпина Елена <elena>

19 июня 2011 года вступил в силу Закон Украины «О внесении изменений в Закон Украины «О Государственном бюджете Украины на 2011 год» от 14.06.2011 № 3491-VI, которым установлено, что в 2011 году нормы и положения статей 39, 50 – 54 Закона Украины «О статусе и социальной защите граждан, которые пострадали вследствие Чернобыльской катастрофы», применяются в порядке и размерах, установленных Кабинетом Министров Украины, исходя из имеющегося финансового ресурса бюджета Пенсионного фонда Украины на 2011 год.
Определение порядка и размеров выплат указанной категории граждан делегировано Кабинету Министров Украины.

Сегодня был в ПФ, разговаривал с юристами, они в недоумении, говорят, что начался правовой хаос в стране. А потом обмолвились, что мол "...власть же собирала коллегию, для выработки решения..." И я так понял, что это

Likvidator написав:

ГУ ПФУ
От кого Дрюпина Елена <elena>

часть наработки этого сходняка толстомордых и тупоголовых прокуроров, судей, короче всей юстиции, по вопросу - как все эти отмены нам преподнести.
Что за коллегия? Никто не слышал, что они еще там удумали?

Эфиоп написав:

Дмитрий Исаев написав:

Лука19
... Да кстати повышение на 100% тарифов и должностных окладов по месту работы в нашем министерстве в 1986 году не проводилось, их увеличили со 2 квартала 87 года. Кстати у Андреева наверное тоже так-же. Я лично о нём не знаю, но знаю многих ребят с ЧАЭС ситуация одинаковая. И оклады на станции были маленькие, а не тысячи.

А как же "Временный порядок оплаты..." ? Он же был введен в 86г. Сводный отряд Минуглепрома для своих применил 100% увеличение... А потом можете взять оплату за 87г., когда ужо применили...

И такого я не писал.

Зашел в ПФУ узнать пересчитали ли и какой размер. Итак, ликвидатор 2 гр. - 1642 грн. Пересчитали всем уже - 1, 2 и 3 группа.

mekena написав:

Зашел в ПФУ узнать пересчитали ли и какой размер. Итак, ликвидатор 2 гр. - 1642 грн. Пересчитали всем уже - 1, 2 и 3 группа.

Размер основной пенсии по инвалидности или общей по инвалидности 2 - группа 1 категория - 1642грн.

ВЛАДИМИР КОВАЛЁВ написав:

Размер основной пенсии или общей по 2 - группе 1 категории - 1642грн

ВСЕГО! То есть уже насчитано по ведомости сумма к выплате...

Мужики, щось мені заклинило: чому відкат по пенсіях по судових рішеннях здійснили саме з жовтня - чому не з вересня або листопада ?! ПКМУ 745 - з 23.07.2011.
Якщо виходити з логіки ПФУ - вони всім за серпень-вересень переплатили ?
Чи "время Ч" просто призначено чиїмось вольовим рішенням ?

Богдан написав:

Мужики, щось мені заклинило: чому відкат по пенсіях по судових рішеннях здійснили саме з жовтня - чому не з вересня або листопада ?! ПКМУ 745 - з 23.07.2011.
Якщо виходити з логіки ПФУ - вони всім за серпень-вересень переплатили ?

Да всё нормально. Просто ждали КОМАНДЫ --- ФАС. Она видимо поступила, вот и результат. Это как жратва . Дать дали, а команду приступить ЗАДЕРЖАЛИ. А наши исполнители ждали.

Дмитрий Исаев написав:

Богдан написав:

Мужики, щось мені заклинило: чому відкат по пенсіях по судових рішеннях здійснили саме з жовтня - чому не з вересня або листопада ?! ПКМУ 745 - з 23.07.2011.
Якщо виходити з логіки ПФУ - вони всім за серпень-вересень переплатили ?

Да всё нормально. Просто ждали КОМАНДЫ --- ФАС. Она видимо поступила, вот и результат. Это как жратва . Дать дали, а команду приступить ЗАДЕРЖАЛИ. А наши исполнители ждали.

Видно наработки уже давно были, но не во всех УПФУ (вот это непонятно).

Богдан написав:

Мужики, щось мені заклинило: чому відкат по пенсіях по судових рішеннях здійснили саме з жовтня - чому не з вересня або листопада ?! ПКМУ 745 - з 23.07.2011.

Якщо виходити з логіки ПФУ - вони всім за серпень-вересень переплатили ?

Чи "время Ч" просто призначено чиїмось вольовим рішенням ?

ПКМУ № 745 привязана к ЗУ № 3668 который вступает в силу с 01.10.2011г.

Богдан написав:

Мужики, щось мені заклинило: чому відкат по пенсіях по судових рішеннях здійснили саме з жовтня - чому не з вересня або листопада ?! ПКМУ 745 - з 23.07.2011.
Якщо виходити з логіки ПФУ - вони всім за серпень-вересень переплатили ?
Чи "время Ч" просто призначено чиїмось вольовим рішенням ?

Очевидно есть скрытое письмо- в котором команда ФАС с 1 жовтня пенсии пересчитать. И незабывайте результат проверки ПФУ - до 09 вересня. А значит меры принятые с 1 жовтня.

Дмитрий Исаев написав:

Богдан написав:

Мужики, щось мені заклинило: чому відкат по пенсіях по судових рішеннях здійснили саме з жовтня - чому не з вересня або листопада ?! ПКМУ 745 - з 23.07.2011.
Якщо виходити з логіки ПФУ - вони всім за серпень-вересень переплатили ?

Да всё нормально. Просто ждали КОМАНДЫ --- ФАС. Она видимо поступила, вот и результат. Это как жратва . Дать дали, а команду приступить ЗАДЕРЖАЛИ. А наши исполнители ждали.

Повторю запитання: якщо врахувати, що для того, щоб це виглядало хоч наближено юридично - виплати по судових рішеннях мали припинити з серпня місяця (23.07.2011).
Як ПФУ пояснить переплату ??? Це ж порушення (з їх точки зору) ЗУ про зміни до бюджету, ПКМУ 745, нецільове використання бюджетних коштів і т.п. Когось потрібно наказувати .

Богдан написав:

Як ПФУ пояснить переплату ??? Це ж порушення (з їх точки зору) ЗУ про зміни до бюджету, ПКМУ 745, нецільове використання бюджетних коштів і т.п

Та не, наоборот, они только сэкономят из-за недоплаты по решениям судам, их действия изначально незаконны и они это прекрасно осознают.
Мне интересно, кто в конечном счете в этой афере станет крайним и ответит за "базар"?

Или никто?

mekena написав:

Или никто? Rolling Eyes

Ми...
за все відповість бидло!

ВЛАДИМИР КОВАЛЁВ написав:

Богдан написав:

Мужики, щось мені заклинило: чому відкат по пенсіях по судових рішеннях здійснили саме з жовтня - чому не з вересня або листопада ?! ПКМУ 745 - з 23.07.2011.

Якщо виходити з логіки ПФУ - вони всім за серпень-вересень переплатили ?

Чи "время Ч" просто призначено чиїмось вольовим рішенням ?

ПКМУ № 745 привязана к ЗУ № 3668 который вступает в силу с 01.10.2011г.

Ні. ПКМУ № 745 прив`язана до ЗУ 3491-17 (Про внесення змін до бюджету), і не прив`язана до ЗУ № 3668 (реформування пенсійної системи).
В ЗУ 3668-17, який набирає чинності з 01.10.2011, мова про розміри пенсій 6-8-10 взагалі не йде, обмежується тільки максимальний розмір пенсії. Тобто, відкат пенсій по судових рішеннях з жовтня - ВІД ФОНАРЯ.

Богдан написав:

Ні. ПКМУ № 745 прив`язана до ЗУ 3491-17 (Про внесення змін до бюджету), і не прив`язана до ЗУ № 3668 (реформування пенсійної системи).

В ЗУ 3668-17, який набирає чинності з 01.10.2011, мова про розміри пенсій 6-8-10 взагалі не йде, обмежується тільки максимальний розмір пенсії. Тобто, відкат пенсій по судових рішеннях з жовтня - ВІД ФОНАРЯ.

Понял

lexa написав:

Пенсии ПФУ уже откатило назад не взирая на решения судов, а теперь, как сказал Ефремка договорились с Андреевым, что в законопроэкте допишут "але не менше ніж фактичний рівень виплат на момент прийняття закону", и "фактичний рівень" на момент принятия закона у нас будет 1642 грн по 2 группе....

Если муж получал 1980 грн. со всеми надбавками (в т.ч. за инв. войны) по второй группе, то что, сейчас будет получать 1642 грн? Или эта сумма без надбавок?

Всем Чернобыльцам! ТРЕВОГА!!!
Мужики, щось мені заклинило: чому відкат по пенсіях по судових рішеннях здійснили саме з жовтня - чому не з вересня або листопада ?! ПКМУ 745 - з 23.07.2011.
Мне кажется, что ждали как мы отреагируем, а мы проглотили почти что, вот и результат. Кто везёт - того и поганяют. Они выжидали... Но это ещё не всё, надо ухо держать востро..

mekena написав:

Богдан написав:

Звідки і чому 10 мільярдів гривень ?
Хтось може навести хоча б якийсь примітивний розрахунок витрат бюджету на чорнобильські пенсії ?

он имеет в виду не пенсии чернобыльцев, а все судебные решения по разным льготам и категориям...

Добре, а по яким конкретно пільгам і по яким категоріям виконуються судові рішення ? Практично заморожені всі, що йдуть по лінії УПтаСЗН. Що ж залишилось, що накрутило аж 10 мільярдів ?

На першому засіданні були обговорені завдання для робочої групи:
[img]http://www.postchernobyl.kiev.ua/wp-content/uploads/2011/09/Чорнобильські-завдання.jpg[/img]
http://alder.pp.ua/2011/09/9127_21.html

Borzow

Borzow написав:

http://alder.pp.ua/2011/09/9127_21.html

"Чорнобильські завдання": надто сумбурно, непослідовно, без стратегії. В робочу групу мали б ввійти і юристи, а не просто керівники громадських об`єднань. Справу протягнуть у часі і просто заговорять ...