Пенсії та закони

Likvidator написав:

В таком случае,конституцию тоже запрещено распространять на будущее:
Цитата:
Стаття 5. Законодавство про адміністративне судочинство

1. Адміністративне судочинство здійснюється відповідно до
Конституції України ( 254к/96-ВР ), цього Кодексу та міжнародних
договорів, згода на обов'язковість яких надана Верховною Радою
України.

Что и происходит на самом деле: Конституции и Законов нет, они этой власти не нужны!

Al418 написав:

Законом 3668 предписывалось Кабинету Министров установить размер выплат, вот КМ и наваял

С 01.10.2011г. всё в праведных руках КМУ

Дмитрий Исаев написав:

Эфиоп написав:

А как же "Временный порядок оплаты..." ? Он же был введен в 86г. Сводный отряд Минуглепрома для своих применил 100% увеличение... А потом можете взять оплату за 87г., когда ужо применили...

Я же уже писал, что министерство и наш ТРЕСТ , данное положение в 1986 году не применяло, т.к. в этом решении РЕКОМЕНДОВАЛИ, а не ПРИКАЗЫВАЛИ увеличение на 100%.

Дмитрий, а Вы сами читали формулировки» Временного порядка оплаты..» ( к стати, вашего же министерства) ? Там уже говорится УТВЕРДИТЕЛЬНО по поводу 100% повышения,а не так как в постанове № 524… Посмотрите еще и формулировку в № 207-7…

ВЛАДИМИР КОВАЛЁВ написав:

Al418 написав:

Законом 3668 предписывалось Кабинету Министров установить размер выплат, вот КМ и наваял

С 01.10.2011г. всё в праведных руках КМУ

А что эти "руки" кроме грабежа народа сделали?

ВЛАДИМИР КОВАЛЁВ написав:

Al418 написав:

Законом 3668 предписывалось Кабинету Министров установить размер выплат, вот КМ и наваял

С 01.10.2011г. всё в праведных руках КМУ

Да нет, раньше. С 06.07

P.S. 23.07.2011 - Набрання чинності
Урядовий кур'єр вiд 23.07.2011 - № 133

Al418 написав:

ВЛАДИМИР КОВАЛЁВ написав:

Постановление КМУ - подзаконный акт, вправе ли он вносить изменения
в нормы законодательства, тем более в специальный закон Украины 796-12

ПКМУ принято во исполнение Закона 3668, и поэтому имеет право на существование. Суды, принимая решение, отталкиваются от даты издания ПКМУ, а не ЗУ 3668. Законом 3668 предписывалось Кабинету Министров установить размер выплат, вот КМ и наваял

Та "наваял" не КМУ - всі дії і Гаранта, і ВР, і КМУ максимально узгоджені. Над такими питаннями працюють тисячі аналітиків і світлих голів - розроблені сценарії, розраховані адекватні дії щодо часу, обсягів виплат, можливих "стрєлочників", відсотки втрати електорату і як цей пробіл заповнити за рахунок адмінресурсу або подачок перед виборами. Як врахована і можливість такої акції, що відбулась сьогодні в Києві, для влади це не було несподіванкою. А тому зрозуміло, що в рукаві У НИХ схований ще не один козирний туз.

Al418 написав:

ВЛАДИМИР КОВАЛЁВ написав:

Al418 написав:

Законом 3668 предписывалось Кабинету Министров установить размер выплат, вот КМ и наваял

С 01.10.2011г. всё в праведных руках КМУ

Да нет, раньше. С 06.07

Та ні, пізніше:
Інформаційний лист ВАСУ від 22.07.2011 № 1091/11/13-11:
З огляду на викладене, до набрання чинності нормативно-правового акта Кабінету Міністрів України, прийнятого на виконання вимог пункту 4 Прикінцевих положень Закону України “Про Державний бюджет України на 2011 рік”, застосуванню підлягають положення статей 39, 50, 51, 52, 54 Закону України “Про статус і соціальний захист громадян, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи”, статті 6 Закону України “Про соціальний захист дітей війни”, статей 14, 22, 37 та частини третьої статті 43 Закону України “Про пенсійне забезпечення осіб, звільнених з військової служби, та деяких інших осіб”.

Эфиоп написав:

Вы сами читали формулировки[/b]» Временного порядка оплаты..» ( к стати, вашего же министерства) ? Там уже говорится УТВЕРДИТЕЛЬНО по поводу 100% повышения,а не так как в постанове № 524… Посмотрите еще и формулировку в № 207-7…

Да читал я всё. Наши ребята ещё в 87 году пытались дополучить деньги за 86 год. Но УВЫ, всё осталось на своих местах. Платить стали только с марта 87 года, а всё что раньше пролетело. Ну да что теперь об этом говорить. Только нервы трепать. Главное, что об этом все знают и понимают, что те кому досталось больше одного получили меньше другого. Вот и забыли про это. А на сайте просто хочется попробовать объяснить мужикам, что наши оппоненты тоже не пальцем деланы, тем более, что все эти ходы придумывают не они, а другие. Я например уверен, что этот ход с законом 9127 , просто для выпускания ПАРА. Вернее его приложения. Их скорее всего уберут из закона или сократят, на те части, которые касаются наиболее ярых противников. Массы успокоятся, а вот тогда в согласии со ст.71 , очень быстро примут отдельный закон о внесении изменений именно в наш закон. И дело в шляпе. ИМ ГЛАВНОЕ УСПЕТЬ ЭТО СДЕЛАТЬ ДО НОВОГО ГОДА. А время ещё есть.

Al418 написав:

Богдан написав:

Та "наваял" не КМУ - всі дії і Гаранта, і ВР, і КМУ максимально узгоджені. Над такими питаннями працюють тисячі аналітиків і світлих голів - розроблені сценарії, розраховані адекватні дії щодо часу, обсягів виплат, можливих "стрєлочників", відсотки втрати електорату і як цей пробіл заповнити за рахунок адмінресурсу або подачок перед виборами. Як врахована і можливість такої акції, що відбулась сьогодні в Києві, для влади це не було несподіванкою. А тому зрозуміло, що в рукаві У НИХ схований ще не один козирний туз.

Естественно. Однако скорее всего власть не ожидала, что акция в Киеве состоится практически без участия оппозиционных сил и за свой счет

Власть "ожидала", більш імовірно, що вона не сподівалась, що акція буде настільки масовою.

Al418 написав:

ВЛАДИМИР КОВАЛЁВ написав:

Al418 написав:

Законом 3668 предписывалось Кабинету Министров установить размер выплат, вот КМ и наваял

С 01.10.2011г. всё в праведных руках КМУ

Да нет, раньше. С 06.07

P.S. 23.07.2011 - Набрання чинності
Урядовий кур'єр вiд 23.07.2011 - № 133

Да, я в 06-м подал заяву в ПФ на перерасчет пенсии с "общей инвалидности" на "чернобыльскую пенсию" и в 07-м месяце уже получил пенсию расчитанную по ПКМУ № 745.

Viktor3031 написав:

Al418 написав:

ВЛАДИМИР КОВАЛЁВ написав:

Al418 написав:

Законом 3668 предписывалось Кабинету Министров установить размер выплат, вот КМ и наваял

С 01.10.2011г. всё в праведных руках КМУ

Да нет, раньше. С 06.07

P.S. 23.07.2011 - Набрання чинності
Урядовий кур'єр вiд 23.07.2011 - № 133

Да, я в 06-м подал заяву в ПФ на перерасчет пенсии с "общей инвалидности" на "чернобыльскую пенсию" и в 07-м месяце уже получил пенсию расчитанную по ПКМУ № 745.

Неправильно. В даному випадку ПФ знову порушив Закон - пенсію за червень-липень мали нарахувати відповідно до чинної редакції ст.50, ч.4 ст.54 ЗУ 796-12, 6-8-10. Ще можна оскаржити.

Богдан

Неправильно. В даному випадку ПФ знову порушив Закон - пенсію за червень-липень мали нарахувати відповідно до чинної редакції ст.50, ч.4 ст.54 ЗУ 796-12, 6-8-10. Ще можна оскаржити.

Иск 1 инстанции выигран (Вы мне еще подсказывали), ушел на апеляцию. Я просто говорю, что они заранее запланировали платить по 745.

МАН написав:

Likvidator написав:

В таком случае,конституцию тоже запрещено распространять на будущее:
Цитата:
Стаття 5. Законодавство про адміністративне судочинство

1. Адміністративне судочинство здійснюється відповідно до
Конституції України ( 254к/96-ВР ), цього Кодексу та міжнародних
договорів, згода на обов'язковість яких надана Верховною Радою
України.

Что и происходит на самом деле: Конституции и Законов нет, они этой власти не нужны!

В таком случае нужно переквалифицировать министерство юстиции и суды всех уровней в тюремную администрацию:

Постанова Пленуму Верховного Суду України від 1 листопада 1996 р. № 9 «Про застосування Конституції України при здійсненні правосуддя». написав:

Конституція має найвищу юридичну силу, а її норми є нормами прямої дії. Це зобов'язує суди при розгляді конкретних справ оцінювати зміст будь-якого закону чи іншого нормативно-правового акта з точки зору його відповідності Конституції і в усіх необхідних випадках застосовувати Конституцію як акт прямої дії.

Likvidator написав:

В таком случае нужно переквалифицировать министерство юстиции и суды всех уровней в тюремную администрацию:

К этому и идёт, похоже.

Likvidator написав:

Что и происходит на самом деле: Конституции и Законов нет, они этой власти не нужны!

Господи! Да неужели вы и правда уповаете на законы и конституцию.Вся проблема началась с ультиматума Европейского суда по правам человека. Который заявил, что если у нас не наведут порядок с обращениями к ним, то они выставят иск в КРУГЛЕНЬКОЙ СУММЕ, ДА ЕЩЁ И В ЕВРО. Вот отсюда и проект закона о разрешении ФИЗИЧЕСКИМ лицам обращаться в КОНСТИТУЦИОННЫЙ суд. И этот закон последствие этого ультиматума Евро Суда и приложение к нему--ЭТО путь лишить возможности всех нас обращаться не только к ЕВРОПЕЙСКОМУ суду, но и к Конституционному, так как Конституционный не рассматривает соответствие постановлений --Конституции, а только ЗАКОНОВ. И соответственно закрывается дорога к Европейскому Суду. А вы обсуждаете то что никто в стране не принимает во внимание уже давно. Практически все законы так или иначе нарушают КОНСТИТУЦИЮ.

Al418 написав:

dog-fox написав:

Богдан написав:

Та ні, суд в даній ситуації застосує закон, який прийнятий пізніше

ЗУ 796 имеет статус специального, а соответственно более высокий статус.

ВАСУ считает ("Інформаційний лист ВАСУ від 22.07.2011 № 1091/11/13-11"), что закон, принятый позднее имеет высший статус. Что касается неоднократного замечания КСУ по поводу недопустимости внесения изменений бюджетом, то на это всем начихать. КСУ может только Конституцию изменить в угоду отдельных сил.

.
Загалом правильно, але в даному листі ВАСУ йде мова про законодавчі норми рівної ієрархії:

Під час вирішення питання, яка з однопредметних законодавчих норм рівної ієрархії, що не визнані неконституційними в установленому порядку, підлягає застосуванню для розв’язання спорів зазначеної категорії, перевагу слід надавати тій з них, що прийнята пізніше. У розглядуваному випадку пізніше прийняті норми Закону України від 14 червня 2011 року № 3491-VI “Про внесення змін до Закону України “Про Державний бюджет України на 2011 рік”.

Богдан написав:

Що і страшно ... Так безпардонно як зараз, не було ще ні разу.

Вы просто себе не представляете как принимаются решения в судах. Я уже показывал на форуме, видно никто не обратил внимание, повторюсь:
Пример переписки на форуме работников судов

Добрый день всем работникам суда!!!
Обращаюсь в первую очередь к пом. судьей.
В связи с изменениями в законодательстве, касательно соц. выплат "Детям Войны" - меня попросили разработать образец "Постанов" которым будем отказывать пенсионерам в удовлетворении выплат в размере 30%.
У меня большая просьба к братьям по несчастью (пом. судьей, которые занимаются "Детьми Войны") - чтобы не изобретать велосипед - ПОДЕЛИТЕСЬ ОБРАЗЦОМ.
Буду очень благодарен.
(только вышел из отпуска и мозг что-то совсем отказывается включаться в работу)

А мы тут "оттачиваем" содержание исков и ломаем копья над риторикой исков, а там все просто: "...дайте образец..."
Форум работников судов

dog-fox написав:

Богдан написав:

Що і страшно ... Так безпардонно як зараз, не було ще ні разу.

Вы просто себе не представляете как принимаются решения в судах. Я уже показывал на форуме, видно никто не обратил внимание, повторюсь:
Пример переписки на форуме работников судов

Добрый день всем работникам суда!!!
Обращаюсь в первую очередь к пом. судьей.
В связи с изменениями в законодательстве, касательно соц. выплат "Детям Войны" - меня попросили разработать образец "Постанов" которым будем отказывать пенсионерам в удовлетворении выплат в размере 30%.
У меня большая просьба к братьям по несчастью (пом. судьей, которые занимаются "Детьми Войны") - чтобы не изобретать велосипед - ПОДЕЛИТЕСЬ ОБРАЗЦОМ.
Буду очень благодарен.
(только вышел из отпуска и мозг что-то совсем отказывается включаться в работу)

А мы тут "оттачиваем" содержание исков и ломаем копья над риторикой исков, а там все просто: "...дайте образец..."
Форум работников судов

Це, звичайно, щось. Але це реальний рівень правосуддя в державі...
Хоча, заради справедливості, потрібно зауважити, що дане прохання пом.судді просто стосувалось, ймовірно, періоду після 23.07.2011 - початок дії ПКМУ №745. Так для суду і має бути ...

dog-fox написав:

Форум работников судов

Какие же там подонки и сволочи! Просят "козу" для отказов Детям войны, цинично обсуждают, как обжухивать стариков. Не о Законах говорят, а о том, как обходить эти законы. Им, наверное, премиии пообещали из тех денег, которые они сэкономят для ПФУ. Твари они. Скорее бы "афганцы" всех их вместе с депутатами постреляли .

Ася написав:

dog-fox написав:

Форум работников судов

Какие же там подонки и сволочи! Просят "козу" для отказов Детям войны, цинично обсуждают, как обжухивать стариков. Не о Законах говорят, а о том, как обходить эти законы. Им, наверное, премиии пообещали из тех денег, которые они сэкономят для ПФУ. Твари они. Скорее бы "афганцы" всех их вместе с депутатами постреляли .

Та хай живуть, на їх місце прийдуть ще гірші ...

ВЛАДИМИР КОВАЛЁВ написав:

Viktor3031 написав:

БЛЕФ

До 01.01.2012г. время ещё есть, а пока работает Постанова КМУ № 745

Не забывайте и другое. Ограничение пенсий осуществляется на выполнение закона про Госбюджет на 2011 (а постанова КМУ 745 это производная). Так вот если бюджет на 2012 г. не будет принят, то по законодательству действуют параметры бюджета на 2011 г. То есть постанова про ограничение пенсий будет действовать и дальше, то есть и после 31.12.2011 г.

Лука19 написав:

ВЛАДИМИР КОВАЛЁВ написав:

Viktor3031 написав:

БЛЕФ

До 01.01.2012г. время ещё есть, а пока работает Постанова КМУ № 745

Не забывайте и другое. Ограничение пенсий осуществляется на выполнение закона про Госбюджет на 2011 (а постанова КМУ 745 это производная). Так вот если бюджет на 2012 г. не будет принят, то по законодательству действуют параметры бюджета на 2011 г. То есть постанова про ограничение пенсий будет действовать и дальше, то есть и после 31.12.2011 г.

Ні. Відповідно до п.8 ПКМУ №745 :
8. Ця постанова діє до 1 січня 2012 року.

Лука19 написав:

ак вот если бюджет на 2012 г. не будет принят, то по законодательству действуют параметры бюджета на 2011 г

что касается расходов - да, но что касается действия измененных законов - нет, тем более, что законом о бюджете не могут изменяться социальные законы, о чем не раз говорилось в решениях КСУ.

Ця постанова діє до 1 січня 2012 року.

Точно!

Богдан написав:

Лука19 написав:

ВЛАДИМИР КОВАЛЁВ написав:

Viktor3031 написав:

БЛЕФ

До 01.01.2012г. время ещё есть, а пока работает Постанова КМУ № 745

Не забывайте и другое. Ограничение пенсий осуществляется на выполнение закона про Госбюджет на 2011 (а постанова КМУ 745 это производная). Так вот если бюджет на 2012 г. не будет принят, то по законодательству действуют параметры бюджета на 2011 г. То есть постанова про ограничение пенсий будет действовать и дальше, то есть и после 31.12.2011 г.

Ні. Відповідно до п.8 ПКМУ №745 :
8. Ця постанова діє до 1 січня 2012 року.

Вы сомневаетесь, что КМУ не продлит эту постанову?

Богдан написав:

Al418 написав:

dog-fox написав:

Богдан написав:

Та ні, суд в даній ситуації застосує закон, який прийнятий пізніше

ЗУ 796 имеет статус специального, а соответственно более высокий статус.

ВАСУ считает ("Інформаційний лист ВАСУ від 22.07.2011 № 1091/11/13-11"), что закон, принятый позднее имеет высший статус. Что касается неоднократного замечания КСУ по поводу недопустимости внесения изменений бюджетом, то на это всем начихать. КСУ может только Конституцию изменить в угоду отдельных сил.

.
Загалом правильно, але в даному листі ВАСУ йде мова про законодавчі норми рівної ієрархії:...

mekena написав:

...тем более, что законом о бюджете не могут изменяться социальные законы, о чем не раз говорилось в решениях КСУ.

К сожалению, никаким НПА Закону796 статус специального (высшей иерархии) не присвоен. Что мы и видим. А то, что записано в Конституции о приоритете прав отдельной личности и в восьмой статье КАС, это не для нас, смертных