Пенсії та закони

Лука19

Обязательно надо, чтобы в заключении спецЛКК и МСЕК было записано, что заболевание и инвалидность связана с исполнением обязанностей военной службы по ликвидации последствий аварии на ЧАЕС. А потом уже собез будет мурыжить [/quote]

Владимир Ковалев выше постом правильно сказал- для УПСЗН (что бы дать статус "инвалид войны")- нужна лишь справка с архива.
Для ПФ- запись, что заболевание повязано с выполнением военной службы нужна для начисления пенсии (по расчету КМУ від 6 липня 2011 р. № 745- "інвалідам війни з числа солдатів і матросів строкової служби I групи —120 відсотків, II групи — 110, III групи — 105 відсотків прожиткового мінімуму, встановленого законом для осіб, які втратили працездатність").
В июне сего года проверено лично.

koks

Но, следуя логике вещей, то неинвалидам должен присваиваться статус участника войны?

Это те недоработки в Законах, о которых мы много говорим. И больная тема! Очень много ребят без связи с инвалидностью, но являются инвалидами по общему заболеванию, ситуация складывается таким образом, что нормально доработать (сейчас наверное 35 лет стажа) не смогут, что бы выйти на пенсию по возрасту, и повязать тяжело...
Многих таких знаю, обидно, были вместе, ходили так сказать по одним тропам, а разница в соц. обеспечении большая. Особенно сейчас- служили вместе- а льготы в разных странах приходится получать- в каждой стране свои причуды.
А "срочники"-ликвидаторы без "связи" как раз по логике могут спокойно подпадать под статус "ветеран войны" или какой то там еще (если наши избранники недоработали и не придумали другой статус).
Это мне кажется можно оспорить.

Viktor3031 написав:

Владимир Ковалев выше постом правильно сказал- для УПСЗН (что бы дать статус "инвалид войны")- нужна лишь справка с архива.
Для ПФ- запись, что заболевание повязано с выполнением военной службы нужна для начисления пенсии (по расчету КМУ від 6 липня 2011 р. № 745- "інвалідам війни з числа солдатів і матросів строкової служби I групи —120 відсотків, II групи — 110, III групи — 105 відсотків прожиткового мінімуму, встановленого законом для осіб, які втратили працездатність").
В июне сего года проверено лично.

Я уже писал, что если есть инвалиды войны из числа чернобыльцев, то должны быть и участники войны?!
МСЭК удостоверяет группу инвалидности. Экспертный совет даёт связь.
Что они ещё дополнительно должны писать?

Viktor3031 написав:

А "срочники"-ликвидаторы без "связи" как раз по логике могут спокойно подпадать под статус "ветеран войны" или какой то там еще (если наши избранники недоработали и не придумали другой статус).

Это мне кажется можно оспорить.

Не только срочники, а военнообязанные ( партизаны ) , ликвидаторы кто был призван с других силовых ведомств ( МВД, МЧС , СБУ )

ВЛАДИМИР КОВАЛЁВ

Не только срочники, а военнообязанные ( партизаны ) , ликвидаторы кто был призван с других силовых ведомств ( МВД, МЧС , СБУ )

Ну да. Так и хотел сказать , а потянул одеяло на себя (так как сам был срочником)

koks

Что они ещё дополнительно должны писать?

Не пойму- о чем Вы?
Для "инвалида войны" достаточно, что бы была запись в экспертном заключении, что инвалидность связана с выполнением службы на ЛПА.

koks написав:

Но, следуя логике вещей, то неинвалидам должен присваиваться статус участника войны?

Тогда при предоставлении в УПСЗН справки с архива Министерства Обороны Украины ликвидаторам должен присваиваться статус учасника
войны.

Это мне кажется можно оспорить.

Вопрос - с кем оспорить?

ВЛАДИМИР КОВАЛЁВ написав:

Тогда при предоставлении в УПСЗН справки с архива Министерства Обороны Украины ликвидаторам должен присваиваться статус учасника войны.

Причём всем, в т.ч. гражданским. Ведь и те и те на фронте были, кто добровольно, кто по принуждению.

koks написав:

ВЛАДИМИР КОВАЛЁВ написав:

По справке МСЕКа ПФУ начисляет пенсию по инвалидности ЧАЭС, доплаты как инвалиду войны.
УПСЗН на основании справки МСЕК, справки с архива Министерства обороны Украины выдаёт удостоверение инвалида - ликвидатора ЧАЭС 1 категории, инвалида войны.

Справка МСЭК предоставляется в ПФ и выдаётся на руки. Собезу она не предоставляется.
Но, следуя логике вещей, то неинвалидам должен присваиваться статус участника войны?

ПоЗакону до інвалідів війни належать особи : ...з числа війсковослужбовців ......які стали інвалідами внаслідок поранення, контузії, каліцтва або захворювання, одержаних під час захисту Батьківщини ......."Все здесь ясно - инвалиды войны те военнослужащие, кто имеет увязку заболевания-инвалидности с ЧАЄС. Поэтому ликвидатору для этого статуса (и удостоверения и доплат) надо, чтобы была увязка с "виконанням обовязків військової служби на ЧАЭС" в справках МСЕК и ЛКК. Для подстраховки собез требует еще и справку из архива.

Причём всем, в т.ч. гражданским. Ведь и те и те на фронте были, кто добровольно, кто по принуждению.

Военнослужащих забирали по принуждению ("партизан" - по повестках военкоматов, а кадровых военных и срочников - по приказам их командования). Отказ - тюрьма. Остальные могли отказаться без этих последствий. Может и несправедливо по отношению к гражданским лицам, но так в законе.
А остальное - это не паханое поле деятельности наших депутатов, которые могут под очередные выборы приравнять детей ликвидаторов, родившихся до аварии на ЧАЭС, до детей войны.

Лука19 написав:

Отказ - тюрьма. Остальные могли отказаться без этих последствий. Может и несправедливо по отношению к гражданским лицам, но так в законе.

все правильно, только "отказ" - такого никто и в мыслях не имел в то время (для кадровых военных).

mekena написав:

Лука19 написав:

Отказ - тюрьма. Остальные могли отказаться без этих последствий. Может и несправедливо по отношению к гражданским лицам, но так в законе.

все правильно, только "отказ" - такого никто и в мыслях не имел в то время (для кадровых военных).

Точно, что в мыслях не было.

Лука19 написав:

ПоЗакону до інвалідів війни належать особи : ...з числа війсковослужбовців ......які стали інвалідами внаслідок поранення, контузії, каліцтва або захворювання, одержаних під час захисту Батьківщини ......."Все здесь ясно - инвалиды войны те военнослужащие, кто имеет увязку заболевания-инвалидности с ЧАЄС. Поэтому ликвидатору для этого статуса (и удостоверения и доплат) надо, чтобы была увязка с "виконанням обовязків військової служби на ЧАЭС" в справках МСЕК и ЛКК. Для подстраховки собез требует еще и справку из архива.

Я не могу понять, как можно присваивать статус инвалиди войны, минуя статус участника? Если признали, что была война, пусть дают всем статус участника войны.

koks

Я не могу понять, как можно присваивать статус инвалиди войны, минуя статус участника? Если признали, что была война, пусть дают всем статус участника войны.

"Инвалид"- ключевое слово. Если не инвалид- значит обеспечит себя сам и соц. доплаты не нужны.
Да и.. это наши рассуждения, нужно хоть сохранить то, что есть.

Viktor3031 написав:

Если не инвалид- значит обеспечит себя сам и соц. доплаты не нужны.

По статусу УБД, Ветеран войны, Дети войны так-же получают соцдоплаты.

ВЛАДИМИР КОВАЛЁВ написав:

По статусу УБД, Ветеран войны, Дети войны так-же получают соцдоплаты.

Мужики! О чём мы говорим? Если завтра ВР примет закон о присуждения статуса инв. Куликовской битвы?
Ну не было в 86 г. на территории бывшего СССР войны!

koks написав:

ВЛАДИМИР КОВАЛЁВ написав:

По статусу УБД, Ветеран войны, Дети войны так-же получают соцдоплаты.

Мужики! О чём мы говорим? Если завтра ВР примет закон о присуждения статуса инв. Куликовской битвы?
Ну не было в 86 г. на территории бывшего СССР войны!

Да пусть хоть все уберут, дадут нормальную пенсию - названную пенсией (что бы человек мог жить) и никто и слова не скажет. (Я до инвалидности ничего не просил у них).
Разговор ведь шел- по какому принципу они дают инвалида войны, я написал свою точку зрения, если не прав- поправляйте.

koks написав:

Ну не было в 86 г. на территории бывшего СССР войны!

Военное положение - не обязательно война!
А на ЧАЭС и прилегающих территориях было похлеще, чем на войне.

Nixto написав:

Военное положение - не обязательно война!
А на ЧАЭС и прилегающих территориях было похлеще, чем на войне.

Так даже и военного положения не было!?

koks написав:

Nixto написав:

Военное положение - не обязательно война!
А на ЧАЭС и прилегающих территориях было похлеще, чем на войне.

Так даже и военного положения не было!?

Ну да, только всех военнообязанных со всего Союза согнали!!!

МАН написав:

koks написав:

Nixto написав:

Военное положение - не обязательно война!
А на ЧАЭС и прилегающих территориях было похлеще, чем на войне.

Так даже и военного положения не было!?

Ну да, только всех военнообязанных со всего Союза согнали!!!

Спорить здесь просто нет смысла. Правда мне не пришлось побывать на полях сражений ВОВ, не на прифронтовых территориях , но по рассказам фронтовиков и жителей того-же Чернобыльского района, Вы без условно правы. После освобождения этих территорий, там такого не было. Не осталось ни одного не разграбленного дома, а в Припяти наверное ни одной квартиры и здания. Но вот, что интересно. На территориях, которые находились не очень далеко от опасных районов, только за первый год после аварии было построено много домов, целых улиц и даже новых посёлков Проложены коммуникации и дороги, построены все здания для нормальной жизни тех людей, которые волею судьбы, вынуждено покинули свои дома. И основная заслуга в этом АРМЕЙСКИХ СТРОИТЕЛЕЙ . Построен посёлок ВАХТОВИКОВ и НАЧАТО СТРОИТЕЛЬСТВО СЛАВУТИЧА. Да там работали не только военные, но и гражданские И всё это делалось на ЧИСТЫХ ЗЕМЛЯХ. А оказывается всё это строили ПРИШЕЛЬЦЫ и Армейские строители к этому не имеют ни какого отношения. Все они ТОЛЬКО ПО ПРИКАЗАМ (против воли, но под страхом ТЮРЬМЫ), ТОПТАЛИ КРЫШУ №3 БЛОКА и ЛИКВИДИРОВАЛИ ПОСЛЕДСТВИЯ АВАРИИ на самых ответственных и ОПАСНЫХ УЧАСТКАХ. Как-то это не складывается в одну картину, А КТО -ЖЕ ЗАНИМАЛСЯ СТРОИТЕЛЬСТВОМ ? Или причиной такой ЗАБЫВЧИВОСТИ всё те-же привилегии и льготы . И этот ЗАКОН?

koks написав:

ВЛАДИМИР КОВАЛЁВ написав:

По статусу УБД, Ветеран войны, Дети войны так-же получают соцдоплаты.

Мужики! О чём мы говорим? Если завтра ВР примет закон о присуждения статуса инв. Куликовской битвы?
Ну не было в 86 г. на территории бывшего СССР войны!

А чем по существу отличается Чернобыльская катастрофа от событий в Хиросиме и Нагасаки? Только тем, что масштабы больше в Чернобыле.
А инвалиды Куликовской войны будут, если построят Куликовскую АЭС с последствиями Чернобыльской Не дай Бог.
А сам факт войны не ведет к статусу инвалида войны. Пример - украинские летчики-добровольцы не станут инвалидами (участниками) войны по закону Украины за участие в боевых действиях в Ливии. А в 1956г в Венгрии и 1968 в Чехословакии войны не было, а инвалиды войны есть.Не так ли?

Все они ТОЛЬКО ПО ПРИКАЗАМ (против воли, но под страхом ТЮРЬМЫ), ТОПТАЛИ КРЫШУ №3 БЛОКА и ЛИКВИДИРОВАЛИ ПОСЛЕДСТВИЯ АВАРИИ

Приказ это юридическая категория, а воля это моральная. В Союзе считали, что будет приказ - будет и воля его выполнить, в т.ч. при помощи заградотрядов. Без приказа украинец - участник войны в той же Ливии не получит такой статус по Закону. Поэтому приказ не такая уж простая штука.

koks написав:

ВЛАДИМИР КОВАЛЁВ написав:

По статусу УБД, Ветеран войны, Дети войны так-же получают соцдоплаты.

Мужики! О чём мы говорим? Если завтра ВР примет закон о присуждения статуса инв. Куликовской битвы?
Ну не было в 86 г. на территории бывшего СССР войны!

Підтримую. Можнга казати о рівнозначних пільгах, навіть про гарантовану шкоду здоров'ю і скорочення життя. Про компенсації, які мають все це хоч якось перекрити. Але не війна.

Вы не правильно трактуете статус инвалида войны. - военным ликвидаторам дали этот статус, приравняв льготы инвалида войны. Никто про войну и не говорит. Ведь есть отдельная категория - инвалид ВОВ.

mekena написав:

Вы не правильно трактуете статус инвалида войны. - военным ликвидаторам дали этот статус, приравняв льготы инвалида войны. Никто про войну и не говорит. Ведь есть отдельная категория - инвалид ВОВ.

Ни один чернобылец с удостоверением инвалида войны с этим не спорит. А чернобыльцы, которые не имеют на это права категорически против. Поэтому вопрос не в сути этого статуса.

Дмитрий Исаев написав:

..Все они ТОЛЬКО ПО ПРИКАЗАМ (против воли, но под страхом ТЮРЬМЫ), ТОПТАЛИ КРЫШУ №3 БЛОКА и ЛИКВИДИРОВАЛИ ПОСЛЕДСТВИЯ АВАРИИ на самых ответственных и ОПАСНЫХ УЧАСТКАХ. Как-то это не складывается в одну картину, А КТО -ЖЕ ЗАНИМАЛСЯ СТРОИТЕЛЬСТВОМ ? Или причиной такой ЗАБЫВЧИВОСТИ всё те-же привилегии и льготы . И этот ЗАКОН?

Все или не все, но на крыше действительно работали ТОЛЬКО по приказу, поэтому эти данные и есть в архивах МО…Был приказ и работал на кровле,- эти данные есть в книге приказов по части , а следовательно, и в справке архива МО на имя ликвидатора, а нет,- увы… К стати, не все из работавших на крыше третьего блока имеют связь заболевания с ЛПА ЧАЭСи льготы 1 категории…Из тех с кем работал я,-связи нет у большинства ликвидаторов,хотя инвалидность есть... Вот так...

В справке с Центрального Архива МО Украины приказы командира по
выездам на ЧАЭС войсковой части 53893 ( с. Ораное ) значится:
производил работы: на ЧАЭС , зона № 3 , дезактивация 3 - го энергоблока.
Дни выезда: Октябрь - 25;
Ноябрь - 20;
Декабрь - 4 .
Конкретная работа не указана, поимённо приказ на объём и место работы за каждый день
в архиве и лежит, но на каждый выезд был приказ по в/ч.