Пенсії та закони

Nickolas написав:

Закон № 190-V учитывает заработки только по основному месту работы,
но ведь он вступает в силу с 01.01.2007г.,

Поясните мне, пожалуста, где в законе №190 говорится, что заработки учитываются по основному месту работы (без совместительства). И заодно поясните где в действующей редакции ЗУ №1977 говорится, что заработок по совместительству учитывается.
Кстати, совместительство может быть и по основному месту работы.

vic написав:

Поясните мне, пожалуста, где в законе №190 говорится, что заработки учитываются по основному месту работы (без совместительства). И заодно поясните где в действующей редакции ЗУ №1977 говорится, что заработок по совместительству учитывается.
Кстати, совместительство может быть и по основному месту работы.

См. ч.5, цитирую с выделением нужной фразы:

Для обчислення пенсії враховується заробітна плата наукового
працівника за основним місцем роботи за будь-які 60 календарних
місяців наукового стажу підряд до 1 липня 2000 року незалежно від
перерв та за весь період наукового стажу починаючи з 1 липня
2000 року.

vic написав:

И заодно поясните где в действующей редакции ЗУ №1977 говорится, что заработок по совместительству учитывается.

А в действующей редакции такой фразы попросту нет, что и позволило ПФУ в 2004 году пытаться самостоятельно ограничить заработок только основным (на основании фразы из ст.1, цитирую:

науковий працівник - вчений, який за основним місцем роботи
та відповідно до трудового договору (контракту) професійно
займається науковою, ...

)

Nickolas написав:

Для обчислення пенсії враховується заробітна плата наукового
працівника за основним місцем роботи

А что понимается под основным местом работы - организация, подразделение или должность? Это я к тому, что можно в одной организации работать совместителем

vic написав:

А что понимается под основным местом работы - организация, подразделение или должность? Это я к тому, что можно в одной организации работать совместителем

Этот вопрос лучше адресовать спецам по трудовому праву. Ответ, основанный на КЗоТе, я бы тоже очень хотел видеть.
В частности, про работу штатного преподавателя (доцента, профессора) на должностях научного сотрудника НИЧ, а также про работу в том же ВУЗе на еще одной точно такой же должности (на платном или ином отделении).

Основное место работы и должность указаны в трудовой книжке, в приказе, который там обозначен. НИЧ(НИС) имеет свой отдельный отдел кадров, бухгалтерию, печать и пр. атрибуты отдельной конторы, хотя находится как бы в лоне вуза. ЗП по совместительству учитывается отдельной справкой с другими подписями и печатями, поэтому при грядущем переназначении нет необходимости что-то переделывать.

misk написав:

Основное место работы и должность указаны в трудовой книжке, в приказе, который там обозначен. НИЧ(НИС) имеет свой отдельный отдел кадров, бухгалтерию, печать и пр. атрибуты отдельной конторы, хотя находится как бы в лоне вуза. ЗП по совместительству учитывается отдельной справкой с другими подписями и печатями, поэтому при грядущем переназначении нет необходимости что-то переделывать.

"Так-то воно так, тількі трошечкі не так".
НИЧ (и, тем более, НИС) не просто "находится как бы в лоне вуза", а является его структурным подразделением. Более того, наряду с НИЧ университета были НИЧ кафедры, которая (НИЧ) входила как в состав кафедры, так и в НИЧ университета (штатные сотрудники НИЧ кафедры, не являющиеся преподавателями, считались сотрудниками кафедры).
Тем самым, по сути это были научно-педагогические подразделения, в которых некоторые сотрудники занимали две должности (вторую - на полставки (или иную часть)).
Аналогично и бухгалтерия НИЧ по сути является подразделением основной бухгалтерии вуза.
Как основная бухгатерия, так и бухгалтерия НИЧ подчинены ("в порядке службы" :wink: ) единому начальнику - главному бухгалтеру университета.

А потому

1. В 2004-м (да, видимо, и в другие годы) у нас выдавали одну справку, которая включала сумму заработков:
заработок по преподавательской должности + заработок по научной должности
(бухгалтерия НИЧ передавала сведения в основную бухгалтерию: это внутри единой конторы - университета).
В такой справке отсутствует разделение заработка на заработок по преподавательской должности и заработок по научной должности.

2. В начале 90-х при факультетах создавались платные отделения, на которых преподавали штатные преподаватели факультета. Это был еще один оклад и еще одна должность, обычно совпадающая с основной - доцент кафедры работал также и доцентом или (ст. преподавателем) на платном отделении.
Атрибутов отдельной конторы не было.
В справке о заработках указана сумма заработков по обоим должностям. Без разделения.

3. Аналогично формировались справки и при наличии доп. заработка по т.н. $52, наличии еще одной ставки (или части ставки) на другом факультете того же университета, в научной лаборатории (или институте) того же или другого факультета, и т.п. подработки без атрибутов отдельной конторы.
(Так на биологическом факультете существует Институт биологии АН, на химическом - Институт неорганической химии и т.п. - структурные подразделения внутри одного структурного подразделения).
Такие (единые, суммарные) справки о заработке подписывали: бухгалтер (один!), главный бухгалтер и ректор.
По таким справкам весь указанный в них заработок может считаться заработком по основному месту работы
(Справка-то выдана именно с основного места работы!)
_______________________________________________________
.
.

To Nickolas. (Про сумисныцтво). Я написал как было, а Вы написали как есть. Как бы там ни было, на сайте НАУ выложено штук 50 нормативных актов( из них штук 10 "не для печати"), которые регламентировали совместительство последние 20 лет. ИМХО, это - белый шум и из него можно выфильтровать, что угодно.
П.С. А что творится с форумскими часами?

Nickolas написав:

Полагаю, что дополнительные заработки по совместительству до 01.01.2007г таки должны учитываться,
поскольку они уже были застрахованы страховыми взносами по действующему на момент заработка законодательству.
Закон № 190-V учитывает заработки только по основному месту работы,
но ведь он вступает в силу с 01.01.2007г.,

Хочу сообщить вам, коллеги, новость. Вчера был в своем районном Управлении Пенсионного фонда на приеме у зам. начальника. В частности затронул вопрос переоформления научной пенсии в январе 2007 г. Так вот она мне сообщила следующее:
Все сведения о заработках и до 01.07.2000 г. и после нужно будет либо предоставлять по новому, либо подтвеждать справками, что в них отсутствуют заработки по совместительству, в том числе и по основному месту работы. Она еще сама не знает как это будет делаться. Поэтому она мне предложила приходите в январе и я вам все объясню, что нужно и как нужно.
То есть Пенсионный фонд похоже будет назначать научные пенсии согласно ЗУ №190 по новому, а не делать перерасчет размера уже назначенной пенсии.
На что я ей ответил, что учитывая то, что Управление Пенсионного фонда, как правило, не работает на прием до 15-20 января, я пошлю по почте документы согласно действующего законодательства.
На это она ответила: не надо мне по почте, на том мы и расстались.
Поэтому просьба ко всем, если будут какие-то изменения в порядке подачи документов на перерасчет научной пенсии сообщайте. Заранее благодарен.

vic написав:

Она еще сама не знает как это будет делаться.

Скорее всего, она не знает и что будет делаться. Просто высказала свои предположения ...
Не следует принимать во внимание.
Надо теребить центральные органы - ПФУ, МинТруда, ...
Опять будут тянуть до лета-осени
(в 2004-м я получил лишь к сентябрю, а после моего заявления в начале года не платили вообще ничего - ни по-старому, ни по-новому).

Сегодня был в ПФУ по поводу перерасчета (2года работаю); предурпедили, что зарплату в НИСе по внутривузовскому совместительству( из 5-и летнего периода до 1 липня 2000 ) исключат из расчета. Значит закон 190 имеет обратную силу.

Vadim написав:

. . . зарплату в НИСе по внутривузовскому совместительству( из 5-и летнего периода до 1 липня 2000 ) исключат из расчета.

Каким образом она вычленяется из общего заработка?
На этот заработок были представлены отдельные справки?
Какие новые дополнительные фразы требуются в справке о заработке?

Vadim написав:

Сегодня был в ПФУ по поводу перерасчета (2года работаю); предурпедили, что зарплату в НИСе по внутривузовскому совместительству( из 5-и летнего периода до 1 липня 2000 ) исключат из расчета. Значит закон 190 имеет обратную силу.

Во первых: в законе №190 нет понятия совместительство, есть зарплата по основному месту работы. Но что это такое юридически, я нигде не нашел. Но все-таки я считаю, что основное место работы - это организация, а не должность, а значит внутреннее совместительство входит в зарплату по основному месту работы, хотя пенсионный фонд будет брыкаться.
Во вторых, пенсионный фонд, похоже, делает вид, что он назначает Вам пенсию по-новому, Вы как-бы не получали пенсию. Вы пришли первый раз и к Вам применяют действующий закон, дескать, такие существуют на сегодняшний день правила. Но они на минуточку забыли, что пенсия Вам была назначена по старым законам и с этим надо считаться. Я позволю себе процитировать ст.5 Цивільного кодекса України:

Стаття 5. Дія актів цивільного законодавства у часі
1. Акти цивільного законодавства регулюють відносини, які
виникли з дня набрання ними чинності.
2. Акт цивільного законодавства не має зворотної дії у часі,
крім випадків, коли він пом'якшує або скасовує цивільну
відповідальність особи.
3. Якщо цивільні відносини виникли раніше і регулювалися
актом цивільного законодавства, який втратив чинність, новий акт
цивільного законодавства застосовується до прав та обов'язків, що
виникли з моменту набрання ним чинності.

Я это дело понимаю так, если пенсия была назначена до 01.01.2007 г.,
то новый закон в этом случае должен регулировать новые права и обязанности с 01.01.2007 г., а не отменять существующие.
Но в законе №190 есть положение, что перерасчет пенсии только через два года после назначения пенсии согласно закона №190. Т.е. у них в законах нет преемственности, новый закон полностью отменяет положения ранее действовавших законов. Так было и в 2004 г., тогда они народу поурезали научный стаж. Мое мнение: закон №190 "немножко" не соответствует действующему законодательству и Конституции Украины.

На этот заработок были представлены отдельные справки?

ДА!!

А вот работа деканом идет в общей справке о заработке. Есть только упоминание в трудовой - "зчислен деканом... (по совм.)" Интересно, как они ее вычлянят.

vic написав:

06-12-2006 Хочу сообщить вам, коллеги, новость. Вчера был в своем районном Управлении Пенсионного фонда на приеме у зам. начальника. В частности затронул вопрос переоформления научной пенсии в январе 2007 г. Так вот она мне сообщила следующее:
Все сведения о заработках и до 01.07.2000 г. и после нужно будет либо предоставлять по новому, либо подтвеждать справками, что в них отсутствуют заработки по совместительству, в том числе и по основному месту работы. Она еще сама не знает как это будет делаться.

Сегодня я опять был у зам. начальника районного УПФУ. Так вот теперь она уже знает, что нужно сведения о заработках предоставлять по новому, либо старые сведения подкреплять справками, что все суммы заработных выплат получены по основному месту работы. Причем на столе у нее лежал ихний внутренний циркуляр, из которого она мне шпарила формулировки. В частности, что такое основное место работы. На вопрос - а дайте ссылочку на ваш циркуляр - получил ответ, что все это есть в законе, а формулировки эти есть в многих нормативных актах, в частности в циркуляре ссылка на приказ Мин. праци №180 от 12.12.2003 г. Нашел этот приказ. Вот его название:

12.12.2003 N 180

Про затвердження Порядку фінансування заходів, передбачених Переліком заходів щодо соціальної, трудової, фізкультурно-спортивної та професійної реабілітації інвалідів, фінансування яких здійснюється за рахунок штрафних санкцій, які надходять до Фонду соціального захисту інвалідів

Из названия понятно, ПФУ в очередной раз передергивает карты, но как всегда делает это дубово. Мабуть хисту не хватає зробити це красиво.

vic написав:

Цитата:

12.12.2003 N 180

Про затвердження Порядку фінансування заходів, передбачених Переліком заходів щодо соціальної, трудової, фізкультурно-спортивної та професійної реабілітації інвалідів, фінансування яких здійснюється за рахунок штрафних санкцій, які надходять до Фонду соціального захисту інвалідів

Из названия понятно, ПФУ в очередной раз передергивает карты, но как всегда делает это дубово. Мабуть хисту не хватає зробити це красиво.

Я немного погорячился в этом наказе №180 - http://www.nau.com.ua/nau10/ukr/show.ph ... 041.9587.0
таки есть определение понятия основное место работы, но оно дубовое, как и большинство остальных определений, цитирую:

1.11. Основне місце роботи - місце роботи, де заявник працює на підставі укладеного трудового договору із оформленням трудової книжки та занесенням до неї запису про працевлаштування.

Одним словом основное место работы -это место работы... Слов нет.
Есть еще письмо мінпраці N 06-К54813/26 от 30.11.2005,
http://www.nau.com.ua/nau10/ukr/show.ph ... 41.13230.0
в котором разъясняются некоторые моменты, цитирую:

Але статус громадянина, як підприємця, не перешкоджає тому, аби цей же громадянин, як працівник, уклав трудовий договір з іншим роботодавцем. В цьому випадку громадянин має право укласти трудовий договір з умовою ведення трудової книжки (це буде його основне місце роботи) і без такої умови (його робота в цьому разі буде вважатися сумісництвом).

.
Благодаря этому можно сформулировать, что место работы это предприятие, организация и т. д. (работодатель), с которым оформлены трудовые отношения, а если на этом предприятии, организации ведется ваша трудовая книжка, тогда это предприятие, организация - ваше основное место работы.
Подобная формулировка приведена по адресу:
http://online.km.ua/igs/deklar.html

vic написав:

...
Подобная формулировка приведена по адресу:
http://online.km.ua/igs/deklar.html

Однако, там нет опоры - ссылки на НПА, а без оной это всего лишь мнение аналитиков "Інститута громадянського суспільства".
"Так и я могу" :razz:

Nickolas написав:

Однако, там нет опоры - ссылки на НПА, а без оной это всего лишь мнение аналитиков "Інститута громадянського суспільства".
"Так и я могу"

Однако это все, что я нашел в украинском интернете по поводу определения понятия основное место работы
http://www.nau.com.ua/nau10/ukr/show.ph ... 041.9587.0
http://www.nau.com.ua/nau10/ukr/show.ph ... 41.13230.0
http://online.km.ua/igs/deklar.html
Хотя, по моему разумению, закон должен содержать четкие, не допускающие двойного толкования, определения основных понятий. В противном случае закон не имеет права на жизнь.

Прошу раскритиковать или подтвердить такое утверждение:
поскольку внутривузовское совместительство осуществляется по основному месту работы,
то и заработок по нему является заработком по основному месту работы.

Николай Иванович! Я не думаю , что Вы всерьез это написали,
но отвечу по-серъезному. Нет никакой разницы между совместительством внутренним и внешним. В любом случае, при работе по совместительству, требуется заявление трудящегося и приказ о приеме на работу. Работа по основному месту требует, кроме этого, и ведение трудовой книжки. Работа по совместительству, как правило, не отражается в трудовой книжке, однако по просьбе трудящегося и наличии нужных справок, она тоже может быть записана в трудовую книжку нужным образом.
Таким образом

Nickolas написав:

заработком по основному месту работы.

, внутривузовское совместительство является отдельным зароботком, там где и основное место работы

Nickolas написав:

Прошу раскритиковать или подтвердить такое утверждение:
поскольку внутривузовское совместительство осуществляется по основному месту работы,
то и заработок по нему является заработком по основному месту работы.

Я считаю, что к этому нужно подходить формально. Если организация одна (работодатель один) с правом ведения трудовой книжки, то сколько Вы там занимаете должностей неважно. Важно, что заработок полученный в этой организации (у одного работодателя) является заработком по основному месту работы.
А состоять он может согласно ч.2, ст. 23 ЗУ №1977

Заробітна плата наукових працівників складається з посадових окладів (ставок), премій, доплати за наукові ступені, вчені звання, надбавки за стаж наукової (науково-педагогічної) роботи та інших надбавок, доплат та винагород за наукову (науково-педагогічну) діяльність, передбачених законодавством.

Прошу обратить внимание заработок состоит из должностных окладов (множественное число), т.е. их может быть несколько. Кроме того, в заработок включены доплаты, предусмотренные законодательством. С моей точки зрения это могут быть доплаты за совмещение, скажем, научной деятельности с преподавательской.

poladich написав:

Нет никакой разницы между совместительством внутренним и внешним

На мой взгляд есть разница и существенная. "Внутреннее" совместительство - это основное место работы (где ведется трудовая книжка), а "внешнее" - это уже дополнительное место работы.
И не надо забывать, что закон №1977 не содержит понятия "совместительство". Поэтому, я считаю, мы и не должны оперировать этим понятием.

vic,
подброшу "дровишек" - работа бывает
- научная;
- научно-педагогическая;
- педагогическая.
Последняя, кстати, не дает права на научную пенсию
и в чистом виде отсутствует в вузах III и IV уровней аккредитации.

Nickolas написав:

vic,
подброшу "дровишек" - работа бывает
- научная;
- научно-педагогическая;
- педагогическая.
Последняя, кстати, не дает права на научную пенсию
и в чистом виде отсутствует в вузах III и IV уровней аккредитации.

Я добавлю дровишек - работа бывает еще и
-научно-техническая,
- научно-организационная.
Так вот

науково-педагогічний працівник - вчений, який за основним місцем роботи займається професійно педагогічною та науковою або науково-технічною діяльністю у вищих навчальних закладах та закладах післядипломної освіти III-IV рівнів акредитації;

Я не знаком со спецификой ВУЗов и в связи с этим вопрос:
Что, скажем, доцент, кроме преподавания, должен заниматься научной деятельностью? Это что прямо записано в его должностные обязанности?

Да, доцент ведет занятия со студентами в так называемой первой половине дня, а во второй обязан заниматься научной, методической, организационной работой. Это предусматриваеться в индивидуальных планах преподавателей

olga написав:

Да, доцент ведет занятия со студентами в так называемой первой половине дня, а во второй обязан заниматься научной, методической, организационной работой. Это предусматриваеться в индивидуальных планах преподавателей

За методическую и организационную работу научную пенсию не платят. А научная работа - это

інтелектуальна творча діяльність, спрямована на одержання і використання нових знань. Основними її формами є фундаментальні та прикладні наукові дослідження;

Так вот меня интересует, что в должностные обязанности доцента входят фундаментальні та прикладні наукові дослідження? А индивидуальные планы они потому индивидуальные, что составляются индивидуально. А что пишется в должностных инструциях?

vic написав:

Nickolas написав:

vic,
подброшу "дровишек" - работа бывает
- научная;
- научно-педагогическая;
- педагогическая.
Последняя, кстати, не дает права на научную пенсию
и в чистом виде отсутствует в вузах III и IV уровней аккредитации.

Я добавлю дровишек - работа бывает еще и
-научно-техническая,
- научно-организационная.

А дальнейшие "дровишки" состоят в том, что
- достижения в научной работе подтверждаются научными званиями: мл.н.с., ст.н.с., ... (и должностями с такими же названиями);
- достижения в научно-педагогической работе - научно-педагогическими званиями: доцент, профессор, ... (и должностями с такими же названиями);
Для получения звания (как научного, так и научно-педагогического) недостаточно только педагогической работы - необходимо еще иметь и ученую степень (кандидат, доктор), которую дают именно за научную работу.
Так что доцент, который только проводит занятия (читает лекции), довольно скоро может потерять должность - "за отсутствие научной работы".
А если эта научная работа выполняется не только для своего и/или общего развития, но еще и приносит ощутимую отдачу конкретным предприятиям/отраслям/ведомствам, которые платят за эту работу вузу - основному месту работы), то и исполнителю за нее не грех дополнительную оплату получить (как часть того, что получает вуз - основное место работы), и учесть эту оплату как "заработок по основному месту работы" при начислении пенсии.
Да, для получения этой оплаты доцент оформляется (на той же кафедре или соседней) на должность научного сотрудника (часть ставки) научно-исследовательской части кафедры.
При аттестациях на научно-педагогические звания учитывается как преподавтельская, так и научная составляющие работы.
Конечно, научная составляющая бывает неоплачиваемой явно и дополнительно оплачиваемой.