О престижности ШАХТЕРСКОГО труда

Облік стажу та заработку, пенсії, регрес ...

Сообщение ~Jhellico » 25-09-2008, 21:18

Nixto писал(а):80 ровно или с вариантами до 85%

Ну, мы обсуждали механизм исчисления минимума, поэтому я его и подразумевал здесь. А у кого сейчас больше 80 - конечно, останется.
Аватара пользователя
~Jhellico
эксперт
 
Сообщения: 3007
Зарегистрирован: 20-10-2006, 08:27
Откуда: Україна, Чернігів

Сообщение Likvidator » 25-09-2008, 22:03

~Jhellico писал(а):Итак, все будет, как мы с вами и предполагали - 80% от Зп
А как это "все" сформулировано на бумаге???
Для примера:
Женщина проработала на шахте с 1992 по 2000,с 2000 по 2007-
уборщица в управлении шахты.На пенсии с 2007 года.
В пенсионном деле имеется: заработок за 60 мес до 2000:
Здо=60000 грн., и Зпосле=30000 грн(за 84 месяца).
Кз без оптимизации=2;Кз после оптимизации=3;
Календарный стаж=20 лет.
++++++++++++++++++++++++++++++++++
Какая будет Зп для расчета ее "престижного минимума" в октябре 2008 ???
*********************************************
Если посмотреть пример ниже... с 20 годами подземного стажа
...то ПФУ ,приравнивая Зп = Середня зарплата шахтаря определил престижность для этого шахтера как МИНУС 1%...относительно женщины с 8 годами подземного стажа???



О проценте: :idea: :shock:
1 жовтня пенсії та інші виплати зростуть

З 1 жовтня один рік страхового стажу оцінюватиметься вище. Якщо з 1 січня цього року один рік трудового стажу оцінювали в 1,2%, то з жовтня оцінюватимуть у 1,35%. Наприклад, для пенсіонера, який має 40 років страхового стажу, до 1 січня 2008 року пенсія обчислювалася у розмірі 40% від заробітку, з 1 січня – у розмірі 48%, а з 1 жовтня –54%.

Крім того, за кожний повний рік стажу роботи на підземних роботах, на роботах з особливо шкідливими і особливо важкими умовами праці за Списком № 1 виробництв, робіт, професій, посад і показників, затвердженим Кабінетом Міністрів України, до страхового стажу додатково додається по одному року. Так, якщо пенсіонер має 40 років стажу роботи, з них 20 років – на підземних роботах, то з 1 жовтня 2008 року пенсія йому обчислюватиметься у розмірі 81% заробітку.

http://20minut.ua/news/132861
уже в жовтні цього року пенсії буде перераховано всім гірникам-пенсіонерам. Розмір пенсії підвищиться приблизно на 50%.

Середня пенсія українського шахтаря становитиме майже 3 тисячі гривень. Зараз це близько 2-х тисяч гривень

http://www.intv-inter.net/news/article/?id=57745060
Микола (Наталиевич?) Шамбир...не читает престижный ЗУ:
У Мінпраці зазначили, що згідно зі статтею 24 Закону України "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування", за кожний повний рік стажу роботи на підземних роботах, на роботах з особливо шкідливими і особливо важкими умовами праці за Списком N 1 виробництв, робіт, професій, посад і показників, затвердженим Кабінетом Міністрів України, до страхового стажу додатково додається по одному року.

Так, якщо пенсіонер має 40 років стажу роботи, з них 20 років - на підземних роботах, то з 1 жовтня 2008 року пенсія йому обчислюватиметься у розмірі 81% заробітку ((40+20)х1,35/1200).

"Крім того, з 1 жовтня 2008 року зросте до 498 грн і прожитковий мінімум для осіб, які втратили працездатність. Відповідно, у зв'язку зі збільшенням такого соціального стандарту, зростуть також розміри пенсійних виплат, які розраховуються з його урахуванням", - сказав Микола Шамбір.

Він конкретизував, що це стосується:

підвищень ветеранам війни (інвалідам війни І групи розмір підвищення становитиме 249 грн. (498х50%), ІІ групи - 199 грн.(498х40%), ІІІ групи - 149,40 грн., учасникам бойових дій та членам сімей, зазначеним у пункті 1 статті 10 Закону України "Про статус ветеранів війни, гарантії їх соціального захисту", а також дружинам (чоловікам) померлих інвалідів Великої Вітчизняної війни, які не одружилися вдруге, - 124,50 грн., учасникам війни - 49,80 грн.);

пенсій за особливі заслуги (пенсія за особливі заслуги, в залежності від заслуг особи, встановлюється у розмірі від 20 до 40 відсотків прожиткового мінімуму для осіб, які втратили працездатність, тобто, її розмір становитиме від 99,60 грн. до 199,20 грн.);

щомісячної доплати до пенсії непрацюючим пенсіонерам, вивільненим у зв'язку із закриттям Чорнобильської АЕС (щомісячна доплата становить при стажі роботи на цій станції до 5 років 25 відсотків розміру прожиткового мінімуму, визначеного на відповідний рік для осіб, які втратили працездатність. За кожний наступний повний рік роботи щомісячна доплата збільшується на 5 відсотків розміру зазначеного прожиткового мінімуму. Максимальний розмір щомісячної доплати не може перевищувати розміру такого мінімуму);

додаткових пенсій особам, віднесеним до 1, 2, 3, та 4 категорії постраждалих внаслідок Чорнобильської катастрофи (інвалідам І групи розмір додаткової пенсії становитиме 149,40 грн. (498х30%), ІІ групи - 99,60 грн. (498х20%), ІІІ групи, дітям-інвалідам, а також особам, хворим на променеву хворобу, - 74,70 грн.(498х15%), особам, віднесеним до 2 категорії, - 74,70 грн.(498х15%), до 3 категорії - 49,80 грн.(498х10%), до 4 категорії - 24,90 грн.(498х5%);

державної соціальної допомоги на догляд, передбаченої Законом України "Про державну соціальну допомогу особам, які не мають права на пенсію, та інвалідам" (встановлюється в залежності від категорії непрацездатних у розмірі від 15 до 50 відсотків прожиткового мінімуму для осіб, які втратили працездатність);

підвищень до пенсій особам, яким надано статус жертв нацистських переслідувань (в залежності від категорії таких розмір підвищення визначається у розмірі від 10 до 50 відсотків прожиткового мінімуму для осіб, які втратили працездатність).

"Збільшиться й надбавка до пенсії Почесним донорам України. Вона встановлюється у розмірі 10 відсотків від прожиткового мінімуму на одну особу в розрахунку на місяць, який з 1 жовтня 2008 року сягне 626 грн. Відповідно, розмір надбавки становитиме 62,60 грн", - продовжив Микола Шамбір.

Не будуть обійдені й діти війни. Вони також отримають збільшену надбавку до своєї пенсії у розмірі 49,80 грн.

На запитання кореспондента УКРІНФОРМу, якої кількості українських пенсіонерів торкнеться жовтневе підвищення виплат, у Мінпраці констатували, що збільшені пенсії одержать близько 11 млн. літніх людей.

"Усі перерахунки, пов'язані із зазначеними змінами, провадяться Пенсійним фондом України автоматизовано, за матеріалами пенсійної справи. Тобто, пенсіонерам не потрібно подавати заяви та будь-які інші додаткові документи", - резюмував директор департаменту Мінпраці Микола Шамбір.

http://www.ukrinform.ua/ukr/order/?id=735445
Likvidator
эксперт
 
Сообщения: 7606
Зарегистрирован: 23-10-2006, 07:44

Re: О престижности ШАХТЕРСКОГО труда

Сообщение Nickolas » 27-09-2008, 09:50

ЗУ 345-VI "повысил престижность" не только шахтерского труда, но и всех певосписочников. На основании этого закона внесены изменения в основной пенсионный закон
- в часть 3 статьи 24 добавлен абзац:
За кожний повний рік стажу роботи на підземних роботах, на роботах з особливо шкідливими і особливо важкими умовами праці за списком N 1 виробництв, робіт, професій, посад і показників ( 36-2003-п ), затвердженим Кабінетом Міністрів України, зайнятість на яких давала та дає право на пенсію на пільгових умовах, до страхового стажу додатково зараховується по одному року. { Частину третю статті 24 доповнено абзацом десятим згідно із Законом N 345-VI ( 345-17 ) від 02.09.2008 }
(надо вносить изменения и в МПР)
- из части 4 исключен второй абзац
При цьому за кожний повний рік стажу роботи, до набрання чинності цим Законом, на підземних роботах, на роботах з особливо шкідливими і особливо важкими умовами праці за списком N 1 виробництв, робіт, професій, посад і показників ( 36-2003-п ), затвердженим Кабінетом Міністрів України, зайнятість на яких давала право на пенсію на пільгових умовах, до страхового стажу додатково зараховується по одному року.

- в статье 28 появился абзац с определением понятия "Мінімальний розмір пенсії шахтарям".
Есть изменения и в "Прикінцевих положеннях".
-= Пенсионер - это профессия! =-
Аватара пользователя
Nickolas
Site Admin
 
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 19-10-2006, 18:34
Откуда: Харьков

Сообщение al » 27-09-2008, 12:42

Цитата:
"Крім того, з 1 жовтня 2008 року зросте до 498 грн і прожитковий мінімум для осіб, які втратили працездатність. Відповідно, у зв'язку зі збільшенням такого соціального стандарту, зростуть також розміри пенсійних виплат, які розраховуються з його урахуванням", - сказав Микола Шамбір.

Как сообщила министр труда и социальной политики Людмила Денисова в проекте Госбюджета 2009 заложено, что в следующем году прожиточный минимум для нетрудоспособных лиц будет составлять 568грн. ( в 2008-м- 544), для трудоспособных-770 (633)грн. –Пенсионный курьер №37 (279) 12 сентября 2008г.

Искренне завидую тем, кто понимает информацию «заботливых наших» ПФУ, Минтруда и наши Законы.
Теперь вопрос непонятливого: работающий пенсионер это трудоспособный или нетрудоспособный человек?
Аватара пользователя
al
участник
 
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 28-12-2006, 11:32

Re: О престижности ШАХТЕРСКОГО труда

Сообщение Nickolas » 27-09-2008, 13:19

al писал(а):Теперь вопрос непонятливого: работающий пенсионер это трудоспособный или нетрудоспособный человек?
Лица, достигшие пенсионного возраста, принадлежат к основной социальной и демографической группе нетрудоспособные.
You see? :mrgreen:
-= Пенсионер - это профессия! =-
Аватара пользователя
Nickolas
Site Admin
 
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 19-10-2006, 18:34
Откуда: Харьков

Re: О престижности ШАХТЕРСКОГО труда

Сообщение Likvidator » 27-09-2008, 20:37

Nickolas писал(а):
al писал(а):Теперь вопрос непонятливого: работающий пенсионер это трудоспособный или нетрудоспособный человек?
Лица, достигшие пенсионного возраста, принадлежат к основной социальной и демографической группе нетрудоспособные.
You see? :mrgreen:

Не все так просто в нашем "королевстве":
Шахтер ушел на пенсию в 50 лет,при этом продолжает работать.
Какой НПА относит такого мужчину в расцвете сил к социально-демографической группе нетрудоспособных :?: :shock: :?:
Likvidator
эксперт
 
Сообщения: 7606
Зарегистрирован: 23-10-2006, 07:44

Сообщение Likvidator » 27-09-2008, 21:10

al писал(а):Цитата:
"Крім того, з 1 жовтня 2008 року зросте до 498 грн і прожитковий мінімум для осіб, які втратили працездатність. Відповідно, у зв'язку зі збільшенням такого соціального стандарту, зростуть також розміри пенсійних виплат, які розраховуються з його урахуванням", - сказав Микола Шамбір.

Как сообщила министр труда и социальной политики Людмила Денисова в проекте Госбюджета 2009 заложено, что в следующем году прожиточный минимум для нетрудоспособных лиц будет составлять 568грн. ( в 2008-м- 544), для трудоспособных-770 (633)грн. –Пенсионный курьер №37 (279) 12 сентября 2008г.

Искренне завидую тем, кто понимает информацию «заботливых наших» ПФУ, Минтруда и наши Законы.
Теперь вопрос непонятливого: работающий пенсионер это трудоспособный или нетрудоспособный человек?

"Заботливые наши" игнорируют выполнение действующих ЗУ(
действуя по "понятиям". :shock:
Когда был последний мониторинг прожиточного минимума???:
З А К О Н У К Р А Ї Н И
Про прожитковий мінімум писал(а):
Стаття 5. Моніторинг прожиткового мінімуму
Для спостереження за динамікою рівня життя в Україні на
основі статистичних даних про рівень споживчих цін спеціально
уповноважений центральний орган виконавчої влади в галузі праці та соціальної політики розраховує щомісяця фактичний розмір
прожиткового мінімуму на одну особу, а також окремо для тих, хто
відноситься до основних соціальних і демографічних груп населення.


Кроме того,совсем не понятно...почему цыфра для трудоспособных
...больше???Цены в аптеках подсказывают,что должно быть наоборот:
Стаття 3. Принципи формування наборів продуктів харчування,
непродовольчих товарів і послуг
2. Набір продуктів харчування формується спеціально
уповноваженим центральним органом виконавчої влади у сфері охорони здоров'я з використанням нормативів фізіологічної потреби організму людини в продуктах харчування виходячи з їх хімічного складу та енергетичної цінності, з урахуванням рекомендацій Всесвітньої організації охорони здоров'я.
Основними принципами формування набору продуктів харчування
є:
задоволення організму працюючої особи у відтворенні
працездатності,
збереження працездатності для безробітного,
відновлення у необхідних випадках працездатності для особи, яка її
втратила;
підтримання повноцінного функціонування організму людини
похилого віку.

3. Набір непродовольчих товарів формується спеціально
уповноваженим центральним органом виконавчої влади в сфері
економіки з використанням нормативів забезпечення засобами
гігієни, медикаментозними засобами, засобами захисту організму
людини від впливу навколишнього середовища, а також засобами для влаштування побуту.
Основними принципами формування набору непродовольчих товарів є:
забезпечення збереження здоров'я та підтримання
життєдіяльності організму людини;
урахування особливостей потреб осіб, які відносяться до різних соціальних і демографічних груп населення;
урахування культурно-побутових потреб особистості.
4. До набору послуг включаються житлово-комунальні,
транспортні, побутові послуги, послуги зв'язку, закладів культури,
освіти, охорони здоров'я та інші.
Набір послуг формується спеціально уповноваженими
центральними органами виконавчої влади у сферах надання
відповідних послуг.
Основними принципами формування набору послуг є:
задоволення мінімальної потреби громадян у житлі, організації
побуту, користуванні транспортом, закладами культури, у
підтриманні зв'язку з навколишнім середовищем;
задоволення потреби громадян у користуванні закладами освіти,
охорони здоров'я;
визначення житлово-комунальних послуг (по водопостачанню,
теплопостачанню, газопостачанню, електропостачанню,
водовідведенню, утриманню та експлуатації житла та прибудинкових
територій, сміттєзбиранню, утриманню ліфтів) виходячи із
соціальної норми житла та нормативів споживання зазначених послуг;
урахування особливостей потреб осіб, які належать до різних
соціальних і демографічних груп населення.
Стаття 4. Порядок встановлення та затвердження прожиткового
мінімуму
Прожитковий мінімум встановлюється Кабінетом Міністрів
України після проведення науково-громадської експертизи
сформованих набору продуктів харчування, набору непродовольчих
товарів і набору послуг.


Кроме того,отсюда совсем не следует,что работающему пенсионеру
нет необходимости кушать,"для задоволення організму працюючої особи у відтворенні працездатності :?: :shock: :?:
Likvidator
эксперт
 
Сообщения: 7606
Зарегистрирован: 23-10-2006, 07:44

Сообщение Слава40 » 28-09-2008, 11:33

Если шахтер отработал 20 лет ГРОЗОМ или КОМБАЙНЕРОМ НА УГОЛЬНОМ комбайне то это уже не мужчина В РАСЦВЕТЕ СИЛ а никому не нужный человеческий механизм! Хотя ему и 50 лет.Если это не НАЧАЛЬСТВО ,бывающее в забое НАЕЗДАМИ один два раза в месяц,перед проходом которого выключают угольный комбайн ЧТОБЫ ИХ ВЕЛИЧЕСТВА НЕ ДАЙ БОГ НЕ ГЛОТНУЛИ ПЫЛИ!!! На пенсии с 2001г, а 95% из тех кто пошел со мной в 50 лет уже унесли ногами вперед. Суровая правда будет в том, что 80% шахтеров будут получать как раз ЭТИ ТРИ ПРОЖИТОЧНЫХ МИНИМУМА для нетрудоспособных. ВОТ И БУДЕТ ПРЕСТИЖ??!!
Слава40
активист
 
Сообщения: 651
Зарегистрирован: 06-07-2008, 11:32

Re: О престижности ШАХТЕРСКОГО труда

Сообщение Likvidator » 28-09-2008, 13:25

Nickolas писал(а):
al писал(а):Теперь вопрос непонятливого: работающий пенсионер это трудоспособный или нетрудоспособный человек?
Лица, достигшие пенсионного возраста, принадлежат к основной социальной и демографической группе нетрудоспособные.
You see? :mrgreen:

Возник вопрос:
Работающий пенсионер,согласно ЗУ 1058 подлежит общеобязательному страхованию.
Какой у него должен быть прожитковый минимум с учетом
збільшення на суму обов'язкових платежів :?: :?: :?: :
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/m ... reg=966-14
З А К О Н У К Р А Ї Н И
Про прожитковий мінімум
( Відомості Верховної Ради (ВВР), 1999, N 38, ст.348 ) писал(а):
Прожитковий мінімум, визначений для осіб, які відповідно до законодавства підлягають обов'язковому державному соціальному страхуванню, збільшується на суму обов'язкових платежів. { Частина п'ята статті 1 із змінами, внесеними згідно із Законами N 2661-IV ( 2661-15 ) від 16.06.2005, N 107-VI ( 107-17 ) від 28.12.2007 } { Щодо дії частини п'ятої статті 1 додатково див. Закони N 3235-IV ( 3235-15 ) від 20.12.2005, N 489-V ( 489-16 ) від 19.12.2006, Рішення Конституційного Суду N 6-рп/2007 ( v0a6p710-07 ) від 09.07.2007 }

Исследование прошлогоднего решения КСУ о признании
неконституционным:
- пункту 23 статті 71 ( 489-16 ), яким зупинено на 2007 рік дію частини п'ятої статті 1 Закону України "Про прожитковий мінімум" ( 966-14 ) в частині збільшення прожиткового мінімуму, визначеного для осіб, які відповідно до законодавства підлягають обов'язковому державному соціальному страхуванню, на розмір ставки податку з доходів фізичних осіб;
показывает,что величины всех пенсионных выплат,привязанных к прожитковому
минимуму у работающих пенсионеров должны быть больше на
15%(подоходный)+33,2%....(обязательные страховые платежи в ПФУ)
А у работающих шахтеров-пенсионеров минимальная пенсия в 2008 году не может
быть меньше (498*1,15*1,332)*3=2288 грн
:idea:
Likvidator
эксперт
 
Сообщения: 7606
Зарегистрирован: 23-10-2006, 07:44

Сообщение Слава40 » 29-09-2008, 14:56

И еще о престижности!! Нашел вот такое.
http://ngo.donetsk.ua/investigations/41
Слава40
активист
 
Сообщения: 651
Зарегистрирован: 06-07-2008, 11:32

Сообщение Слава40 » 11-10-2008, 12:26

Исходя из разъяснений, Зам министра труда пани Олени Горячей, средний для шахтера это Ср Укр за пред год перед обращением, умн на К зрп ср личный. Учитывая что в качестве примера пани Горячая берет средний шахтера = 2500гр ОНА признает что ЗАРПЛАТА ШАХТЕРА в лучшем случае в 2 раза больше среднего по Украине. 2500:1197,91=2.08696. И первые ляпсусы закона о престижности шахтерского труда УЖЕ ВИДНЫ. Возьмем три примера. Первый шахтер имеет стаж 25лет (втч15по списку№1) и второй 30лет(втч15по сп №1) ИДУТ на пенсию в ЭТОМ ГОДУ и третий уже на пенсии имеет 40лет(втч25сп №1).Пусть Кзр сред у всех трех=2 Посчитаем их пенсии исходя из разъяснений пани Горячей. № 1 Кст=0.4 х 1.35=0.54 №2 Кст=0.45х1.35=0.6075 №3 0.65х1.35=0.8775=0.85 тк МАХ. Пенсия первого 1197.91х2х0.8=1916.65грв Пенсия второго 1197.91х2х0.6075=1455.46+(544х0.0.35=190.40)=1645.86грв Но тк и у №2 стаж сп№1=15лет то П=1197.91х2х0.8=1916.65 и наконец у №3 928.81х2х0.85=1578.97+(544х0.6=326.40)=1905.37грв ИМЕЕМ СПРАВЕДЛИВОСТЬ №1и№2 одинаковые пенсии по 1916.65грв, а №3 1905.37грв ЧТО ДАЖЕ МЕНЬШЕ ЧЕМ У ПЕРВЫХ ДВУХ??? ИМЕЕМ ЛЮБИМУЮ ВЛАСТЬЮ УРАВНИЛОВКУ!!! Где же ПРЕСТИЖНОСТЬ ТРУДА??? Придумали ЗАКОН господа ТУРМАНОВ и другие а разъяснения дадут ЧИНОВНИКИ из МИНТРУДА!!!!ТАК и хочеться спросить КОГДА ЗАКОНЫ БУДУТ ПИСАТЬ ПРОФЕССИОНАЛЫ ???. Когда додумаются наши ДЕПУТАТЫ написать в ЗАКОНЕ -ВСЕ ПЕНСИИ ЕЖЕГОДНО ПЕРЕСЧИТЫВАЮТСЯ исходя из СРЕДНЕГО ПО УКРАИНЕ за ПРЕДЫДУЩИЙ ГОД?? ВОТ ТОГДА И БУДЕТ ПРЕСТИЖ!!!
Слава40
активист
 
Сообщения: 651
Зарегистрирован: 06-07-2008, 11:32

Сообщение Likvidator » 11-10-2008, 18:16

Слава40 писал(а):Исходя из разъяснений, Зам министра труда пани Олени Горячей, средний для шахтера это Ср Укр за пред год перед обращением, умн на К зрп ср личный.
Интересно,какая связь
средней Зп по Украине со средней Зп шахтера???На какой НПА
Горячая ссылается???И как это согласуется с ЗОПШТ:
незалежно від місця останньої роботи у розмірі 80 відсотків середньої заробітної плати шахтаря,

(Допустим шахтер последние 5 лет работал ...сторожем)
:?: :???: :?:
Средняя Зп шахтера для начисления пенсии
должна расчитываться аналогично гос.служащим:без привязки к зарплате дворников,уборщиц и подсобных рабочих на работах не по Спискам №1,2 :idea:
Likvidator
эксперт
 
Сообщения: 7606
Зарегистрирован: 23-10-2006, 07:44

Сообщение Слава40 » 12-10-2008, 09:48

А у нас почти все законы так принимаются,чтобы чиновники и только они могли давать толкование этих законов.Если взять только шахтерский заработок то Ксрзр будет большой.А так согл Ст 103 пункт2 последний абзац закона 1058 МИНТРУДА+ПФ имеют право давать разъяснения.ВОТ ОНИ И ДАЮТ РАЗЪЯСНЕНИЯ!! 60мц до1.07.2000г+все по ПЕРСОНИФИКАЦИИ. Причем если стаж малый то Кст=0.8 если есть 15лет СП№1 но без СВЕРХСТАЖА, те 0.80-0.25=0.55 уже не дают. Хватит и К=0.80. БУДУТ ЕЩЕ И ДРУГИЕ РАЗЪЯСНЕНИЯ. Бюджет не утвердили на ЭТОТ ЗАКОН могут вообще не платить.
Слава40
активист
 
Сообщения: 651
Зарегистрирован: 06-07-2008, 11:32

Сообщение Likvidator » 13-10-2008, 07:28

Слава40 писал(а):А у нас почти все законы так принимаются,чтобы чиновники и только они могли давать толкование этих законов.Если взять только шахтерский заработок то Ксрзр будет большой.А так согл Ст 103 пункт2 последний абзац закона 1058 МИНТРУДА+ПФ имеют право давать разъяснения.ВОТ ОНИ И ДАЮТ РАЗЪЯСНЕНИЯ!!

Они не имеют права фальсифицировать ЗОПШТ:
Документ 1058-15, остання редакцiя вiд 01.10.2008 на пiдставi 107-17, чинний писал(а): Центральний орган виконавчої влади у сфері праці та соціальної політики надає разом з Пенсійним фондом роз'яснення з питань призначення, перерахунку та виплати пенсій відповідно до цього Закону.

В ЗУ 1058 отсуствует определение и методика расчета средней зарплаты
шахтера
:idea:
Зато в материалах пенсионного дела или данных отдела персонификации
имеются следующие данные:

З=Начисленная зарплата шахтера за каждый месяц работы по Списку
К=количество месяцев
Не нужно иметь полномочия цетрального "органа"...чтобы
вычислить среднее значение зарплаты по общепринятой
формуле:Зср=(З1+З2...+ЗN):N
где N- количество месяцев работы по Списку.
Только такая формула дает НЕЗАВИСИМОСТЬ ОТ ПОСЛЕДНЕГО МЕСТА
РАБОТЫ,которая однозначно утверждена ЗОПШТ :idea:
Likvidator
эксперт
 
Сообщения: 7606
Зарегистрирован: 23-10-2006, 07:44

Сообщение Слава40 » 13-10-2008, 09:33

Дай бог чтобы было так как ВЫ пишете. Прочитать бы письма минтруда+ПФ и инструкции с конкретными указаниями ПФ как расчитывать ЭТОТ СРЕДНИЙ ШАХТЕРА, такие указания видно идут по закрытым каналам. Поживем увидим. Мне по крайней мере НИЧЕГО НЕ УВЕЛИЧИЛИ...
Слава40
активист
 
Сообщения: 651
Зарегистрирован: 06-07-2008, 11:32

Сообщение ~Jhellico » 13-10-2008, 13:39

Слава40 писал(а):Дай бог чтобы было так как ВЫ пишете

Да, тогда уж точно обрадуются все шахтеры. Зарплату с 1993 года (самое ближнее) ка-ак взять, да ка-ак сложить - это ж какие деньги будут... :razz:
Если не секрет, Вы в какие годы работали? Не пробовали свою среднюю прикинуть по такой "независимой" формуле? ;)
Аватара пользователя
~Jhellico
эксперт
 
Сообщения: 3007
Зарегистрирован: 20-10-2006, 08:27
Откуда: Україна, Чернігів

Сообщение Слава40 » 13-10-2008, 15:38

Секрета никакого нет.Общий стаж 50лет(втч31сп№1) +имею 25мц отработанного уже сейчас,но не представленного к перерасчету ТК ПОСТ№530 уменьшит мой Кзр=4 до2.5. А Кзр=4 имею потому что в 2003г добился перерасчета еще по старому ПЕНС закону из расчета за 2 года. Добивался перерасчета 5 мцев в 2003г,жаловался во все инстанции.Наконец разрешили тк по старому закону имел право. Правда в ПФ с пеной у рта, видимо считая меня чекнутым дедом,доказывали мне, ВЕДЬ ВАМ ПЕРЕРАСЧЕТ НИЧЕГО НЕ ДАСТ,у вас и так максимальная шахтерская пенсия.Да, после перерасчета я не получил повышения, но с 1.01.2004г мне не пришлось бегать и выбирать 5лет лучшего заработка. ТАК у меня этот Кз=4 до сих пор в деле. А так если взять только ШАХТЕРСКИЙ заработок за 31год сложить все и разделитьна(31х12=372мц) то наберется около Кз=2.8.Сейчас шахтеры за редким исключением имеют заработок 3500-4000грв.А это чуть больше чем 2раза больше среднего по Украине. НИКТО НИКАКИХ ДЕНЬЖИЩЬ В НАШЕЙ СТРАНЕ ПЛАТИТЬ НЕ БУДЕТ!! Вот и вся вся правда жизни??
Слава40
активист
 
Сообщения: 651
Зарегистрирован: 06-07-2008, 11:32

Сообщение Likvidator » 13-10-2008, 16:54

~Jhellico писал(а):
Слава40 писал(а):Дай бог чтобы было так как ВЫ пишете

Да, тогда уж точно обрадуются все шахтеры. Зарплату с 1993 года (самое ближнее) ка-ак взять, да ка-ак сложить - это ж какие деньги будут... :razz:


С 1993 года с учетом соответствующих поправочных коэффициентов (которые Вы здесь упоминали :wink: ...будет вполне престижно :idea:
Likvidator
эксперт
 
Сообщения: 7606
Зарегистрирован: 23-10-2006, 07:44

Сообщение ~Jhellico » 13-10-2008, 19:40

Слава40 писал(а):А Кзр=4 имею потому что в 2003г добился перерасчета еще по старому ПЕНС закону из расчета за 2 года

Очень предусмотрительно и правильно!

мне не пришлось бегать и выбирать 5лет лучшего заработка

Притом могли бы и не набрать на Кз=4...

А так если взять только ШАХТЕРСКИЙ заработок за 31год сложить все и разделитьна(31х12=372мц) то наберется около Кз=2.8

Насчет Кз - согласен, но в формуле Зср=(З1+З2...+ЗN):N я никакого Кз не наблюдаю - просто среднее арифметическое ;)

Likvidator писал(а):С 1993 года с учетом соответствующих поправочных коэффициентов (которые Вы здесь упоминали)

Я-то упоминал, а Вот Вы - нет :) Да и они картину не очень улучшают. Для примера - заработок за 12 месяцев 1993 года с Кз=4 с учетом коэффициентов эквивалентен примерно 6080 грн. Так что не стоит изобретать велосипед :razz:
Аватара пользователя
~Jhellico
эксперт
 
Сообщения: 3007
Зарегистрирован: 20-10-2006, 08:27
Откуда: Україна, Чернігів

Сообщение Likvidator » 14-10-2008, 07:39

~Jhellico писал(а):
Слава40 писал(а):
Likvidator писал(а):С 1993 года с учетом соответствующих поправочных коэффициентов (которые Вы здесь упоминали)

Я-то упоминал, а Вот Вы - нет :) Да и они картину не очень улучшают. Для примера - заработок за 12 месяцев 1993 года с Кз=4 с учетом коэффициентов эквивалентен примерно 6080 грн. Так что не стоит изобретать велосипед :razz:

Велосипед уже в базовом ЗУ 1058 ,изобретен:
Средний заработок шахтера =(З1+З2+...Зn):N,
где (1...N) - любые 60 месяцев шахтерского труда до 07.2000,и все месяцы шахтерского труда после.
Цифра СУММА ЗАРАБОТКА, УЧИТЫВАЕМОГО ДЛЯ РАСЧЕТА.
уже имеется в програме ПФУ.Остается только исключить из расчета
месяцы ,не шахтерского труда в периоде после 07.2000,если таковые имеются.

УПФУ,игнорируя этот важный пункт-грубо фальсифицирует ЗУ "О престижности шахтерского труда" :shock: :shock: :shock:
ЗОПШТ писал(а):Стаття 8. Особливості пенсійного забезпечення
Мінімальний розмір пенсії шахтарям, які відпрацювали на підземних роботах не менш як 15 років для чоловіків та 7,5 років для жінок за списком N 1 виробництв, робіт, професій, посад і показників ( 36-2003-п ), затвердженим Кабінетом Міністрів України, встановлюється незалежно від місця останньої роботи, у розмірі 80 відсотків середньої заробітної плати шахтаря, але не менш як три розміри прожиткового мінімуму, встановленого для осіб, які втратили працездатність.

И еще один момент:
Статья 8. устанавливает Мінімальний розмір пенсії шахтарям,что и подтверждает базовый ЗУ:
ЗУ 1058 писал(а):Стаття 28. Мінімальний розмір пенсії за віком

Какой у шахтера должен быть:
ЗУ 1058 писал(а):Стаття 27. Розмір пенсії за віком
???
Судя по Вашим коментариям,меньше или равен минимальному,в то время как у "не шахтеров",он больше или равен . Престижность наоборот???:?: :shock: :?:
Likvidator
эксперт
 
Сообщения: 7606
Зарегистрирован: 23-10-2006, 07:44

Сообщение Слава40 » 14-10-2008, 09:29

Вы правильно подметили ,что за 5лет не было бы Кз=4. Уменя есть справка за 5 лет но там уже Кз=3.63027 и если добавить 25 мц+13мц с 1.07.2000г то Кз=2.52300. Обращаться за перерасчетом можно будет когда СР поУКР будет=3000х2.52300х0.85=6433.65грв.Но к тому времени КАК У НАСРЕДДИНА-ИЛИ ЭМИР ИЛИ Я ДУБА ДАМ!! ВСЕ БЫЛО БЫ НОРМАЛЬНО ЕСЛИ БЫ КАЖДЫЙ ГОД ПЕНСИИ пересчитывалиВСЕМ ПЕНСИОНЕРАМ ПО ВСЕМ пенсионным законам.. А еще лучше ЕСЛИ БЫ БЫЛ ОДИН ПЕНСИОННЫЙ ЗАКОН- ДЛЯ ВСЕХ!!!
Слава40
активист
 
Сообщения: 651
Зарегистрирован: 06-07-2008, 11:32

Сообщение vic » 14-10-2008, 09:54

Слава40 писал(а):А еще лучше ЕСЛИ БЫ БЫЛ ОДИН ПЕНСИОННЫЙ ЗАКОН- ДЛЯ ВСЕХ!!!

Вот с этим я целиком согласен. Когда размер пенсии зависит от года рождения, места работы, должности, профессии, количества наград и т.д. - это не только странновато, но еще и противоречит ст.24 Конституции Украины.
с надеждой на лучшее
Аватара пользователя
vic
активист
 
Сообщения: 1221
Зарегистрирован: 15-11-2006, 21:27
Откуда: ХАРЬКОВ

Сообщение Likvidator » 14-10-2008, 11:42

Слава40 писал(а):Вы правильно подметили ,что за 5лет не было бы Кз=4. Уменя есть справка за 5 лет но там уже Кз=3.63027 и если добавить 25 мц+13мц с 1.07.2000г то Кз=2.52300.
Закон
"О престижности шахтерского труда"
никаким образом не привязывал размер пенсии
к коэффициенту заработка
:!: :!: :!:
Это преступная самодеятельность ПФУ :idea: :!: :idea:
С учетом последних изменений ЗУ,пенсия шахтера определяется:
1.Страховым стажем L(лет)-ст.24,ст.28
2.Стажом на подземных работах LПЗ(лет)-ст 24,ст.28
3.Средним заработком шахтера.(Сзш)-ст.28
4.Прожиточным минимумом (ПЖМ)- ст.28
Формула для пенсии шахтера:
Пшахтера=0,8*Сзш+ПЖМ*(L +LПЗ-25) (мужчины)
Пшахтера=0,8*Сзш+ПЖМ*(L +LПЗ-20) (женщины)
*********************************************
На другие статьи ЗУ 1058,влияющие на размер пенсии шахтера
ЗОПШТ даже не ссылается ,равно как и величина=СРЕДНИЙ ЗАРАБОТОК ШАХТЕРА(независимый от последнего места работы) в статьях 27,40,41,42 ЗУ 1058 не фигурирует
:idea: :!: :idea:
Последний раз редактировалось Likvidator 14-10-2008, 16:55, всего редактировалось 2 раз(а).
Likvidator
эксперт
 
Сообщения: 7606
Зарегистрирован: 23-10-2006, 07:44

Сообщение Слава40 » 14-10-2008, 14:04

Надо дождаться разъяснений пани О Горячей или кого другого из чиновников МИН ТРиПФ. Они видно и сами еще не знают или будут запутывать пенсионеров ,чтобы никто ничего не понял. Достаточно вспомнить ЗАКЛИНАНИЯ ПО ТЕЛЕВИДЕНИЮ в конце 2003г, что ПЕНСИОНЕРАМ НЕ НАДО ХОДИТЬ В ПФУ, мол мы сами в АВТОМАТИЧЕСКОМ РЕЖИМЕ ПЕРЕСЧИТАЕМ ваши пенсии!! А пенсионеры потом целый год бегали со справками... Мы считать можем КАК УГОДНО но последнее слово к сожалению за МИН ТР+ПФ!!
Слава40
активист
 
Сообщения: 651
Зарегистрирован: 06-07-2008, 11:32

Сообщение Likvidator » 14-10-2008, 16:50

Слава40 писал(а):Надо дождаться разъяснений пани О Горячей или кого другого из чиновников МИН ТРиПФ.

А сколько насчитали на практике,в шахтерских регионах
пока не известно :?: :roll: :?:
Likvidator
эксперт
 
Сообщения: 7606
Зарегистрирован: 23-10-2006, 07:44

Пред.След.

Вернуться в Шахтарські пенсії

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

| |