Пенсії та закони

LYUKA написав:

Пусть выскажутся хотя бы, что они думают по поводу трактования закона.

А оно им надо? У нас в стране ситуация вписываетсяв в следующую концепцию:
Тому кто может и должен что-то делать - ничего не нужно, ему и так хорошо, а кому нужно - тот ничего сделать не может.
Отаке.

Прежде всего заверяю участников форума, что я полностью на стороне коллег-пенсионеров. И все же надо выделить направление "главного удара", не пытаясь бороться со всеми вариантами отписок ПФУ по принципу "чем больше разных возражений на разные отписки - тем лучше".
В чем, по моему мнению, главная линия обороны ПФУ, соответствующая (по его мнению) интересам государства:
1) Из-за нечетких формулировок нового закона ПФУ соглашается пересчитывать (или переназначать) старые пенсии по новому закону в полном его объеме, но только через 2 года работы на научных должностях.
2) Опасения Nickolas(а): "Поскольку в случае нового закона все ранее назначенные пенсии становятся как бы незаконными" пока не оправдываются. Уж больно очевидным было бы нарушение принципа "закон обратной силы не имеет". Старые пенсии ПФУ соглашается пересчитывать, но только с учетом новой оптимизации, а не роста средней зарплаты. Ясно, что от этого толку мало.
3) Таким образом, ПФУ отстаивает общий принцип: повышать пенсии в соответствии с инфляцией (рост средней зарплаты процентов на 80 - инфляционный) так и быть, будем, но только для работающих, научных и обычных пенсионеров. Потребности остальных будем плавно урезать путем инфляции.
Тогда основные вопросы (мое мнение в скобках):
- одобрена ли позиция ПФУ на самом высоком уровне? (явно, да).
- следует ли ожидать, что для научных пенсионеров сделают отступление от принципа п. 3, выделив их из общей массы и в этом вопросе? (только на высшем уровне и в тяжелой борьбе).
- можно ли победить ПФУ судебными процессами? (победа возможна только в конкретном иске. Суды отказываются учитывать прецеденты в такого рода спорах).
- Так с кем же надо бороться, с ПФУ, или с государством? (храбрым - с государством, другим - с менее опасным противником...)

Рид написав:

Так с кем же надо бороться, с ПФУ, или с государством? (храбрым - с государством, другим - с менее опасным противником...)

А что такое ПФУ? Это то же государство. Вопрос в другом. Какая ставится цель? Изменить закон или добиться нового размера пенсии? Можно бороться за отмену неконституционных положений действующего закона - это очень сложно и долго. А можно бороться каждому конкретному человеку с нарушением его прав. Это проще и быстрее. Для этого нужно получить официальный отказ ПФ и обжаловать его в судебном порядке. Мне скажут - шансов практически никаких. Может быть, но под лежачий камень вода не течет. Если ничего не делать, то ничего и не будет.

Рид написав:

можно ли победить ПФУ судебными процессами? (победа возможна только в конкретном иске.

Так пусть каждый для себя добьется победы, пусть пенсионеры завалят суды этими конкретными исками, может быть это заставит государство исполнять им же придуманые законы.

Рид написав:

Старые пенсии ПФУ соглашается пересчитывать, но только с учетом новой оптимизации, а не роста средней зарплаты.

Страшно интересно - на основании чего (каких положений закона) только оптимизация? Кто-нибудь получил официальную бумагу из ПФ по этому поводу?

vic написав:

Рид написав:

Так с кем же надо бороться, с ПФУ, или с государством? (храбрым - с государством, другим - с менее опасным противником...)

А что такое ПФУ? Это то же государство..

Не совсем так(иначе должно быть название Державний ПФУ )-это больше похоже на...злокачественную опухоль на
теле государства:без контроля со стороны государства рисует свой бюджет и сам перед
собой отчитывается в его выполнении? :

Читаем:
ЗАТВЕРДЖЕНО
Указом Президента України
від 1 березня 2001 року N 121/2001

ПОЛОЖЕННЯ
про Пенсійний фонд України


1. Пенсійний фонд України є центральним органом виконавчої
влади, що здійснює керівництво та управління солідарною системою
загальнообов'язкового державного пенсійного страхування, провадить
збір, акумуляцію та облік страхових внесків, призначає пенсії та
готує документи для їх виплати, забезпечує своєчасне і в повному
обсязі фінансування та виплату пенсій, допомоги на поховання,
інших соціальних виплат, які згідно із законодавством здійснюються
за рахунок коштів Пенсійного фонду України, здійснює контроль за
цільовим використанням коштів Пенсійного фонду України. Діяльність
Пенсійного фонду України спрямовується та координується Кабінетом
Міністрів України через Міністра праці та соціальної політики
України.
2) планує доходи та видатки Пенсійного фонду України,
розробляє проект бюджету Пенсійного фонду України та подає його в
установленому порядку на затвердження Кабінету Міністрів України,
складає звіт про виконання бюджету Пенсійного фонду України;
( Підпункт 2 пункту 4 із змінами, внесеними згідно з Указом
Президента N 1224/2005 ( 1224/2005 ) від 31.08.2005 )



17. Пенсійний фонд України є юридичною особою, має
самостійний баланс, рахунки в уповноваженому банку, який
визначається Кабінетом Міністрів України, печатку із зображенням
Державного Герба України та своїм найменуванням. ( Пункт 17 із
змінами, внесеними згідно з Указом Президента N 280/2004
( 280/2004 ) від 05.03.2004 )

Глава Адміністрації
Президента України В.ЛИТВИН
Это единственный исполнительный орган,который сам себя контролирует
Кабинет Министров .... имеет право только определить,в какой банк ПФУ будет прятать награбленное

интересный ресурс может иметь в виду? и там задать вопросы нас волнующие, жаль 3 апреля прошло, а то вопросы какие-то никаие...
http://www.kmu.gov.ua/control/uk/publis ... d=73355754

Likvidator написав:

Nickolas написав:

На 19-й день получаю официальный ответ, в котором ---""---
Первый набросок возражения на ответ:
---""------""---
В соответствии с вышеизложенным считаю неправомерным и юридически необоснованным ваш отказ назначить мне пенсию в связи в вступлением в силу новой редакции статьи 24 Закона Украины № 1977-XII «Про наукову і науково-технічну діяльність» и
прошу пересмотреть решение по моему заявлению от 14.02.2007г. (вх. №75/Х-3) и назначить пенсию в полном соответствии с действующим законодательством.

При Вашем опыте переписки с ПФУ,интересно узнать,какой ответ ПФУ на Ваше возражение Вы прогнозируете

Ну, вот - не прошло еще положенного месяца, а ответ готов:

УПФУ написав:

Управління Пенсійного фонду України Московського району м. Харкова, розглянувши Вашу заяву від 28.03.2007 р. повідомляє, що з зазначенного питання Вам була надіслана відповідь за листом № 3061-02/1/30 від 27.02.2007 року, щодо роз'яснень до перерахунку пенсії у зв'язку з прийняттям Закону України «Про внесення змін до Закону України "Про наукову та науково-технічну діяльність", який набрав чинності з 01.012007 року.
На даний час пенсія призначена та виплачуються згідно вимог чинного законодавства.

До смешного просто:
1. Мы Вам уже ответили.
2. У нас всё по Закону.
=> Отвяжитесь!

Nickolas написав:

Ну, вот - не прошло еще положенного месяца, а ответ готов:
УПФУ писал(а):
Управління Пенсійного фонду України Московського району м. Харкова, розглянувши Вашу заяву від 28.03.2007 р. повідомляє, що з зазначенного питання Вам була надіслана відповідь за листом № 3061-02/1/30 від 27.02.2007 року, щодо роз'яснень до перерахунку пенсії у зв'язку з прийняттям Закону України «Про внесення змін до Закону України "Про наукову та науково-технічну діяльність", який набрав чинності з 01.012007 року.

До смешного просто и самое главное, их совершенно не смущает тот факт, что эти роз'яснення не имеют ничего общего с принятым законом. Но отрадно то, что они хотя бы не отрицают факт принятия нового закона.
Только страшно интересно как они умудрились ввести Вас в правовое поле нового закона не применив при расчете размера Вашей пенсии никаких процедур, согласно положений принятого нового закона? В частности, не убрав из Вашего заработка зарплату по совместительству, не убрав 10% научного стажа и вообще ничего не сделав, но получите и распишитесь:

На даний час пенсія призначена та виплачуються згідно вимог чинного законодавства.

Оце так правова держава, Европа вместе с USA отдыхают.

Предыдущее сообщение было ошибочным. Удалено.
Получила новую пенсию с доплатой за январь-март. Рассчитано по среднему за 2005 год (пенсия назначена в 2003, в 2006 пересчитана, после назначения должность не научная).

gvf написав:

Ни-ччего не понимаю.

Ваше сообщение тоже непонятно, уточните.

gvf написав:

Получила новую пенсию с доплатой за январь-март. Рассчитано по среднему за 2005 год (пенсия назначена в 2003, в 2006 пересчитана, после назначения должность не научная).

Пожалуйста, подробно опишите Вашу ситуацию. Интересно, нарушен ли вступивший в силу закон №190?

Да, нарушен. Документы поданы 03.01.2007 в связи с вступлением в силу Закона 190. Перерасчёт произведен по 2005 году, так как в 2006 году пересчитывала по Закону 1316. Все, как в письме ПФУ.

gvf написав:

Все, как в письме ПФУ.

Т.е. ПФ, забив болт на действующий закон №1977, назначил Вам пенсию согласно письма, которое имеет непонятно какой статус.
В Цивільному кодексі сказано, ст.4, ч.5:

5. Інші органи державної влади України, органи влади
Автономної Республіки Крим можуть видавати нормативно-правові
акти, що регулюють цивільні відносини, лише у випадках і в межах, встановлених Конституцією України та законом.

Сочиняю заявление в ПФУ. Принимаю все предложения.

gvf написав:

Сочиняю заявление в ПФУ. Принимаю все предложения.

Заявление для чего? Если для получения информации, то годится любое. А если для того, чтобы судится, то надо плясать от первичного заявления. Если в первичном заявлении была просьба назначить пенсию, то я бы задал вопрос: "Почему мне не назначена пенсия согласно новой редакции ст.24. закона №1977, вступившей в силу с 01.01.2007г." Или второй вариант вопроса: "Какими нормативными актами руководствовалось РПФУ, назначая пенсию согласно моего заявления от 03.01.2007г."

Новости.
Тем, кто после назначения научной пенсии не работал на научной должности и после 01.01.04 не пересчитывал её, посчитали по 2006 году.

gvf написав:

Тем, кто после назначения научной пенсии не работал на научной должности и после 01.01.04 не пересчитывал её, посчитали по 2006 году.

Господи, хоть здесь по закону!
А откуда сведения?

Один счастливчик - бывший сотрудник, второй - работает в соседнем отделе.

gvf написав:

Новости.
Тем, кто после назначения научной пенсии не работал на научной должности и после 01.01.04 не пересчитывал её, посчитали по 2006 году.

Просто применили ч.24 или по каким-либо доп.письмам-разъяснениям "сверху"
Когда были поданы заявления, когда пересчитали?

PS.

gvf написав:

... после 01.01.04 не пересчитывал её ...

... т.е. три года получали еще по дореформенному закону? или таки пересчитывали в связи законом 1316?

Просто применили ч.24.
Три года получали еще по дореформенному закону.
Пенсия назначена в апреле 2003 года (до введения ограничений).
На перерасчёт поданы документы 28 февраля 2007 года. В апреле получена новая пенсия с доплатой за март.
Есть и другой пример - при аналогичных исходных данных использован средний НЕ за 2006 год.

gvf написав:

Просто применили ч.24.
Три года получали еще по дореформенному закону.
Пенсия назначена в апреле 2003 года (до введения ограничений).

Ну, это - клинический случай :razz:
(Клиника также и в смысле наплевательского отношения к своим правам).

gvf написав:

Есть и другой пример - при аналогичных исходных данных использован средний НЕ за 2006 год.

А это - криминал!

Nikolas написав:

(Клиника также и в смысле наплевательского отношения к своим правам.)

Клиники нет. В сентябре 2001 года выплачена премия за 10 предыдущих месяцев, ограничения не было. Пенсия была такая, что перерасчет был нецелесообразен.

Nickolas написав:

Ну, вот - не прошло еще положенного месяца, а ответ готов:

УПФУ написав:

Управління Пенсійного фонду України Московського району м. Харкова, розглянувши Вашу заяву від 28.03.2007 р. повідомляє, що з зазначенного питання Вам була надіслана відповідь за листом № 3061-02/1/30 від 27.02.2007 року, щодо роз'яснень до перерахунку пенсії у зв'язку з прийняттям Закону України «Про внесення змін до Закону України "Про наукову та науково-технічну діяльність", який набрав чинності з 01.012007 року.
На даний час пенсія призначена та виплачуються згідно вимог чинного законодавства.

До смешного просто:
1. Мы Вам уже ответили.
2. У нас всё по Закону.
=> Отвяжитесь!

"Зарядил" адвоката... :cool: - начинаем.

Nickolas написав:

"Зарядил" адвоката... - начинаем.

Николай Иванович, желаю удачи! К Вам просьба- если нетрудно, сообщайте промежуточные результаты. Еще раз - удачи.

Nickolas написав:

"Зарядил" адвоката... :cool: - начинаем.

Ну, вот "не прошло и полгода" ...
Сегодня подал иск в Окружной админиcтративный суд.