Пенсії та закони

vic написав:

ъъъ написав:

Відповідає Микола Шамбир

Відповідає Микола Шамбир написав:

...коэффициент заработной платы умножаем на стаж в годах, потом на 1,35% (т. н. "цена стажа", она не меняется) и на среднюю заработную плату по стране на момент выхода на пенсию.

Что, ввели новую формулировку в закон?

Ну, Шамбіри (що Наталія, що Микола) никогда и не знали, как там в законе написано,
что не мешает им проповедовать от имени ПФУ свое толкование по ТВ и в газете "ФАКТЫ"...

vic написав:

ъъъ написав:

Відповідає Микола Шамбир

Відповідає Микола Шамбир написав:

...коэффициент заработной платы умножаем на стаж в годах, потом на 1,35% (т. н. "цена стажа", она не меняется) и на среднюю заработную плату по стране на момент выхода на пенсию.

Что, ввели новую формулировку в закон?

Формально,2-м чтением ввели:
МОМЕНТ=3 года,предшествующих году выхода на пенсию:?:
илиМОМЕНТ=3 года,предшествующих месяцу выхода на пенсию

Likvidator написав:

... Формально,2-м чтением ввели:
МОМЕНТ=3 года,предшествующих году выхода на пенсию:?:
илиМОМЕНТ=3 года,предшествующих месяцу выхода на пенсию

Наши законодатели по отмашке чечетова могли ввести и
МОМЕНТ=3 года,предшествующих часу выхода на пенсию.

ngeology написав:

http://news.finance.ua/ua/~/1/0/all/2011/07/06/244195 Там же посилання на обіцянку Плотнікова, що з нової пенсійної реформи українці заживуть богато, і пенсіонери будуть їздити світами!!!

10 кроків до пенсійної панщини

1. Крок Перший – підвищення пенсійного віку для жінок.

2. Крок Другий – підвищення пенсійного віку для деяких категорій чоловіків.


3. Крок третій – скорочення пенсій для наукових працівників.

4. Крок четвертий – 10 років додаткових робіт.


5. Крок п’ятий – приниження працюючих пенсіонерів.


6. Крок шостий – «чорні» і «білі» пенсіонери.


7. Крок сьомий – інвалідам більше працювати !

8. Крок восьмий – будь-яка робота громадян до 2000 року не має значення при розрахунку пенсії.


9. Крок дев’ятий – військових позбавляють пенсії.


10. Крок десятий – більше відрахувань із кожного працюючого.

Пенсійну панщину можна зупинити.

"У руках суспільства – зробити все, що тільки можливо, щоб ця "реформа" не набула легітимності", - заявила лідер партії «Батьківщина» Юлія Тимошенко на прес-конференції у вівторок. http://www.byut.com.ua/news/5075.html

Опозиція всіма можливими методами буде зупиняти запровадження такої антисоціальної реформи. Але без широкого фронту народного протесту цю владу зупинити нереально. Опозиція готова його координувати й представляти на політичному рівні, але без активності народу нічого не відбудеться.

Коли народ змовчить – отримає пенсійне кріпацтво від Януковича.
Влада зараз налякана революціями в арабських країнах, і якщо народ скаже тверде НІ такій реформі – вона її відкличе.

Likvidator написав:

4. Крок четвертий – 10 років додаткових робіт.

Из всего перечисленного это самое опасное для ПФУ, теперешних пенсионеров и будущих, 30-летние уже не будут иметь положенный стаж к 60 годам возраста, потому что работали неофициально и уже не заинтересованы в страховых взносах - видят как государство легко меняет приоритеты.

Likvidator написав:

10 кроків до пенсійної панщини

Это ж только для тех, кто поддерживает Тимошенко?

А пенсионную реХформу тормознули-то сознательно или, по крайней мере, используют эту зацепку:

Пенсионная реформа не вступит в силу до осени

Аппарат Верховной Рады отмечает невозможность подписания спикером Владимиром Литвином закона о пенсионной реформе до рассмотрения парламентом проекта постановления, которым предлагается отменить этот закон...
...депутаты Ольга Боднар (БЮТ) и Юрий Кармазин (НУНС) зарегистрировали проект постановления об отмене решения Рады по принятию пенсионной реформы.
Есть статья 48, часть 3 закона "О регламенте Верховной Рады Украины", которая требует рассмотрения парламентом (соответствующего проекта)

http://lb.ua/news/2011/07/26/107874_Pen ... it_v_.html

Проект Закона о пенсионной реформе голосуют согласно Конституции Украины - персонально, а не под золотую ручку дирижёра

vic написав:

Likvidator написав:

10 кроків до пенсійної панщини

Это ж только для тех, кто поддерживает Тимошенко?

Остальных пан амнистирует от панщини

Под амнистию также попадут мужчины в возрасте от 60 лет и женщины от 55 лет

dog-fox написав:

А пенсионную реХформу тормознули-то сознательно или, по крайней мере, используют эту зацепку:...

Подписать пенсионную реформу - значит совершить должностное преступление

Депутаты просят главу Верховной Рады Владимира Литвина не поддерживать пенсионную реформу. Об этом заявил в сессионном зале депутат Юрий Кармазин.


"Владимир Михайлович, я прошу вас: не подписывайте то, что протащили вчера ночью. Так как подписать это - значит совершить должностное преступление", - призвал он.


Кармазин назвал "маразматическим" и сам закон, и способ, каким его приняли.


Его поддержал депутат БЮТ Владимир Яворивский.


"Сегодня мы проснулись в другой стране, которая стала намного беднее. И противостояние между самыми богатыми, которые станут еще богаче, и самыми бедными, которые станут еще беднее, может просто привести нас к катастрофе", - заявил он.

[quote="dog-fox"]А пенсионную реХформу тормознули-то сознательно ...''

''... І не тіште себе тим, що закон дотепер не підписаний. ...''

http://www.pravda.com.ua/columns/2011/07/29/6432620/

"Считаю свою пенсию по старому закону за 2011г

Пенсия 2011 = 1982,63 х 2,5 х 0,58 =2874,81

где 1982,63 - показатель средней зарплаты по стране за 2010г
2,5 - Мой коэфициент зароботной платы
0,58 - коэфициент стажа, который определяется:
(43мой стаж х 1,35) : 100 =0,58

Считаем добавку за сверстаж
43 - 20минимум для женщин = 23 года
(23 х 750прожиточный минимум по нетрудоспособности) : 100 = 172,5

Итого 2874,81 + 172,5 = 3047,31грн

Считаю свою пенсию по новому закону за 2011г

Пенсия 2011 = 1735,68 х 2,5 х 0,58 = 2516,74

где 1735,68 показатель средней зароботной платы по стране за три предыдущих года 2008,2009,2010
(1573,99 + 1650,43 + 1982,63) : 3 = 1735,68

Добавка за сверхстаж
43 - 30минимум для женщин = 13 года
(13 х 750прожиточный минимум по нетрудоспособности) : 100 = 97,5

Итого 2516,74 + 97,5 = 2614,24

Разница составляет 3047,31 - 2614,24 = 433,07

Это при условии, что цена 1 года стажа останется =1,35
В некоторых изданиях написано, что она будет приниматься =1,2"


"3047,31 - 2614,24 = 433,07 Грн
Т,е при первом начислении пенсии, в результате принятия нового закона, ваша пенсия уменьшится на 16,5658 %."

"Перерасчитываем пенсию по старому закону в 2011г

Перерасчет пенсии 2011 = 1982,63 х 2,5 х 0,58 =2874,81

где 1982,63 - показатель средней зарплаты по стране за 2010г
2,5 - Мой коэфициент зароботной платы
0,58 - коэфициент стажа, который определяется:
(43мой стаж х 1,35) : 100 =0,58

Считаем добавку за сверстаж
43 - 20минимум для женщин = 23 года
(23 х 750прожиточный минимум по нетрудоспособности) : 100 = 172,5

Итого 2874,81 + 172,5 = 3047,31грн

Перерасчитываю свою пенсию по новому закону за 2011г

Перерасчет пенсии 2011 = 1573,99 х 2,5 х 0,58 = 2282,28

где 1573,99 показатель средней зароботной платы по стране последнего перерасчета 2008г
Добавка за сверхстаж
43 - 30 минимум для женщин = 13 года
(13 х 750прожиточный минимум по нетрудоспособности) : 100 = 97,5

Итого 2282,28 + 97,5 = 2379,78

Разница составляет 3047,31 - 2379,78 = 667,53 "

"А для работающих пенсионеров сравнительная разница при пересчёте будет намного больше. Для них она примерно составит процент роста средней зарплаты на УРКАине за 2 года, предшествующие перерасчёту. Вот такая печальная арифметика.

Это касается первого пересчёта работающего пенсионера. Второй - за 4 года, третий - за 6 и т. д. К последнему пересчёту его пенсия буде стремится к минамальной пенсии в стране в это время. Единственно чуть-чуть увеличить ёё сможет предвыборная подачка-перерасчёт очередного кандидата в президенты.( Очередная подачка, обещанная Тигибко по 2007 году). "

"За бажанням пенсіонера перерахунок пенсії проводиться із заробітної плати за періоди страхового стажу, зазначені в частині першій статті 40 цього Закону, із застосуванням показника середньої заробітної плати (доходу), який враховувався під час призначення (попереднього перерахунку) пенсії."

"Получается надо иметь за последние 2 года большую зарплату,чем та, при которой начислена/перерасчитана пенсия.И еще к тому же настолько большую,чтобы компенсировать доплату за 10 лет сверхстажа.Те 10 лет,которые добавили к минимальному страховому стажу для выхода на пенсию.

Совершенно верно.В этом случае есть смысл пересчитывать по стажу и зарплате.На практике людей с такой зарпланой очень мало. Поэтому, для большинства - только по стажу."


Взято с форума Пенсионного фонда

argon написав:

''... І не тіште себе тим, що закон дотепер не підписаний. ...''

http://www.pravda.com.ua/columns/2011/07/29/6432620/

Погодьтесь, дивно виглядає: на закупівлю землемірних кілочків (!) є 4,9 мільярди, на встановлення лічильників є ще 4 мільярди, на Євро-2012 взагалі є 100 мільярдів...

А на пенсіонерів нема.
Кого з авторів "пенсійної реформи" та на який термін ув'язнення буде засуджено за злочин, передбачений ККУ, а саме дискримінація владою всіх жінок України на статевому ґрунті? Адже найбільш резонансним нововведенням є підвищення пенсійного віку для жінок з 55 до 60 років, що позбавляє щороку понад 330 тисяч жінок права на призначення пенсії.

Для довідки, 161 стаття Кримінального кодексу: "Пряме чи непряме обмеження прав або встановлення прямих чи непрямих привілеїв громадян за ознаками статі, етнічного та соціального походження, майнового стану, місця проживання, за мовними або іншими ознаками – караються штрафом від двохсот до п'ятисот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або обмеженням волі на строк до п'яти років, з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до трьох років або без такого. За ті самі дії, які були вчинені організованою групою осіб або спричинили тяжкі наслідки, – караються позбавленням волі на строк від п'яти до восьми років.

А також за дискримінацію працюючих пенсіонерів та пенсіонерів чорнобильців :idea:

Яковлевна написав:

... Это касается первого пересчёта работающего пенсионера. Второй - за 4 года, третий - за 6 и т. д. К последнему пересчёту его пенсия будет стремится к минимальной пенсии в стране в это время...

Заметьте, что теперь, после реформы, пенсия всех пенсионеров, и работающих и неработающих, с течением времени будет стремиться к минимальной. И чем выше инфляция (т.е. чем больше бездарность правителей), тем быстрее пенсионер будет скатываться в бездну нищеты. А в это время состояние реальных пацанов растет как на дрожжах. Вот и ответ на риторический вопрос - "откуда деньги Зин?"

"Сейчас Тегипко добавит пенсию пенсионерам с минимальной по 2007г, у основной массе пенсионеров (кто не добивался перерасчета через суд) пенсия уже перерасчитана по 2007, будущим пенсионерам пенсия уменьшается т.е. пенсии приблизительно выравниваются.

Если бы при этом приняли осовременивание т.е. ежегодный перерасчет для всех пенсионеров -- жить можно.Пусть даже не по предыдущему, пусть даже по показателю 2-х летней давности и то было бы не плохо.

Без этого все пенсии рано или поздно станут минимальными.
Мы наглядно видим это по тем пенсионерам, которые ушли на пенсию лет 8 назад.
Рассчитывать на пенсию в старости нечего.Рассчитывать можно только на пособие на существование"( с форума Пенсионного фонда)

Все идет к тому, что Пенсионный фонд будет платить прожиточный минимум. Для того и создается накопительная система. Когда она окрепнет, Государство сбросит с себя функцию пенсионного обеспечения. На это Реформа и направлена.

Плохо только,что Государство не обеспечивает условия для создания этих накоплений.Предоставить рабочие места прежде всего, решить проблему жилья для молодежи(как иначе улучшится демография), а старшему поколению дать все-таки возможность достойно дожить-не хочется ходить по мусорным контейнерам.

Яковлевна написав:

Все идет к тому, что Пенсионный фонд будет платить прожиточный минимум. Для того и создается накопительная система. Когда она окрепнет,

Поколение 20-30 летних не будет участвовать ни в страховой, ни в накопительной системе, нет доверия к государству, не уважающему старшее поколение (при страховой системе) и не дающего гарантии (при накопительной).

Яковлевна написав:

... Все идет к тому, что Пенсионный фонд будет платить прожиточный минимум. Для того и создается накопительная система. Когда она окрепнет, Государство сбросит с себя функцию пенсионного обеспечения. На это Реформа и направлена...

Что государство может сделать с накоплениями - нам наглядно показали на примере наших вкладов в сбербанке. А по поводу накопительной системы - в России она действует около 11 лет. Они уже поговаривают о ее неэффективности.

vic написав:

Яковлевна написав:

... Все идет к тому, что Пенсионный фонд будет платить прожиточный минимум. Для того и создается накопительная система. Когда она окрепнет, Государство сбросит с себя функцию пенсионного обеспечения. На это Реформа и направлена...

Что государство может сделать с накоплениями - нам наглядно показали на примере наших вкладов в сбербанке. А по поводу накопительной системы - в России она действует около 11 лет. Они уже поговаривают о ее неэффективности.

Азаров іже з тигипкою щось бекали про бездефіцитність бюджету і тільки тоді... Щось не пам'ятаю бездефіцитного бюджету, це по-перше. По друге, і з цим погодяться всі: невже уряд вважає молодих людей за дурнів, що поведуться на їхні прожекти !
Молодий, допитливий розум знайде собі шлях, треба тільки іх зараз переконувати не ув'язуватися у державні афери. Мені гірко радити молоді шукати щастя у інших країнах, але я це роблю.

argon написав:

невже уряд вважає молодих людей за дурнів, що поведуться на їхні прожекти !

Думаю, что тигипки распланировали всё так, что у молодёжи никто не будет ничего спрашивать, их поставят перед фактом, т.е. все предприятия обязаны будут делать отчисления именно в эти тигипковские фонды. Такой опыт у них уже есть. Года 3 назад такой эксперимент провёл у себя Укртелеком. Людей обязали, хотя и не всех, подписать коллективный договор, по которому предприятие перечисляло частному фонду деньги на счета каждого работника. Через 2 года люди, вышедшие на пенсию и ушедшие с предприятий Укртелекома, смогли забрать свои деньги. Получили, кстати, около тысячи гривен.

argon написав:

Мені гірко радити молоді шукати щастя у інших країнах, але я це роблю.

У меня тоже самое состояние.

Ася написав:

Думаю, что тигипки распланировали всё так, что у молодёжи никто не будет ничего спрашивать, их поставят перед фактом, т.е. все предприятия обязаны будут делать отчисления именно в эти тигипковские фонды

И не только в тигипковские...
http://www.epravda.com.ua/columns/2011/04/29/284540/

argon написав:

Щось не пам'ятаю бездефіцитного бюджету, це по-перше.

Ще в 2007 бюджет ПФ був бездефіцитним. Здається, в 2008 теж.

argon написав:

невже уряд вважає молодих людей за дурнів, що поведуться на їхні прожекти !

Цей уряд вважає за дурнів всіх. Не тільки молодих. Мабуть, має підстави - ми ж їх обрали.

dog-fox написав:

... http://www.epravda.com.ua/columns/2011/04/29/284540/

Чесно говоря не понимаю зачем это написано. Автором выдвигаются далеко небесспорные положения, как аксиомы.

При солідарній пенсійній системі, яка існує в Україні, грошовий ресурс у національній валюті працює на власну економіку, а при накопичувальній - на іноземну. Міжнародний валютний фонд терпіти такий стан речей більше не бажає.

По моему всё намного проще. Реальные пацаны, используя свое господствующее положение, создают принудительно еще один денежный поток, типа МММ, для того, чтобы стричь лохов. Тем самым воплощая в жизнь поговорку - скупой платит дважды, глупый - трижды, а лох должен платить всегда.

vic написав:

По моему всё намного проще. Реальные пацаны, используя свое господствующее положение, создают принудительно еще один денежный поток, типа МММ, для того, чтобы стричь лохов.

Ну а подстриженную "шерсть" не будешь же складывать в кучи? Деньги этих цирюльников должны работать А где, как вы думаете, "шерсть" может стабильно приносить доход? Кстати, 55% золотовалютных запасов, Украина "держит" в ценных бумагах США... Сначала дали кредит (МВФ), а потом "заставили" купить свои-же ценные бумаги.

dog-fox написав:

И не только в тигипковские...

У меня создалось впечатление, что Тигипко намерен в будущем возглавить эти фонды на территории Украины. Бизнес со своими банками у него, явно, не клеится, вот он и решил для себя альтернативу создать. Будет Главным банкиром этих фондов.

Ася написав:

У меня создалось впечатление, что Тигипко намерен в будущем возглавить эти фонды на территории Украины.

И я, лично, в этом не сомневаюсь. И для этого "бизнеса", точно как и для похоронных контор, всегда есть постоянные клиенты.