Пенсії та закони • Перегляд теми - Начисление пенсии по двум ведомостям

Начисление пенсии по двум ведомостям

04-11-2011, 11:51

mekena

Site Admin

Повідомлень: 4712
Звідки: Бахмут-Київ.

Возникает вопрос о правомерности данных действий ПФУ.
Отсюда вопрос:
1. По первой основной ведомости - на основании постановы № 745?
2. Судя по сведениям ПФУ по 1-й ведомости сделали начисление основного размера пенсии, а по 2-й - доплата по решению суда? :shok:

Но! В решении суда сказано - пересчитать и начислить основной размер пенсии на основании Закона в размере 6-8 мин. пенсий + доплаты. Таким образом, ПФУ по распоряжению кабмина (или кого?) нарушило Закон и таким образом нарушает решения суда!

Отсюда рождается мысль:
- сделать письменный запрос в ПФУ по данному факту начисления пенсий по двум ведомостям и потребовать начислять весь размер пенсии, указанный в решении суда - по одной основной ведомости.
- Получить от них ответ, с пояснением их действий (практически это будет отказ.
- Обжаловать данные противоправные действия ПФУ в суде.

Начисление пенсии по двум ведомостям

04-11-2011, 12:14

dog-fox

SuperModerator

Повідомлень: 4194
Звідки: Запоріжжя

mekena написав:

2. Судя по сведениям ПФУ по 1-й ведомости сделали начисление основного размера пенсии, а по 2-й - доплата по решению суда?

А разве раньше было не так? Вы никогда не заглядывали через пенсионный терминал (с помощью штрих кода на пластиковой пенсионном удостоверении) в свое пенсионное дело? Я как не загляну, постоянно показывает мою пенсию (2-я группа, на 01.10.2011г.) - 1683.60 :yes:

А размер пенсии по решению суда, по 2-й гр., сами знаете какой.
Только сейчас получение по этим ведомостям разнесли по времени, якобы временно.

mekena написав:

- сделать письменный запрос в ПФУ по данному факту начисления пенсий по двум ведомостям и потребовать начислять весь размер пенсии, указанный в решении суда - по одной основной ведомости.

ПФ вам ответит, что это наши внутренние дела. Другое дело почему выплаты производят не в один день???

Кстати, вчера был в УТиСЗН, и выяснилось, что выплаты компенсации питания на детей, пострадавших от чернобыльской катастрофы прекращены с июня месяца - нет денег... :sad2:

Эта власть БАНКРОТ !!!

Moderator

Начисление пенсии по двум ведомостям

04-11-2011, 12:24

mekena

Site Admin

Повідомлень: 4712
Звідки: Бахмут-Київ.

dog-fox написав:

А разве раньше было не так? Вы никогда не заглядывали через пенсионный терминал (с помощью штрих кода на пластиковой пенсионном удостоверении) в свое пенсионное дело?

нет, мне до сих пор не выдали удостоверение.

dog-fox написав:

ПФ вам ответит, что это наши внутренние дела. Другое дело почему выплаты производят так???

они ответят на основании каких нормативно-правовых актов они разбили мою пенсию на две ведомости. А мое право - обжаловать данные действия в суде.
Я понимаю, что это сделано было для того, чтобы иметь лазейку, которой и воспользовалась власть сегодня.
Также и раньше до суда нам насчитывали пенсию по постанове кабмина, а не по закону. Так же и сейчас ПФУ незаконно разбил пенсию на две части.
Думаю, что данное оспаривание таких действий ПФУ в суде имеет перспективу. Ведь они не могут не выполнить, пусть и незаконное распоряжение. А так, имея решение суда, обязывающее их насчитывать основной размер пенсии в размере, указанном в решении суда, по одной основной ведомости "обезопасит" их от невыполнения незаконного распоряжения о разбивке пенсии на две части.
Своеобразный ход конем...

Re: Начисление пенсии по двум ведомостям

04-11-2011, 18:12

Александр посетитель

Повідомлень: 35
Звідки: Украина

dog-fox написав:

mekena написав:

2. Судя по сведениям ПФУ по 1-й ведомости сделали начисление основного размера пенсии, а по 2-й - доплата по решению суда?

А разве раньше было не так? Вы никогда не заглядывали через пенсионный терминал (с помощью штрих кода на пластиковой пенсионном удостоверении) в свое пенсионное дело? Я как не загляну, постоянно показывает мою пенсию (2-я группа, на 01.10.2011г.) - 1683.60 :yes:

А размер пенсии по решению суда, по 2-й гр., сами знаете какой.
Только сейчас получение по этим ведомостям разнесли по времени, якобы временно.

mekena написав:

- сделать письменный запрос в ПФУ по данному факту начисления пенсий по двум ведомостям и потребовать начислять весь размер пенсии, указанный в решении суда - по одной основной ведомости.

ПФ вам ответит, что это наши внутренние дела. Другое дело почему выплаты производят не в один день???

Кстати, вчера был в УТиСЗН, и выяснилось, что выплаты компенсации питания на детей, пострадавших от чернобыльской катастрофы прекращены с июня месяца - нет денег... :sad2:

Эта власть БАНКРОТ !!!

У меня тоже 2-я группа, но пенсию мне назначили 1250 грн.? Это что, ошибка? Должно быть 1683?
И еще, где стоят пенсионные терминалы, чтобы заглянуть в свое пенсионное дело?

Александр

Начисление пенсии по двум ведомостям

04-11-2011, 18:19

mekena

Site Admin

Повідомлень: 4712
Звідки: Бахмут-Київ.

Александр написав:

У меня тоже 2-я группа, но пенсию мне назначили 1250 грн.? Это что, ошибка? Должно быть 1683?

у меня тоже непонятки по этому ыопросу. В октябре мне сообщили в ПФУ сумму в 1640 грн. В этом месяце получил 1340, товарищ - 1640. :unknown:

Александр написав:

И еще, где стоят пенсионные терминалы, чтобы заглянуть в свое пенсионное дело?

dog-fox знает.

Начисление пенсии по двум ведомостям

04-11-2011, 18:20

dog-fox

SuperModerator

Повідомлень: 4194
Звідки: Запоріжжя

Александр написав:

У меня тоже 2-я группа, но пенсию мне назначили 1250 грн.? Это что, ошибка? Должно быть 1683?

Это должна быть "минимальная" пенсия, у чернобыльца, инвалида 2-й грп., без решения суда, до вступления в силу ПКМУ 745.

Александр написав:

И еще, где стоят пенсионные терминалы, чтобы заглянуть в свое пенсионное дело?

В пенсионных фондах должны стоять.

Moderator

Re: Начисление пенсии по двум ведомостям

04-11-2011, 18:24

Александр посетитель

Повідомлень: 35
Звідки: Украина

dog-fox написав:

Александр написав:

У меня тоже 2-я группа, но пенсию мне назначили 1250 грн.? Это что, ошибка? Должно быть 1683?

Это должна быть "минимальная" пенсия, у чернобыльца, инвалида 2-й грп., без решения суда, до вступления в силу ПКМУ 745.

Александр написав:

И еще, где стоят пенсионные терминалы, чтобы заглянуть в свое пенсионное дело?

В пенсионных фондах должны стоять.

Так все-таки, должна быть 1683?

Александр

Начисление пенсии по двум ведомостям

04-11-2011, 18:44

mekena

Site Admin

Повідомлень: 4712
Звідки: Бахмут-Київ.

dog-fox написав:

Это должна быть "минимальная" пенсия, у чернобыльца, инвалида 2-й грп., без решения суда, до вступления в силу ПКМУ 745.

дык, если эта постанова действующая, значит должны пересчитать по ней (по 1-й ведомости)?

Короче, тут черт ногу сломает. В понедельник подаю заяву в ПФУ по поводу этих дебильных ведомостей и законности их существования.

:fool:

Начисление пенсии по двум ведомостям

04-11-2011, 19:31

vic12 участник

Повідомлень: 174
Звідки: Луганская обл.

mekena написав:

у меня тоже непонятки по этому ыопросу. В октябре мне сообщили в ПФУ сумму в 1640 грн. В этом месяце получил 1340, товарищ - 1640. Unknown

Полностью с вами согласен, вообще непонятно, как они начисляли пенсию. Со многими чернобыльцами созванивался и у всех разные суммы(1200, 1340, 1683,1860 и т.д.), хотя были в чернобыле в одном и том же году. Я имею ввиду 2гр. инв.

Начисление пенсии по двум ведомостям

04-11-2011, 19:49

Goldfish

активист

Повідомлень: 886
Звідки: Кропивницький

У нас все чернобыльцы, кто получает пенсию после решения судов, сегодня получили пенсию в размере меньшем, чем до суда. В городском ПФ сказали, что так как пенсия начислялась по решению суда, там не должна была производиться индексация по 42 ст., а ее ошибочно провели, теперь вот вернули... Выплатили и без учета решений судов и без индексации... Поэтому и размер пенсий на 200-400 гривен меньше, чем до суда. Потом сообразили, что что-то не так. И уже вечером объясняли, что это сбой в компьютерной программе, и они все пересчитают.
Относительно вопроса о том, что письмом от 02.02. Тигипко отозвал из ПФ письма, включающие требование не платить по судебным решениям, в ПФ сказали: "Ну и что? Отозвал. Но в этом же письме не сказано платить согласно решений судов"...

"Никогда не бывает так плохо, чтобы не могло быть еще хуже"(Тувим)

Начисление пенсии по двум ведомостям

04-11-2011, 19:51

Юстас

участник

Повідомлень: 264
Звідки: Ровно

mekena написав:

В понедельник подаю заяву в ПФУ по поводу этих дебильных ведомостей и законности их существования.

Мой совет: (со мной рядом сидит служащий ПФ - СОВЕТЫ ЕГО)
Так как все пенсионеры получают пенсию через отделения банков, то они (ПФ) подгонят по срокам перечисление денег сразу с двух ведомостей и ты получишь перевод одной суммой. И большинству будет по барабану вникать со скольких ведомостей им приходят деньги.
Вот, примерно, что будет в ответе ПФ на заявление о неправемерности начисления по 2 ведомостям:
Так как данная пенсия финансируется с двух источников (бюджета ПФ - 1ая ведомость, госбюджета - 2ая), то, согласно инструкциям министерства, формирование ведомостей финансируемых с разных источников, должно производиться по отдельным ведомостям (в данном случае 1ая - ф4, 2ая - ф19)
Суд, наверное, не удовлетворит твой иск.

Востаннє редагувалось Юстас в 04-11-2011, 20:11, всього редагувалось 1 раз.

Начисление пенсии по двум ведомостям

04-11-2011, 19:57

mekena

Site Admin

Повідомлень: 4712
Звідки: Бахмут-Київ.

Goldfish написав:

Ну и что? Отозвал. Но в этом же письме не сказано платить согласно решений судов"...

они что, полные дебилы???

Юстас написав:

И большинству будет по барабану вникать со скольких ведомостей им приходят деньги.

большинство - да, а я вник и буду решать вопрос индивидуально.

Юстас написав:

Вот, примерно, что будет в ответе ПФ на заявление о неправемерности начисления по 2 ведомостям:
Так как данная пенсия финансируется с двух источников (бюджета ПФ - 1ая ведомость, госбюджета - 2ая), то, согласно инструкциям министерства, формирование ведомостей финансируемых с разных источников, должно производиться по отдельным ведомостям (в данном случае 1ая - ф4, 2ая - ф19)

Хорошо, на каком основании мне начислена пенсия по 1-й ведомости? Мне по суду положена одна чернобыльская пенсия, которая финансируется из ОДНОГО источника - из гос.бюджета!
Как ПФ объяснит суду, что в нарушении (в противовес) решения суда насчитать и выплачивать основной размер по закону 796, мне наислили по постанове опять? Тут явно правовые бока ПФ...

Востаннє редагувалось mekena в 04-11-2011, 20:03, всього редагувалось 1 раз.

Начисление пенсии по двум ведомостям

04-11-2011, 19:59

Goldfish

активист

Повідомлень: 886
Звідки: Кропивницький

Юстас написав:

mekena написав:

В понедельник подаю заяву в ПФУ по поводу этих дебильных ведомостей и законности их существования.

Мой совет: (со мной рядом сидит служащий ПФ - СОВЕТЫ ЕГО)
Так как все пенсионеры получают пенсию через отделения банков, то они (ПФ) подгонят по срокам перечисление денег сразу с двух ведомостей и ты получишь перевод одной суммой. И большинству будет по барабану вникать со скольких ведомостей им приходят деньги.
Вот, примерно, что будет в ответе ПФ на заявление о неправемерности начисления по 2 ведомостям:
Так как данная пенсия финансируется с двух источников (бюджета ПФ - 1ая ведомость, госбюджета - 2ая), то, согласно инструкциям министерства, формирование ведомостей финансируемых с разных источников, должно производиться по отдельным ведомостям (в данном случае 1ая - ф4, 2ая - ф19)
Суд, наверное, не удовлетворит твой иск.

Нам представитель ПФ точно так же объяснила... В ПФ упорно называют пенсией досудебный размер, а остальное по их словам - доплата. И никакие убеждения, что в решении суда сказано: "назначить государственную ПЕНСИЮ в размере 6-8-10 минимальных..." не хотят и слушать.

"Никогда не бывает так плохо, чтобы не могло быть еще хуже"(Тувим)

Начисление пенсии по двум ведомостям

04-11-2011, 20:02

mekena

Site Admin

Повідомлень: 4712
Звідки: Бахмут-Київ.

Goldfish написав:

В ПФ упорно называют пенсией досудебный размер, а остальное по их словам - доплата. И никакие убеждения, что в решении суда сказано: "назначить государственную ПЕНСИЮ в размере 6-8-10 минимальных..." не хотят и слушать.

в том то и дело, они все перекрутили, думаю, дело в суде выигрышное на 100%!
(мыслю с юридической точки зрения, версии ПФУ мы знаем, они много чего считают, только все суды по всем вопросам попроигрывали...)

Начисление пенсии по двум ведомостям

04-11-2011, 20:04

Goldfish

активист

Повідомлень: 886
Звідки: Кропивницький

mekena написав:

Goldfish написав:

Ну и что? Отозвал. Но в этом же письме не сказано платить согласно решений судов"...

они что, полные дебилы???

Это было сказано на приеме у зам губернатора области... ВСЕ представители власти согласились... и сказали: нет денег...
Потом начали взывать к совести и рассказывать, что чернобыльцы хотят бабушек оставить совсем с голоду умирать...

"Никогда не бывает так плохо, чтобы не могло быть еще хуже"(Тувим)

Начисление пенсии по двум ведомостям

04-11-2011, 20:07

Юстас

участник

Повідомлень: 264
Звідки: Ровно

vic12 написав:

Со многими чернобыльцами созванивался и у всех разные суммы(1200, 1340, 1683,1860 и т.д.), хотя были в чернобыле в одном и том же году. Я имею ввиду 2гр. инв.

Те кто получал пенсию по решению суда - получили на 200-400грн. меньше. Почему - правильный ответ - в верхнем посте дала Goldfish . Сразу скажу, что самовольно они не могут возвратить неправильно начисленную сумму, только по заяве самого обдарованого пенсионера или, если он добровольне не желает, через суд.
Те, кто не успел получать добавки по решению суда - пенсия не изменилась.
По непровереных ещё слухах, тем Чернобыльцам, которые не получали законную пенсию (судовую), уже с декабря будет начисляться пенсия от 2627 грн. до 2908 грн. без доплат(инв. войны)

Начисление пенсии по двум ведомостям

04-11-2011, 20:12

mekena

Site Admin

Повідомлень: 4712
Звідки: Бахмут-Київ.

Goldfish написав:

Потом начали взывать к совести и рассказывать, что чернобыльцы хотят бабушек оставить совсем с голоду умирать...

бабушки получают из фонда ПФУ, а мы из гос.бюджета!!!

Юстас написав:

Сразу скажу, что самовольно они не могут возвратить неправильно начисленную сумму, только по заяве самого обдарованого пенсионера или, если он добровольне не желает, через суд.

все правильно, я знаю, что добровольно они не могут, об этом и написал в первом посте. Поэтому я им облегчу эту задачу через суд.

Юстас написав:

По непровереных ещё слухах, тем Чернобыльцам, которые не получали законную пенсию (судовую), уже с декабря будет начисляться пенсия от 2627 грн. до 2908 грн. без доплат(инв. войны)

этот размер на основании какого нормативно-правового акта?
(в поле темы - вставь ее название, а то опять начнется...)

Начисление пенсии по двум ведомостям

04-11-2011, 20:31

Юстас

участник

Повідомлень: 264
Звідки: Ровно

mekena написав:

финансируется из ОДНОГО источника - из гос.бюджета

Правильно! Но по первой ведомости деньги заложены в годовом бюджете и поступают в ПФ согласно графика, в точно установленые даты, под определённым шифром, по второй - из резервного бюджетного фонда, который к октябрю, ноябрю обычно равен нулю. Можно откуда-нибудь перекинуть (если найдут откуда), но всё-равно у них уже другие шифры поступления и их не в коем случае нельзя объединять с плановыми вливаниями из госбюджета. Одна ведомость будет только если наша закооная пенсия (а не отсуженые пенсии по решению судов)будет заложена в Госбюджете на соответствующий год.
ВОТ КОГДА НУЖНО ВЫХОДИТЬ ПОД СТЕНЫ ВЕРХОВНОЙ РАДЫ - КОГДА В ГОСБЮДЖЕТЕ НАМ НЕ ЗАЛОЖАТ СПРАВЕДЛИВУЮ ПЕНСИЮ СОГЛАСНО ЗАКОНА 796.12!!!

Начисление пенсии по двум ведомостям

04-11-2011, 20:36

Юстас

участник

Повідомлень: 264
Звідки: Ровно

mekena написав:

этот размер на основании какого нормативно-правового акта?

Он появится (должен) до 1 декабря. Пока слухи.

Востаннє редагувалось Юстас в 04-11-2011, 20:39, всього редагувалось 1 раз.

Начисление пенсии по двум ведомостям

04-11-2011, 20:36

mekena

Site Admin

Повідомлень: 4712
Звідки: Бахмут-Київ.

Юстас
То есть, может такое быть, если я официально откажусь от незаконно начисленной мне пенсии по постанове по 1-й ведомости, то по второй ведомости, которая станет единственной, мне могут вообще ничего не начислить?
Кстати, почему по второй ведомости пенсия по суду называется, как доплата по суду, а не как основная государственная пенсия по закону №796?

Начисление пенсии по двум ведомостям

04-11-2011, 20:49

Юстас

участник

Повідомлень: 264
Звідки: Ровно

mekena написав:

если я официально откажусь от незаконно начисленной мне пенсии по постанове по 1-й ведомости, то по второй ведомости, которая станет единственной, мне могут вообще ничего не начислить?

Не будут ни по первой, ни по второй.
Это уже будет считаться АКЦИЕЙ, протестом, равносильно голодовке.
И, если это будет резонанская акция, массовая, можно что-нибудь добиться. Но сначала нужно всё просчитать.

04-11-2011, 20:53

Юстас

участник

Повідомлень: 264
Звідки: Ровно

mekena написав:

я официально откажусь от незаконно начисленной мне пенсии

ТЫ ПОДАЛ ХОРОШУЮ ИДЕЮ! МОЖЕТ НАЧАТЬ ПОДНИМАТЬ НА ЭТУ АКЦИЮ ЧЕРНОБЫЛЬЦЕВ?

Начисление пенсии по двум ведомостям

04-11-2011, 20:57

mekena

Site Admin

Повідомлень: 4712
Звідки: Бахмут-Київ.

Юстас написав:

Это уже будет считаться АКЦИЕЙ, протестом, равносильно голодовке.

Почему? Я ведь настаиваю только на 1-й ведомости по начислению пенсии по решению суда.

Юстас написав:

Но сначала нужно всё просчитать.

гипотетически - они перестают платить пенсию по 1-й ведомости по моему заявление, на выплату пенсии по 2-й ведомости, которая станет единственной, может не быть поступления из гос.бюджета. То есть, мне вообще ничего не начислят...
Ну ниче, я согласен. Подключу ДВС, прокуратуру. посмотрим, как будут развиваться события... Не будут платить (хотя бесконечно это продолжаться не может), буду обращаться в ЕС...

Начисление пенсии по двум ведомостям

04-11-2011, 20:59

mekena

Site Admin

Повідомлень: 4712
Звідки: Бахмут-Київ.

Юстас написав:

МОЖЕТ НАЧАТЬ ПОДНИМАТЬ НА ЭТУ АКЦИЮ ЧЕРНОБЫЛЬЦЕВ?

Дык, легко! Думаю, если предложить людям отказаться от незаконно начисленной пенсии по постанове - они согласятся.

Начисление пенсии по двум ведомостям

04-11-2011, 21:05

ВЛАДИМИР К.

Эксперт

Повідомлень: 3112

mekena написав:

Кстати, почему по второй ведомости пенсия по суду называется, как доплата по суду, а не как основная государственная пенсия по закону №796?

Доплата к основной пенсии в размере минимальной пенсии 6,8,10 согласно ч.4 ст.54 ЗУ 796-12 по судебному решению.

Моя жизнь - Мои правила.
Не дай Вам Бог жить в эпоху перемен /Конфуций/