Пенсії та закони

Лука19 написав:

Украинский "Боливар"не вынесет такую минимально-максимальную пенсию, которая в 5-7 раз выше обычной. И здесь можно рвать волосы и митинговать круглосуточно.... но бесполезно.

Не выдумывайте! Хоть бАзаров и отчитался http://health.unian.net/ukr/detail/215589 - брехло; резервов ещё очень много, например: http://glavnoe.ua/news/n81656,http://glavnoe.ua/news/n82185,http://glavnoe.ua/news/n82140http://glavnoe.ua/news/n82157

Дед Пыхто написав:

Не выдумывайте! Хоть бАзаров и отчитался http://health.unian.net/ukr/detail/215589 - брехло

Мало кто знал что в 2010 году было выделено 11 мллионов 700 тыс. грн.
Добавил 300 тысяч и получил 12 млн. грн. - каков молодец

mekena написав:

Отож, мложет и не принимали бы, если бы количество "потерпевших" 1 категории не росло, как грибы после дождя.

См. тему "Подделка инвалидов войны на потоке"

ВЛАДИМИР КОВАЛЁВ написав:

mekena написав:

Отож, мложет и не принимали бы, если бы количество "потерпевших" 1 категории не росло, как грибы после дождя.

Давно пора разделить 1 категорию на ликвидаторов и потерпілих,а
то собрали всех под одну статью 54 ЗУ796-12, она же не резиновая.

Так ведь "по просьбе трудящихся" (возможно и Вы в том числе) Кабмин Украины своим постановлением №745 от 06.07.2011 уже это сделал...
см. пункт 3, там есть уже:
1) УЛПА на ЧАЭС в 1986 году;
2) УЛПА на ЧАЭС в 1987-1990 годах;
3) и прочие инвалиды со "связью";
4) для детей-инвалидов и т.д. ...
но весь вопрос в суммах выплат... или Вы согласны с минимальными запросами? и процентными отношениями от прожиточного минимума за потерю здоровья?

Потерпевшие 1 категории под статус инвалидов войны не подходят, только ликвидаторы 1 категории и то не все.

Владимир прав ,я являюсь ликвидатором 1 категории(проработала 1986-1988гг) ,но не подхожу под статус инвалидов войны , так как не призывалась от военкомата , но после того как я рассчиталась по состоянию здоровья, мне выдали справки из министерства атомной энергетики , что я была непосредственно занята на ликвидации последствий аварии на ЧАЭС , и кроме того все записи в трудовой книжке у меня имеются , и все записи о наградах и денежных поощрениях. Ведь тогда никто не думал что этими справками когда нибудь придется воспользоваться. А вообще были и такие что среди военных сачковали и имеют липовые удостоверения и среди партизан, но дело совсем не в этом просто кому-то выгодно нас поссорить из нутри , чтоб мы начали искать виноватых среди нас, что нас много и денег всем не хватит- все вранье деньги есть, только не для нас. Они действуют по принципу разделяй и властвуй.Кому-то выгодно посеять между нами вражду- неподдавайтесь на провокации!

ВЛАДИМИР КОВАЛЁВ написав:

Давно пора разделить 1 категорию на ликвидаторов и потерпілих,а то собрали всех под одну статью 54 ЗУ796-12, она же не резиновая.

Шановні, давайте трішки терпиміше. Зрозуміло, що між ліквідатором і потерпілим можна знайти багато відмінностей. Але, скажімо, жителі Прип’яті за 5 днів від дня аварії до моменту примусового відселення теж «нахапали» достатньо радіації. Якщо є пов’язана інвалідність – чому ж не віднести потерпілого до 1 категорії ? Навіщо ускладнювати закон, який і без того діє через раз.

Мій начальник зведеного загону, для прикладу, за півтора місяця перебування в 86 далі за межі пожарки виходив тільки два рази, та й то всередині БТР. Але доза вписана, звичайно ж, більша від всіх. Тобто, і ліквідаторство, і рік участі, і отримана доза – все це відносно чогось чи когось, а тому якийсь єдиний універсальний критерій справжньої причетності до Чорнобиля сьогодні, мабуть, визначити важко. Зрештою, в багатьох лжечорнобильців на сьогодні документи набагато залізобетонніші, аніж з числа тих, хто там побував насправді.
Безперечно, загальнодержавний крок перереєстрації чи якоїсь іншої дії в цьому напрямку потрібен, але наскільки він буде ефективним – питання …

Пенсійний фонд України діє! Частина друга!

http://www.postchernobyl.kiev.ua/pensijnij-fond-ukraїni-diye-2/

Экспериментальная область, или просто не успели по другим областям?

Kirsan написав:

Пенсійний фонд України діє! Частина друга!

http://www.postchernobyl.kiev.ua/pensijnij-fond-ukraїni-diye-2/

Экспериментальная область, или просто не успели по другим областям?

Зле. Дуже поганий «пример для подражания» для інших ПФ. Невже отак просто і примітивно можна відмінити дію відразу трьох статей Конституції – 8, 22, 58 ?!
-в Україні визнається і діє принцип верховенства права,
-при прийнятті нових законів або внесенні змін до чинних законів не допускається звуження змісту та обсягу існуючих прав і свобод,
-закони та інші нормативно-правові акти не мають зворотної дії в часі.
Невже отак просто і примітивно ?!!!

Так в этом письме основное заключается в этом абзаце:

Згідно з окремими рішенням судів органи Пенсійного фонду зобов'язано провести перерахунок пенсій інвалідам - чорнобильцям у розмірах, встановленних Законом України "Про статус і социіальний захист громадян, які постраждали в наслідок Чорнобильської катастрофи" за період до внесення змін в законодавство.

Я так понял, что ПФ будет использовать, как аргумент для не выплаты пенсии, так называемую "закрытую дату" ?

dog-fox написав:

Так в этом письме основное заключается в этом абзаце:

Цитата: Згідно з окремими рішенням судів органи Пенсійного фонду зобов'язано провести перерахунок пенсій інвалідам - чорнобильцям у розмірах, встановленних Законом України "Про статус і социіальний захист громадян, які постраждали в наслідок Чорнобильської катастрофи" за період до внесення змін в законодавство.

Я так понял, что ПФ будет использовать, как аргумент для не выплаты пенсии, так называемую "закрытую дату" ?

Та, мабуть, що ні. Зміст наведеного документу набагато гірший: «… зобов'язано провести перерахунок пенсій інвалідам - чорнобильцям у розмірах, встановлених ЗУ … за період до внесення змін в законодавство» - тобто запропоноапно здійснити перерахунок вже виплачених пенсій.

Неля написав:

А вообще были и такие что среди военных сачковали и имеют липовые удостоверения и среди партизан, но дело совсем не в этом просто кому-то выгодно нас поссорить из нутри , чтоб мы начали искать виноватых среди нас, что нас много и денег всем не хватит- все вранье деньги есть, только не для нас. Они действуют по принципу разделяй и властвуй.Кому-то выгодно посеять между нами вражду- неподдавайтесь на провокации!

Кажется, что наконец-то мы начинаем понимать, что не всё так просто и нельзя упрощать сложившуюся ситуацию. Буквально перед Нелей человек писал, о кол-ве сводного отряда, а ведь такое происходит во всём и во всех организациях и других структурных формированиях. Я не пойму, что трудно понять простую вещь-ТАКОЕ ПРОДОЛЖАТЬСЯ НЕ ДОЛЖНО И НЕ БУДЕТ, Ведь не руководители , а простые люди пишут все списки и проекты решений. Вот Неля призывает к сплочению и единству, а денег мол хватит на всех, Но не хотят наши правители просто так платить 10 человекам и пенсии и другие выплаты, отлично зная, что среди этой десятки максимум двое заслуживают на ЭТО. И я тоже уверен, что дело тут не только в деньгах, но и в самом принципе предоставления льгот. Я лично не знаю прав я или нет, но где-то я уже читал, что разработаны и утверждены НОВЫЕ ОБРАЗЦы удостоверений, и что выдаваться они будут теми министерствами, которые отправляли людей на ликвидацию в соответствии с теми документами, которые были ими приняты для решения этих вопросов. И не верьте вы сказкам, что, если ликвидировано какое-то предприятие или другое формирование, то уничтожены и все документы. Всё хранится в спец хранах, со всеми приказами и распоряжениями, со всеми списками и дополнениями к ним. Вспомните ПЕРВЫЕ УДОСТОВЕРЕНИЯ СССР, кто подписывал ИХ ? И кто выдавал? Я боюсь другого, что вместе с водой ВЫКИНУТ И РЕБЁНКА. КАК ЭТО У НАС ЧАСТО БЫВАЕТ.

Дед Пыхто написав:

Лука19 написав:

Украинский "Боливар"не вынесет такую минимально-максимальную пенсию, которая в 5-7 раз выше обычной. И здесь можно рвать волосы и митинговать круглосуточно.... но бесполезно.

Не выдумывайте!

Да я не выдумываю. Я не имел ввиду, что это невозможно при большом желании власти. Я говорил про реалии - никто не будет напрягаться, чтобы умножать пенсии чернобыльцам. Ведь намного выгоднее (благодарнее) за эти деньги немного прибавить тем, кто получает минимальные пенсии и отчитаться об увеличении социальных выплат. Власти не нужен такой существенный разрыв в пенсиях, поэтому будут зачищать и ранее отсуженые размеры.

Дмитрий Исаев написав:

Неля написав:

Кажется, что наконец-то мы начинаем понимать, что не всё так просто и нельзя упрощать сложившуюся ситуацию. Буквально перед Нелей человек писал, о кол-ве сводного отряда, а ведь такое происходит во всём и во всех организациях и других структурных формированиях. Я не пойму, что трудно понять простую вещь-ТАКОЕ ПРОДОЛЖАТЬСЯ НЕ ДОЛЖНО И НЕ БУДЕТ, Ведь не руководители , а простые люди пишут все списки и проекты решений. ...... ВЫКИНУТ И РЕБЁНКА. КАК ЭТО У НАС ЧАСТО БЫВАЕТ.

Чем дальше в лес - тем толще партизаны. Через несколько лет этот "сводный отряд" превратился бы в "сводную армию". А убрав такие желанные для атаки рубежи отряд заметит массовую потерю бойцов.

Богдан написав:

dog-fox написав:

Так в этом письме основное заключается в этом абзаце:

Цитата: Згідно з окремими рішенням судів органи Пенсійного фонду зобов'язано провести перерахунок пенсій інвалідам - чорнобильцям у розмірах, встановленних Законом України "Про статус і социіальний захист громадян, які постраждали в наслідок Чорнобильської катастрофи" за період до внесення змін в законодавство.

Я так понял, что ПФ будет использовать, как аргумент для не выплаты пенсии, так называемую "закрытую дату" ?

Та, мабуть, що ні. Зміст наведеного документу набагато гірший: «… зобов'язано провести перерахунок пенсій інвалідам - чорнобильцям у розмірах, встановлених ЗУ … за період до внесення змін в законодавство» - тобто запропоноапно здійснити перерахунок вже виплачених пенсій.

ВАСУ утверждает другое(уменьшить с 23.07.2011):
Лист ВАСУ від 22.07.2011 N 1091/11/13-11 (Щодо визначення порядку та розмірів виплат окремим категоріям громадян з бюджету Пенсійного фонду України на 2011 рік)

Пунктом 7 частини I зазначеного Закону ( 3491-17 ) Прикінцеві положення Закону України "Про Державний бюджет України на 2011 рік" ( 2857-17 ) доповнено пунктом 4, яким встановлено, що у 2011 році норми і положення статей 39, 50, 51, 52, 54 Закону України "Про статус і соціальний захист громадян, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи" ( 796-12 ), статті 6 Закону України "Про соціальний захист дітей війни" ( 2195-15 ), статей 14, 22, 37 та частини третьої статті 43 Закону України "Про пенсійне забезпечення осіб, звільнених з військової служби, та деяких інших осіб" ( 2262-12 ) застосовуються у порядку та розмірах, встановлених Кабінетом Міністрів України виходячи з наявного фінансового ресурсу бюджету Пенсійного фонду України на 2011 рік.

Із аналізу наведеної норми випливає, що визначення порядку та розмірів виплат зазначеним категоріям громадян делеговано Кабінету Міністрів України.

Під час вирішення питання, яка з однопредметних законодавчих норм рівної ієрархії, що не визнані неконституційними в установленому порядку, підлягає застосуванню для розв'язання спорів зазначеної категорії, перевагу слід надавати тій з них, що прийнята пізніше. У розглядуваному випадку пізніше прийняті норми Закону України від 14 червня 2011 року N 3491-VI ( 3491-17 ) "Про внесення змін до Закону України "Про Державний бюджет України на 2011 рік".

Водночас необхідно звернути увагу, що на момент набрання чинності зазначеним Законом ( 3491-17 ), Кабінетом Міністрів України не встановлено нового порядку та розміру виплат окремим категоріям громадян.

З огляду на викладене, до набрання чинності нормативно-правового акта Кабінету Міністрів України, прийнятого на виконання вимог пункту 4 Прикінцевих положень Закону України "Про Державний бюджет України на 2011 рік" ( 2857-17 ), застосуванню підлягають положення статей 39, 50, 51, 52, 54 Закону України "Про статус і соціальний захист громадян, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи" ( 796-12 ), статті 6 Закону України "Про соціальний захист дітей війни" ( 2195-15 ), статей 14, 22, 37 та частини третьої статті 43 Закону України "Про пенсійне забезпечення осіб, звільнених з військової служби, та деяких інших осіб" ( 2262-12 ).

http://news.ligazakon.ua/news/2011/7/28/46787.htm

23 липня 2011 року набрала чинності постанова Кабінету Міністрів України від 06.07.2011 № 745 “Про встановлення деяких розмірів виплат, що фінансуються за рахунок коштів Державного бюджету України”

.
Вычесть уже выплаченные сумы,тем более,по решению суда,действующими нормами(обратный поворот решения суда) возможно исключительно через суд

[quote=Із аналізу наведеної норми випливає, що визначення порядку та розмірів виплат зазначеним категоріям громадян делеговано Кабінету Міністрів України.
....підлягає застосуванню для розв'язання спорів зазначеної категорії, перевагу слід надавати тій з них, що прийнята пізніше. У розглядуваному випадку пізніше прийняті норми Закону України від 14 червня 2011 року N 3491-VI ( 3491-17 ) "Про внесення змін до Закону України "Про Державний бюджет України на 2011 рік".
....до набрання чинності нормативно-правового акта Кабінету Міністрів України[/u], прийнятого на виконання вимог пункту 4 Прикінцевих положень Закону України "Про Державний бюджет України на 2011 рік" застосуванню підлягають положення статей 39, 50, 51, 52, 54 Закону України "Про статус і соціальний захист громадян, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи" ( 796-12 ),[/u] [/quote]


Самое главное здесь - это ответ на вопрос:что будет после принятия акта Кабинета Министров? Один из ответов (закон обратной силы не имеет) я знаю.

Лука19 написав:

Самое главное здесь - это ответ на вопрос:что будет после принятия акта Кабинета Министров? Один из ответов (закон обратной силы не имеет) я знаю.

Можно узнать у исполнителя экспериментального письма
гр.Цюцьмаць,
тел.541227, код Ивано-франковска 0342
Уже прошло 2 недели.
http://news.ligazakon.ua/news/2011/7/28/46787.htm

23 липня 2011 року набрала чинності постанова Кабінету Міністрів України від 06.07.2011 № 745 “Про встановлення деяких розмірів виплат, що фінансуються за рахунок коштів Державного бюджету України”

Ивано-Франковская обл. вычитает ранее выплаченные сумы

Likvidator написав:

Лука19 написав:

Ивано-Франковская обл. вычитает ранее выплаченные сумы

Это произвол. Этого они не имеют права делать. Мне несколько лет назад УПФ хотело вычесть ошибочно выплаченные небольшие суммы. Просили слезно - напиши заявление на добровольное удержание. Я конечно пошел на встречу и написал. А вычитать выплаченные деньги по решению суда это произвол.

Лука19 написав:

Likvidator написав:

Лука19 написав:

Ивано-Франковская обл. вычитает ранее выплаченные сумы

Это произвол. Этого они не имеют права делать.

Судя по коментариям- в Ивано-франковской уменьшили с 1 августа.

На основі копій цих двох документів посадовців Головного управління Пенсійного фонду України в Івано-Франківській області інвалідам-чорнобильцям, що мали позитивні судові рішення згідно ст.50, ст.54 Закону України "Про статус і соціальний захист громадян, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи" з 01 серпня 2011 року перерахували пенсії у відповідності постанови Кабінету Міністрів України №745 від 06.07.2011року.

Лікуватись та вижити, не рахуючи інших земних потреб, на таку суму стає просто неможливо.

При цьому, на наше глибоке переконання, і суперечать названим у листі документам.

Пресслужба ГО "Прикарпатбат Чорнобиль"

Что происходит в других областях-откликнитесь получающие пенсию в 1 числах

Likvidator написав:

Лука19 написав:

Likvidator написав:

откликнитесь получающие пенсию в 1 числах[/b]

Судя по всему И-Фр. УПФ начало стахановское движение, которое должны подхватить др.области. Уверен, что это не самодеятельность, а сверху инициированный почин.

Likvidator написав:

Лука19 написав:

Likvidator написав:

Лука19 написав:

Ивано-Франковская обл. вычитает ранее выплаченные сумы

Это произвол. Этого они не имеют права делать.

Судя по коментариям- в Ивано-франковской уменьшили с 1 августа.

На основі копій цих двох документів посадовців Головного управління Пенсійного фонду України в Івано-Франківській області інвалідам-чорнобильцям, що мали позитивні судові рішення згідно ст.50, ст.54 Закону України "Про статус і соціальний захист громадян, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи" з 01 серпня 2011 року перерахували пенсії у відповідності постанови Кабінету Міністрів України №745 від 06.07.2011року.

Лікуватись та вижити, не рахуючи інших земних потреб, на таку суму стає просто неможливо.

При цьому, на наше глибоке переконання, і суперечать названим у листі документам.

Пресслужба ГО "Прикарпатбат Чорнобиль"

Что происходит в других областях-откликнитесь получающие пенсию в 1 числах

В Киевской обл., выплатили по решению суда за август в полном размере. Получил пенсию 6-го числа за август

Лука19 написав:

Likvidator написав:

откликнитесь получающие пенсию в 1 числах[/b]

Судя по всему И-Фр. УПФ начало стахановское движение, которое должны подхватить др.области. Уверен, что это не самодеятельность, а сверху инициированный почин.

Возможно, 1. и 2. ,это звенья одной цепи:
1. http://www.litforum.org/index.php?r=62&a=5395
2. Судитися до смерті: Пенсійний фонд проти інвалідів?

4 серпня 2011р
Нещодавно через брак коштів на операцію, не дочекавшись грошей, які були призначені йому рішенням суду, помер учасник Спілки інвалідів Чорнобиля Василь Юрчишин...
„В разі необхідності ми почнемо голодування в приміщенні головного управління Пенсійного Фонду України в області”, — зазначили пікетники у своїй заяві.
Емоції — в сторону, хоча цілу сторінку можна списати скаргами людей, які вийшли під стіни обласного ПФУ. Тільки факти. Люди приїхали на акцію протесту з Калуша, Коломиї, Галича, Косова, Болехова. Всі, без винятку, — інваліди, захворіли через аварію на ЧАЕС. Більшість — 80 чоловік — судяться з управліннями Пенсійного фонду в районах та в Івано-Франківську за право отримувати пенсії, визначені Законом України „Про статус і соціальний захист громадян, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи” (чинний з 1991 р.).

Кто может подсказать, есть ли смысл подавать иск в суд по выплате на оздоровление. Получил по заявлению сегодня 120 грн. Входят ли эти выплаты в число тех, что регулируются кабмином. Если да, то как их зарегулировал кабмин? Кто знает, подскажите!

Nickolas написав:

Николай86 написав:

Всім привіт, вчора поступила інформація з Тернопільщини що там перестали виплачувати вже висужені пенсіі , виплачують тільки тим у кого в рішенні написано що пенсія призначена довічно ,Чи це правда

Давайте здесь не будем заниматься слухами - ни распространением, ни подтверждением, ни опровержения.
Для сплетен ищите другой форум, более подходящий для такого общения.

Шановний засновник сайту ,я ніколи (сплетнями)не займався , Я думав що форум існуе для обміну новинами і згуртованості ,упередженості діям влади ,На підтвердження моєі інформаціі номер телефона інваліда з Тернопільщини якому змінили пенсію 0968378355 Коли не прийняти адекватних заходів нас всіх чекае те саме з повагою (николай86)

Likvidator написав:

Судитися до смерті: Пенсійний фонд проти інвалідів?

Интересно, а с почтой или с банком, никто судится не пробовал? Да сколько можно говорить одно и то-же? Забудьте вы о ПФ, ничего он не решает и не предпринимает без указивки сверху. Все эти вопросы решаются на Банковой. В том числе в каких областях и даже районах что делать. То что у одних платят по новому, а у других по старому- это продуманный ход. Не хотят сразу и везде накалять обстановку. Вот и раскидывают по Украине эти недовольства. Сначала тихо и без пыли, стали доказывать и постоянно бубнить, что пенсии и другие выплаты чернобыльцам, производится из одного кармана с пенсиями по закону 1058-15. То есть из средств ПФ. Потом начали орать на всех перекрёстках, что льготники съели Пенсионный Фонд и превратили пенсионеров в НИЩИХ.(хотя все выплаты льготникам производятся из Гос-Бюджета, а не ПФ). Проглотили и это. Ну а теперь пришла очередь и до самих выплат по льготам и другим законам выплаты по которым никакого отношения к ПФ не имеют. Но почва уже подготовлена и люди верят, что урезание льготных выплат, даст возможность повысить им пенсии. Поэтому молчат и тем самым поддерживают эти действия правителей. Внедряется в жизнь идея сегодняшнего руководства Страной, ликвидировать все законы о начислении и выплате Льготных пенсий и других доплат. Если так пойдёт и дальше, то скоро примут один единый пенсионный закон и ликвидируют все Специальные законы. Предварительно сделав льготников ВРАГАМИ всех стариков. Тогда любая льгота будет как наказание. Так что бороться с этим надо, но необходимо ещё и понимать , а с кем БОРОТЬСЯ,