Пенсії та закони

Дмитрий Исаев написав:

Боб написав:

mekena написав:

Главное тут для ВСЕХ - что и как предпринимать дальше.
.

Вот именно этим, мы и стараемся заниматься. И главное в этом занятии, так это не столько помогать, тем кто что-то делает, а НЕ МЕШАТЬ. Ведь многим и давно стало ясно, что эту лавочку (с судами) прикроют и если не предпримут официальных шагов к возврату выплаченных денег, то найдут полу-официальный. А здесь некоторые почему-то стараются слепо верить в незыблемость законов и верховенство права. Это всё правильно только в одном случае, если мнение властей - совпадает с этими верованиями. На сегодняшний день уже всем понятно, что и Конституцию и многие законы будут или частично, или полностью изменять. По этой , а может и по каким другим причинам, но и Конституцию и законы сегодня соблюдать требуют только от простых людей, а власти живут уже завтрашним днём. Где и то и другое -уже изменены. Вот поэтому и просят всех, кто хоть как-то может помочь в сохранении атмосферы вокруг соглашений с правительством --о принятии изменений в закон 796-12. А не вставлять палки в колёса, призывая к МАЙДАНАМ и Другим актам протеста. Просто не разумно отвергать то, что ещё не принято и не известно в каком виде эти изменения будут приняты. То что судебные процессы прекратят--было ясно, а вот на что этот вариант поменяют НИКТО ПОКА НЕ ЗНАЕТ.

И даже вы не знаете? Что то вы от нас скрываете.

Дмитрий Исаев написав:

Просто не разумно отвергать то, что ещё не принято и не известно в каком виде эти изменения будут приняты. То что судебные процессы прекратят--было ясно, а вот на что этот вариант поменяют НИКТО ПОКА НЕ ЗНАЕТ.

Ну догадываемся...Мир стремится к беспорядку... Энтропия возрастает...

Вислый Анатолий Леонидович 11-09-2011, 17:01

…»А уж совсем страшна ситуация по той причине, что на нас "натравили" участников ВОВ и те задали Президенту вопрос - ГДЕ СПРАВЕДЛИВОСТЬ, ЧТО ПЕНСИЯ ЧЕРНОБЫЛЬЦЕ В ПОЛТОРА, ДВА РАЗА БОЛЬШЕ, ЧЕМ У ИНВАЛИДА ВОЙНЫ.

Гарант Конституции обещал разобраться...»
http://slobodchikov.flyboard.ru/viewtop ... =7308#7308

Исправленному верить...

lyezan написав:

Может и преувеличенно, но я сам знаю людей, который на ЛПА были уже с 1988 года, "приобрели" 2-ю группу инвалидности и уже 2 года судятся с ПФУ на выплату "долга" в сумме больше 150 тыс.
И вот мне почему-то кажется, что если бы не было таких рвачей, то вполне возможно, что и была бы в действии ч.4 ст.54..., но для всех ликвидаторов, а не для нескольких процентов...

Осталось приравнять одного такого ликвидатора полку (тысяче) детей войны:

Кількість дітей війни становить 6 млн. 146,8 тис. осіб.

и применить к ним тот же вывод

lyezan написав:

И вот мне почему-то кажется, что если бы не было сколько рвачей, то вполне возможно, что и была бы в действии ч.4 ст.54..., но для всех ликвидаторов, а не для нескольких процентов..

lyezan написав:

Чувствую, что сейчас получу массу "пиндулей" от не согласных, но почему-то всё больше склоняюсь к позиции Дмитрия Исаева...
Я на пенсии с 1991 года, с 93-го года на инвалидской по 3-й группе инвалидности, пенсию всегда получал и по возрасту, и по группе вовремя в размере. начисляемой в ПФУ и никогда не возникала мысль, что это не законно с оглядкой на Закон 796-ХII..., но пришли "лихие" времена после 2008 года, когда очень умные и деловые чернобыльцы рьяно начали "бомбить" суды исками во исполнение решения Конституционного суда и главное результативно...
Началась эпидемия исков и судебных тяжб, это как лавина, которая захватывает и сметает всё на своём пути... да Бог бы с ними, я и сам попал в струю и выиграл у Государства перерасчёт в ПФУ три иска за 6 месяцев, честно говоря, мог бы и обойтись, а сейчас... когда отменили выплаты, уже как-то и начала давить "жаба", мол другие за это время уже "урвали" десятки и сотни тысяч (здесь же на форуме кто-то очень хвалился, что "отоварил" целых 120 тысяч и интересовался, что ещё можно урвать... поэтому и не удивляюсь, что из-за отдельных индивидов, пусть даже и со слов Тигипко:
"..."Зараз йдуть достатньо великі проблеми з "чорнобильцями", які відсудили собі чорнобильські пенсії. Інвалід першої групи по судах відсуджує собі пенсію, я не коментуватиму дії судів, до 30 тис. грн, тому що 7 тис. 640 грн - це 10 мінімальних пенсій згідно із законом, після цього додається ще 12%, а за тим умножається на 3,5, це щомісячно. Друга група - до 24 тис. відсуджують, третя група - до 17 тис. грн...
...Він підкреслив, що сьогодні мають місце випадки, коли суди "повертаються до певних часів і призначають таку велику пенсію, додаючи до неї разову виплату в 1 млн грн".
Может и преувеличенно, но я сам знаю людей, который на ЛПА были уже с 1988 года, "приобрели" 2-ю группу инвалидности и уже 2 года судятся с ПФУ на выплату "долга" в сумме больше 150 тыс.
И вот мне почему-то кажется, что если бы не было таких рвачей, то вполне возможно, что и была бы в действии ч.4 ст.54..., но для всех ликвидаторов, а не для нескольких процентов...

Когда приняли ЗУ796, ст.54 была нормальная (при общем ограничении пенсии до 3-х мин.)
Сейчас это, наверное, уже слишком.
А харьковчане, кстати, впереди планеты всей в части отсуживания таких пенсий по 30 тыс. Посмотрите на форуме иски Бургаса. Наверняка при этом были куплены и судьи и ПФ.

Дмитрий Исаев написав:

mekena написав:

Все просто - выполнение ЗАКОНА и решений судов. Все!

Какого Закона? Уже подписана ПЕНСИОННАЯ РЕФОРМА. Это тоже Закон?

Этот закон еще не действует.А решения судов,включая КСУ-действуют:

В рішеннях Конституційного суду від 20.03.2002р. №5-рп/2002,від 17.03.2004р. №7-рп/2004,від 01.12.2004р. №20-рп/2004.,від 09.07.2007р. №6-рп/2007 та від 22.05.2008р. №10-рп/2008, зазначено,що для значної кількості громадян України пільги,компенсації і гарантії,право на які,передбачено чинним законодавством,є додатком до основних джерел існування,необхідною складовою конституційного права на забезпечення достатнього життєвого рівня.
Звуження змісту та обсягу цього права шляхом прийняття нових законів або внесення змін до чинних законів, за ст.22 Конституції не допускається.

mekena написав:

У нас индексируется пенсия с изменением прожиточных минимумов (минимальных пенсий) несколько раз в год! Или этого тоже мало?

Не индексируется пенсия а повышается индексируемый размер пенсии А должна индексироваться ежемесячно именно эта"повышенная" сумма доходов(так ,как такое "повышение" всегда меньше даже официального индекса инфляции),и не на10 гривен в год ,а нарастающим итогом с января 2003 года:

Стаття 4. Підстави для проведення індексації

Індексація грошових доходів населення проводиться в разі,
коли величина індексу споживчих цін перевищила поріг індексації,
який установлюється в розмірі 101 відсотка.

Обчислення індексу споживчих цін для індексації грошових
доходів населення провадиться наростаючим підсумком, починаючи з місяця введення в дію цього Закону.
Стаття 17. Прикінцеві положення

1. Цей Закон набирає чинності з 1 січня 2003 року.
Голова Верховної Ради Української РСР Л.КРАВЧУК

м. Київ, 3 липня 1991 року
N 1282-XII

Likvidator написав:

Осталось приравнять одного такого ликвидатора полку (тысяче) детей войны:

Кількість дітей війни становить 6 млн. 146,8 тис. осіб.

и применить к ним тот же вывод...

Ну вывод уже сделал Тигипко:
"Пенсии отберут через суд
9 Сентября 2011
Инвалидам-чернобыльцам и детям войны не хотят повышать выплаты

В правительстве намерены обжаловать решения судов, удовлетворивших иски инвалидов-чернобыльцев и детей войны, требовавших повысить им пенсионные выплаты. Таким образом правительство пытается избежать дополнительных расходов в размере 13 млрд грн. Средств на это в бюджете нет, а если бы они и нашлись, то такой объем выплат резко ухудшил бы показатель инфляции, считают в Кабмине.

...Аналогичная ситуация сложилась и с детьми войны (граждане, которым на 1 сентября 1945 года не исполнилось 18 лет). «Принимаются решения, чтобы они получали больше, чем участники боевых действий и инвалиды войны»,-- возмущается господин Тигипко. Выплаты в пользу данной категории украинцев составят 3,9 млрд грн. В казне, по словам министра, нет таких средств, и, кроме того, он напомнил, что изменениями в госбюджет-2011 предусмотрены ограничения — повышение социальных выплат будет осуществляться в зависимости от финансовых возможностей государства. В то же время выполнение решений судов приведет к инфляции.

Однако, по словам председателя главного секретариата Всеукраинской чернобыльской народной партии Николая Исаева, истцы не претендовали на 17-30 тыс. грн ежемесячной пенсионной выплаты. Это общая сумма недоплат в течение года. Он отметил, что за последние несколько лет было подано 67 тыс. исков, а в целом недоплаты касаются 108 тыс. чернобыльцев-инвалидов. «Пусть подают в суд. Мы только требуем то, что положено по закону»,-- заявил господин Исаев.

Впрочем, как выяснилось, правительство иначе трактует нормы закона «О статусе и соцзащите граждан, пострадавших в результате чернобыльской катастрофы». И это, в частности, является последствием поправок в госбюджет. Закон был принят в 1991 году и для инвалидов I-III групп предусматривал пенсию в размере 6-10 минимальных пенсий (МП) по возрасту. «Последний размер МП по возрасту, который применялся для расчета МП для инвалидов-чернобыльцев, был установлен постановлением парламента в 1996 году и составлял 19,91 грн. То есть пенсионные выплаты для данной категории уже тогда в 2 раза превышали средний размер пенсий по Украине»,-- отмечают в Министерстве социальной политики. Позже правительство установило фиксированную МП и уже в июле этого года постановлением N745 («Ъ» сообщал о ней 25 июля) подтвердило ранее установленные показатели. Таким образом, минимальная пенсионная выплата для чернобыльцев--инвалидов I-III групп составляет 980-1200 грн. С учетом доплат и компенсаций на 1 июля средний размер пенсии данных категорий превышает 3,3 тыс. грн, а с учетом судебных решений — 4,9 тыс. грн, объясняют в Минсоцполитики. «С начала года, когда средний размер пенсии инвалида Чернобыля составлял 2,306 тыс. грн, пенсия выросла на 44%»,-- добавляют чиновники. Однако законодательство определяет их пенсии в процентах от прожиточного минимума для нетрудоспособных (ПМ; с 1 апреля — 764 грн) — в зависимости от группы инвалидности и годов участия в ликвидации последствий аварии — от 110% до 220% ПМ, что на 240-480 грн больше, чем в постановлении.

Несмотря на это, отмечают юристы, у правительства есть все шансы оспорить удовлетворенные иски и получить положительное для себя решение. По словам старшего юриста адвокатской фирмы «Актио» Ивана Яговенко, есть возможность обратиться в Верховный суд за разъяснением, как применять законодательство: «Если будет решение, что суды должны опираться не на закон, а на постановление, то последующие иски не будут удовлетворены». Обжаловать, по его словам, не удастся лишь те решения, которые уже вступили в силу.

Наталья Непряхина

Подробнее: http://news.mail.ru/inworld/ukraina/politics/6771260/

lyezan написав:

Likvidator написав:

Осталось приравнять одного такого ликвидатора полку (тысяче) детей войны:

Кількість дітей війни становить 6 млн. 146,8 тис. осіб.

и применить к ним тот же вывод...

Ну вывод уже сделал Тигипко:
"Пенсии отберут через суд
9 Сентября 2011
Инвалидам-чернобыльцам и детям войны не хотят повышать выплаты

В правительстве намерены обжаловать решения судов, удовлетворивших иски инвалидов-чернобыльцев и детей войны, требовавших повысить им пенсионные выплаты. Таким образом правительство пытается избежать дополнительных расходов в размере 13 млрд грн. Средств на это в бюджете нет, а если бы они и нашлись, то такой объем выплат резко ухудшил бы показатель инфляции, считают в Кабмине.
Наталья Непряхина

Подробнее: http://news.mail.ru/inworld/ukraina/politics/6771260/

Попробуем проверить Непряхину(Тигипку):

17.04.2009 - 21.04.2009
13 квітня 2009 року було зареєстровано політичну партію "Всеукраїнська партія "Дітей війни".Сьогодні держбюджет винен цій категорії громадян 7 мільярдів гривень.

Примерно вычислим долг детям войны на 09.2011:
7+7+7=21 миллиард гривен.

08.09.2011 17:55
«Якщо все буде задоволено по всіх позовах, які вони («чорнобильці») подають, то до кінця року ця сума може скласти 9,1 млрд. грн. Це все не бюджет Пенсійного фонду, це вся держава повинна дотувати.»,
Цікавий той факт, що в своїй заяві С.Тігіпко назвав цю кричущу несправедливість - позовами на користь підвищення пенсій. Насправді йдеться про борги держави за соцвиплатами, які встановлені законом для зазначених категорій громадян. Причому вони і так вже урізалися ухвалами Кабміну. Держава за цією статтею видатків уже заборговувала кількасот мільярдів гривень.
Що стосується позовів чорнобильців, кількість яких на сьогодні перевищує сотні тисяч, то тільки кожен десятий з них проходить в Україні всі необхідні судові процедури і задовольняється, хоча всі вони складені однаково. Для отримання позитивного рішення, яке в принципі й не має бути іншим, часто доводиться платити. Хабар становить половину вартості питання. І тут не рідкість, коли процес розгляду позову в суді затягується на користь державних органів. Причому з початку 2011 року держава і зовсім відмовилася від забезпечення цієї статті видатків. За підсумками січня, сума недоплат досягла близько 50 млн. грн.
Нана Чорна

50Х12х3=1,8 млрд грн.
И при чем здесь чернобыльцы,если в очередях за исполнительными листами(постановами) в судах и за деньгами в пфу, ежедневно дежурят "боевые полки" детей войны

Likvidator написав:

И при чем здесь чернобыльцы,если в очередях за исполнительными листами(постановами) в судах и за деньгами в пфу, ежедневно дежурят "боевые полки" детей войны [/size][/b]

Да именно потому, что основная масса и тех и других--это люди которые имеют и пользуются одинаковыми правами и льготами со всеми, но таковыми оказались именно в результате ПРЕДВЫБОРНОЙ ПОЛИТИКИ. Ну вот ,скажите пожалуйста, Какое отношение к детям войны имеют люди жившие в районах Красноярского края, и других сибирских мест. Понять можно тех, кто жил на оккупированных территориях и фронтовых зонах, но ведь под эту марку включили всех без разбора. Если жил во время войны, значит --ДЕТЁ ВОЙНЫ. Я конечно не против и даже ЗА, но просто видимо не учли финансовые возможности наших бюджетов. То-же самое и с Чернобыльцами. Удивляет только почему не сделали всех жителей страны с одинаковыми правами. Ведь мы и на самом деле все Чернобыльцы. Похожая история и с инвалидами. Все у кого связали инвалидность с чернобыльской аварией--встали в один ряд с инвалидами из числа ЛИКВИДАТОРОВ. Меня лично удивляет, а почему те кто получил ранения от взрывов снарядов и мин времён ВОВ , но уже в мирное время(даже при транспортировке последних на метало-лом) или при раскопках старых окопов и траншей--НЕ УДОСТАИВАЮТСЯ СТАТУСА ИНВАЛИДА ВОЙНЫ.? Ведь ситуация--ОДИНАКОВАЯ.

Likvidator написав:

..И при чем здесь чернобыльцы,если в очередях за исполнительными листами(постановами) в судах и за деньгами в пфу, ежедневно дежурят "боевые полки" детей войны [/size][/b]

Ну я ,например, думаю что если бы отдельных чернобыльцев жадность не одолела, то не судились бы по поводу постановления №1293. А в таком случае у Тигибко не было бы оснований заявлять на всю страну о 30 тысячах гривен пенсии ,которую якобы получают инвалиды ЧАЭС... Ведь понятно же было всем, что требование пересчитать пенсию кроме ст.54-4 ЗУ № 796-XII, еще и по постанове 1293- «притянутое за уши»…

Исправленному верить...

Дмитрий Исаев написав:

Likvidator написав:

И при чем здесь чернобыльцы,если в очередях за исполнительными листами(постановами) в судах и за деньгами в пфу, ежедневно дежурят "боевые полки" детей войны [/size][/b]

Да именно потому, что основная масса и тех и других--это люди которые имеют и пользуются одинаковыми правами и льготами со всеми, но таковыми оказались именно в результате ПРЕДВЫБОРНОЙ ПОЛИТИКИ.

На результаты выборов ни те ни другие давно не влияют
Корень зла в неуемном аппетите "новых украинцев", очередная более ненасытная бригада которых(не без личной помощи Андреева) купила себе президента и основные ветки судебной и исполнительной власти.
Теперь бригада,под руководством Тигипки, в стократном размере возвращает затраченные на покупку средства за счет 6 миллионов детей войны и сравнительно небольшого количества чернобыльцев:
Вы заметили в Украине какую либо полезную для чернобыльцев и детей войны,продукцию или налоги от "бригадиров":

В списке - 8 миллиардеров из Украины.

Все пятеро, присутствовавших в прошлогоднем рейтинге, снова здесь и с прибылью:

Ринат Ахметов – на 39-й строчке с 16,0 млрд. долларов (год назад – 5,8)

Виктор Пинчук – 336-й, 3,3 (3,1)

Игорь Коломойский – 459-й, 2,5 (2,0)

Геннадий Боголюбов – 459-й, 2,5 (1,7)

Константин Жеваго – 488-й, 2,4 (1,2)

11,2+0,5+0,8+1,2=13,7*8=109,6 миллиардов гривен- за год Пр.,из чьего кармана переложили

lyezan написав:

Likvidator написав:

...И при чем здесь чернобыльцы,если в очередях за исполнительными листами(постановами) в судах и за деньгами в пфу, ежедневно дежурят "боевые полки" детей войны

И возразить нечем, к сожалению... сам отношусь к этой категории.... Вы что думаете, что им не стыдно и не противно стоять в очередях за тем, что Вы так обозвали, как в годы войны военнопленные за похлёбкой...

Деньги ,по Вашему мнению это оскорбление ?

lyezan написав:

Была война 1941-45 годов... выжили, была "война" 1986 года... выжили, но пусть будут прокляты те, кто довёл страну и народ до нищеты...

Суды и довели детей войны 41-45 гг.до такого унижения.А участников "войны" 1986, те-же суды поставили в концы очередей из миллионов детей войны,в свою очередь стоящих в конце "VIP-очереди дедушек,бабушек и родителей судей и канцелярских работников судов"

Likvidator написав:

Деньги ,по Вашему мнению это оскорбление ?...

Я ответил на Ваше "...если в очередях за исполнительными листами(постановами) в судах и за деньгами в пфу, ежедневно дежурят "боевые полки" детей войны"... и не нужно переворачивать и изменять смысл моих слов... хотя, в принципе, относительно определения исполнительных листов (постановлений) и денег в контексте получения льгот... да это скорее всего оскорбление людей... и вообще я ненавижу само это слово ЛЬГОТЫ... о каких льготах может идти речь? более правильное понятие КОМПЕНСАЦИЯ, т.е. Государство компенсирует своему гражданину ущерб за потерю его здоровья при ликвидации аварии на ЧАЭС, за проживание на радиоактивных территориях и т.д.

lyezan написав:

КОМПЕНСАЦИЯ, т.е. Государство компенсирует своему гражданину ущерб за потерю его здоровья.

Правильно и точно, но разговор идёт о том, а есть ли возможность у этого Государства КОМПЕНСИРОВАТЬ стольким людям и в таком размере? НЕТ. И в ближайшие годы и не будет. Вот и получается, что средств нет, а значит надо или уменьшать суммы , или уменьшать количество. Первое уменьшать просто смешно, эти суммы и так мизерные. А вот второе пока не получается, т.к. все кто хоть как-то подпадает под нормы уже принятых законов, никак не хотят признавать чужое право на эти компенсации КРОМЕ СЕБЯ ЛЮБИМЫХ. Вывод. Исполнителям остаётся только ОДНО--ЛИШИТЬ ЭТИХ КОМПЕНСАЦИЙ ВСЕХ. Или идти по другому пути--это отменить(любым способом) уже принятый закон, а когда страсти улягутся, принять другой, но уже чётко оговорив круг тех КТО БУДЕТ ПОЛУЧАТЬ ЭТИ КОМПЕНСАЦИИ. Ведь психология не меняется и очень многие считают, пусть я и меньше пострадал, но если мне не положено--ТО ПУСТЬ НЕ ДОСТАНЕТСЯ ЭТА КОМПЕНСАЦИЯ---НИКОМУ.

Дмитрий Исаев написав:

lyezan написав:

КОМПЕНСАЦИЯ, т.е. Государство компенсирует своему гражданину ущерб за потерю его здоровья.

Правильно и точно, но разговор идёт о том, а есть ли возможность у этого Государства КОМПЕНСИРОВАТЬ стольким людям и в таком размере? НЕТ. И в ближайшие годы и не будет.

Есть и будет!
Красть надо меньше!
Два с половиной бюджета Пенсионного фонда выведено этим государством через оффшоры на Кипр ...
Так что - не надо здесь провластной пропаганды насчет бедности государства воров в законе!

Nixto написав:

Дмитрий Исаев написав:

lyezan написав:

КОМПЕНСАЦИЯ, т.е. Государство компенсирует своему гражданину ущерб за потерю его здоровья.

Правильно и точно, но разговор идёт о том, а есть ли возможность у этого Государства КОМПЕНСИРОВАТЬ стольким людям и в таком размере? НЕТ. И в ближайшие годы и не будет.

Есть и будет!
Красть надо меньше!
Два с половиной бюджета Пенсионного фонда выведено этим государством через оффшоры на Кипр ...
Так что - не надо здесь провластной пропаганды насчет бедности государства воров в законе!

Когда я слышу такие слова от кого-то, то понимаю, что он защищает свой карман, а не мифическое ГОСУДАРСТВО.

Дмитрий Исаев написав:

а значит надо или уменьшать суммы , или уменьшать количество. Первое уменьшать просто смешно, эти суммы и так мизерные.

Ну, 10 мінімалок не такі вже погані гроші. Такий самий інвалід нечорнобилець отримує в рази менше.

Дмитрий Исаев написав:

Исполнителям остаётся только ОДНО--ЛИШИТЬ ЭТИХ КОМПЕНСАЦИЙ ВСЕХ. Или идти по другому пути--это отменить(любым способом) уже принятый закон, а когда страсти улягутся, принять другой, но уже чётко оговорив круг тех КТО БУДЕТ ПОЛУЧАТЬ ЭТИ КОМПЕНСАЦИИ.

І випадково зробити це за 3 місяці до виборів. Щоб, блін, прониклись і правильно голосували.
Думаю, теж саме буде з перерахунком по 2007 року. Тігіпка обіцяв восени закон про осучаснення (збреше), а от в середині 2012 приймуть і вимагатимуть виразу світлої радості в очах

Лука19 написав:

Nixto написав:

Дмитрий Исаев написав:

Правильно и точно, но разговор идёт о том, а есть ли возможность у этого Государства КОМПЕНСИРОВАТЬ стольким людям и в таком размере? НЕТ. И в ближайшие годы и не будет.

Есть и будет!
Красть надо меньше!
Два с половиной бюджета Пенсионного фонда выведено этим государством через оффшоры на Кипр ...
Так что - не надо здесь провластной пропаганды насчет бедности государства воров в законе!

Когда я слышу такие слова от кого-то, то понимаю, что он защищает свой карман.

Правильно и совершенно естестественно - еще не хватало,
чтобы пенсионеры и инвалиды пытались защищать карманы власть предержащих воров-олигархов - те свои карманы уже защитили и без нашей помощи!
Сколько миллиардов долгов это "бедненькое" государство им (читай - себе) списало=простило?!!

Nixto написав:

Красть надо меньше!
Два с половиной бюджета Пенсионного фонда выведено этим государством через оффшоры на Кипр ...
Так что - не надо здесь провластной пропаганды насчет бедности государства воров в законе!

Никакой пропаганды нет и быть не может! Но ели мы хотим чего-то добиваться, то идти на эти шаги надо с открытым ЗАБРАЛОМ. А подобного типа--"А ОН -делает ещё хуже и больше"-- высказывания, это приём САМООПРАВДАНИЯ более меньших грешников. В переводе означающее--ОНИ ВОН КАК, А ПОЧЕМУ МНЕ НЕЛЬЗЯ. Но такие люди не борются с таким злом, а стремятся найти способ самим это делать. Единственный способ как-то повлиять на такую ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ --не повторять старых ошибок, а приложить максимум усилий, что-бы эти казнокрады не попали больше к КОРМУШКЕ. Но пока мы сами не очистимся от таких-же , нам закрыта возможность добиться правильной оценки подобных действий других. И тогда остаётся, как и сегодня, ловить объедки с барских столов. Ведь нам в любую секунду могут заявить, что и мы такие-же, и привести конкретные примеры. А пока остаётся надеяться, что кто-то НАЖРЁТСЯ и от ОБЖОРСТВА станет добрей . Я не знаю КОМУ-КАК , но МНЕ лично это ПРОТИВНО.

Viktor3031 написав:

Началась чистка такая как в 91 году, только тогда дали возможность самим доказать, что ты ликвидатор, а сейчас этим занялись ребята из СБУ. Они занялись этим не зря, безрезультатно не работают, а если что то сейчас нароют уже с выплаченными пенсиями- тюрьма. Хорошо, если заберут деньги выплаченные раньше "НЕликвидаторам" по нарушениям, а если и просто начнут отбирать...

Вы даже не догадываесь,сколько в СБУ "ДАликвидаторов":

«Оперативные группы органов государственной безопасности, непосредственно находившиеся на атомной станции и в Чернобыльской зоне, сделали неоценимое в обеспечении ликвидации последствий аварии, установлении ее причин и объективном информировании высших органов власти о происходящих событиях. Военные медики органов государственной безопасности Украины ввели новаторские методы сорбентной очистки организма от радионуклидов и систему реабилитации ликвидаторов»

У черзі за грошима у нас швидко всі вміють подіставати необхідні довідки, тільки не ті люди, що реально ліквідовували аварію на ЧАЕС.

Likvidator написав:

У черзі за грошима у нас швидко всі вміють подіставати необхідні довідки, тільки не ті люди, що реально ліквідовували аварію на ЧАЕС. [/url]

[/quote]

Вот как раз проблемы у этой службы с документами не будет. Если кому не известно, то могу сказать, что все документы, которые касались работ на ЛПА обязательно дублировались и один экземпляр отдавался в первый отдел (КГБ), сегодня СБУ. Так что если у кого нет документов, то в этих органах есть свой архив. КОТОРЫЙ НЕ УНИЧТОЖАЕТСЯ СО ВРЕМЕНЕМ. Поэтому ваши справки им не нужны. Они просто восстановят реальные события тех дней. И при необходимости участие каждого в ЛПА. Подождём ихний результат. Ведь мы даже не знаем с какой целью (конкретно) организована эта проверка.

Дмитрий Исаев написав:

Так что если у кого нет документов, то в этих органах есть свой архив. КОТОРЫЙ НЕ УНИЧТОЖАЕТСЯ СО ВРЕМЕНЕМ. Поэтому ваши справки им не нужны. Они просто восстановят реальные события тех дней. И при необходимости участие каждого в ЛПА. Подождём ихний результат. Ведь мы даже не знаем с какой целью (конкретно) организована эта проверка.

КГБ СССР и СБУ - две
большие разницы И архивы у КГБ,(а не у СБУ)- о своем,а не о участии каждого в ЛПА

Likvidator написав:

КГБ СССР и СБУ - две
большие разницы

Кто интересно Вам такой анекдот рассказал? Не верьте! Врут по чёрному. Если и есть разница, то только в названии. Но если хотите, то зайдите 20 декабря в местное управление СБУ и посмотрите, как там отмечают ГОДОВЩИНУ КГБ, хотя день СБУ другой.