Пенсии и Законы

Приватный форум Nickolas'а
Текущее время: 19-11-2019, 11:05

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 110 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 14-10-2008, 17:26 
Не в сети
участник

Зарегистрирован: 25-07-2008, 14:19
Сообщения: 181
У нашего кума при общем стаже 27 лет 1 месяц 19 дней Кст-0,625; Кз-3,64846 до перерасчёта пенсия была 2117,95, добавили более 600грн.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-10-2008, 20:18 
Не в сети
эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-10-2006, 07:27
Сообщения: 3334
Откуда: Україна, Чернігів
Likvidator писал(а):
Велосипед уже в базовом ЗУ 1058 ,изобретен:
Средний заработок шахтера =(З1+З2+...Зn):N

Статью не укажете, где Вы в нем нашли такую формулу? А то получается какая-то (в лучшем случае) самодеятельность... :razz:

Цитата:
Судя по Вашим коментариям,меньше или равен минимальному

Прошу точную цитату моих слов об этом

Слава40 писал(а):
Надо дождаться разъяснений пани О Горячей или кого другого из чиновников

Все уже разъяснено, перерасчет сделан. Не думаю, что будут еще какие-то разъяснения...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15-10-2008, 00:00 
Не в сети
активист

Зарегистрирован: 06-07-2008, 10:32
Сообщения: 796
Марина ВЫ правы тк Кст=0.625 а это уже видно уаеличенный на 1.2 то в начале был (0.625:1.2)=0.52083. а с 1.10.2008г стал0.52083х1.35=0.70312 те сверх стаж =0.45 то получим 928.81х3.64846=3388.72х0.70312=2382.67+(544х0.45=244.8)св стаж))=2627.47 или вариант №2 3388.72х0.8=2710.97 что больше чем 2627.47 поэтому взяли Кст=0.8 тк есть более15лет список№1. Плюс может еще какая надбавка вот и будет более 600грв. Я лично ничего добавки не получил тк Кст у меня давно=0.85 что=МАХ.Поэтому получил всего1.60грв=разница доплата дитю войны(49.80-48.20=1.20грв).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15-10-2008, 06:38 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8581
~Jhellico писал(а):
Likvidator писал(а):
Велосипед уже в базовом ЗУ 1058 ,изобретен:
Средний заработок шахтера =(З1+З2+...Зn):N

Статью не укажете, где Вы в нем нашли такую формулу? А то получается какая-то (в лучшем случае) самодеятельность... :razz:

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/m ... g=z1566-05
плюс учебник шахтерской арифметики
Код:
4. Зведена таблиця обчислення стажу роботи

------------------------------------------------------------------
|   Види стажу   |  За трудовою   |   За іншими    |    Разом    |
|                |    книжкою     |  документами   |             |
|----------------+----------------+----------------+-------------|
|Загальний       |                |                |             |
|----------------+----------------+----------------+-------------|
|На пільгових    |                |                |             |
|умовах          |                |                |             |
|----------------+----------------+----------------+-------------|
|За вислугу років|                |                |             |
|----------------+----------------+----------------+-------------|
|Інших           |                |                |             |
------------------------------------------------------------------

ІНДИВІДУАЛЬНІ ВІДОМОСТІ ПРО ЗАСТРАХОВАНУ ОСОБУ
 

 Номер облікової картки застрахованої особи ______________________

 Прізвище, ім'я, по батькові _____________________________________

 Звітний рік нарахування зарплати _________ Код періоду року _____

 Рік, у якому сплачено зарплату/дохід (довідково), _______________

 Роботодавець: код _________________ назва _______________________

 Орган ПФУ, у якому зареєстровано роботодавця, ___________________

 Ознака "трудова книжка міститься у цього роботодавця" ___________

------------------------------------------------------------------
| Місяць  |Сума нарахованої заробітної |   Сума    |   Усього    |
|         |           плати            |лікарняних |відпрацьовано|
|         |----------------------------|           |    днів     |
|         |   усього  |ураховується для|           |             |
|         |           |     пенсії     |           |             |
|---------+-----------+----------------+-----------+-------------|
           |                |           |             |
|---------+-----------+----------------+-----------+-------------|
|Усього   |           |                |           |             |
------------------------------------------------------------------

 Дані про трудові відносини у звітному році: початок _____________
 кінець _______________

 Реєстраційний номер пачки документів у роботодавця ______________

 Реєстраційний номер пачки документів у ПФУ ______________________

 М.П.

 Заступник начальника Управління _________ ________________
                                             (прізвище)
 Спеціаліст                      _________ ________________
                                             (прізвище)

 Директор Департаменту
 Пенсійного забезпечення                               В.Никитенко

1.Находим УСЬОГО месяцев работы шахтером
2.Находим РАЗОМ зарплату за месяцы из 1.
3.Делим РАЗОМ на УСЬОГО

:wink:
Цитата:
Цитата:
Судя по Вашим коментариям,меньше или равен минимальному


Прошу точную цитату моих слов об этом

Пожалуйста:
~Jhellico писал(а):
Ну, мы обсуждали механизм исчисления минимума, поэтому я его и подразумевал здесь. А у кого сейчас больше 80 - конечно, останется.

Я понял Ваш коментарий так:У кого сейчас меньше 80...добавят до 80,но не более :twisted:
Из этого следует,что статья 27 ЗУ 1058 для уходящих на пенсию
после 01.10.2008 и тех,у кого сейчас меньше 80% не нужна ??? :?: :roll: :?:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-10-2008, 10:34 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8581
Марина писал(а):
У нашего кума при общем стаже 27 лет 1 месяц 19 дней Кст-0,625; Кз-3,64846 до перерасчёта пенсия была 2117,95, добавили более 600грн.

А сколько у кума "шахтерского стажа"-?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15-10-2008, 18:15 
Не в сети
участник

Зарегистрирован: 25-07-2008, 14:19
Сообщения: 181
Из 27 лет 1 месяца 19 дней - 2 года служба СА, 3 года обучение ПТУ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15-10-2008, 19:22 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8581
Марина писал(а):
Из 27 лет 1 месяца 19 дней - 2 года служба СА, 3 года обучение ПТУ.

Кст.(01.2008)=(27+25)*1,2%=0,624;Кз=3,64846;П(ст.27)=2114,57
Сверхстаж забыли насчитать???? :?:
Кст.(10.2008)=(27+25)*1,35%=0,702;Кз=3,6486;П(ст.27)=2377,16
Вариант1:
Добавка по статье 27: 2377,16-2114,57=262,59
Добавка по статье 28:600-262,59=337,41

Вариант2: 2717,95/0,8=3397,41=СЗШ(кума)
Проверка:3397,41*0,624=2120
Что примерно равно пенсии на 01.2008
Получается,работает 2-й вариант(Пенсия равна минимальной,при использовании не законного СЗШ (зависимого от помесячных Сз по всей Украине)),а на увеличившийся с 10.2008 К стажа(статья 27)...
ПФУ наплевать :?: :shock: :?:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15-10-2008, 20:14 
Не в сети
эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-10-2006, 07:27
Сообщения: 3334
Откуда: Україна, Чернігів
Likvidator писал(а):
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=2&nreg=z1566-05

Гм, это Закон 1058 так выглядит? Изменился-то как... :shock:
И что Вы хотели сказать, приведя кусочек бланка представления и бланк сведений персонификации? Вы говорите, что взяли свою "формулу" из Закона - приводите цитаты из него.
И приведите, пожалуйста, результат вычисления среднего заработка по Вашей формуле для человека, работавшего шахтером с 01.01.1989 по 31.12.2003 и получавшего зарплату, превышавшую среднюю по стране в 4 раза. А потом уж "рекламируйте" ее и ругайте существующую методику...

Цитата:
Пожалуйста:

А если проследить логику дискуссии? :twisted:

Nickolas писал(а):
Что означает, например, фраза: "Мінімальний розмір пенсії встановлюється ..., у розмірі 80 відсотків середньої заробітної плати шахтаря"?

Likvidator писал(а):
По какой формуле ему будет определена Зп для расчета 80%???

~Jhellico писал(а):
Зп = Зс х (Ск : К)

Nickolas писал(а):
Это наши домыслы. Какие будут у ПФУ и МинТруды - посмотрим

~Jhellico писал(а):
Итак, все будет, как мы с вами и предполагали - 80% от Зп

Nixto писал(а):
80 ровно или с вариантами до 85%

~Jhellico писал(а):
Ну, мы обсуждали механизм исчисления минимума, поэтому я его и подразумевал здесь. А у кого сейчас больше 80 - конечно, останется.

И как из этого можно сделать вывод, что
Цитата:
Какой у шахтера должен быть:
Стаття 27. Розмір пенсії за віком ???
Судя по Вашим коментариям,меньше или равен минимальному

:shock:

Цитата:
Я понял Ваш коментарий так:У кого сейчас меньше 80...добавят до 80,но не более

"Более" могло получиться только за счет появления кратности за период с 01.01.2004

Цитата:
Из этого следует,что статья 27 ЗУ 1058 для уходящих на пенсию после 01.10.2008 и тех,у кого сейчас меньше 80% не нужна ???

Нет, конечно. Механизм аналогичен ст.28. Т.е.:
ст.28 - у кого размер по ст.27 меньше минимальной пенсии, получает доплату до минимальной пенсии;
шахтеры - у кого размер по ст.27 + ст.28 + ст.42 меньше
Цитата:
минимальной пенсии шахтера
, получает доплату до минимальной пенсии шахтера


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-10-2008, 06:39 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8581
~Jhellico писал(а):
Likvidator писал(а):
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=2&nreg=z1566-05

Гм, это Закон 1058 так выглядит? Изменился-то как... :shock:
И что Вы хотели сказать, приведя кусочек бланка представления и бланк сведений персонификации? Вы говорите, что взяли свою "формулу" из Закона - приводите цитаты из него

Повторюсь
:wink:
Цитата:
Стаття 22. Інформація у сфері загальнообов'язкового
державного пенсійного страхування
2. Відомості, що містяться в системі персоніфікованого
обліку, використовуються виконавчими органами Пенсійного фонду
для:



визначення розміру, перерахунку та індексації пенсійних
виплат, передбачених цим Законом;


А вот каким НПА установлена формула СЗШ=Зс х (Ск : К) ??? :?:
В ЗУ 1058 нахожу другие формулы:
Цитата:



Стаття 27. Розмір пенсії за віком

1. Розмір пенсії за віком визначається за формулою:

П = Зп х Кс, де:

П - розмір пенсії, у гривнях;

Зп - заробітна плата (дохід) застрахованої особи, визначена
відповідно до статті 40 цього Закону, з якої обчислюється пенсія,
у гривнях;


Кс - коефіцієнт страхового стажу застрахованої особи,
визначений відповідно до статті 25 цього Закону.
Стаття 28. Мінімальний розмір пенсії за віком
Мінімальний розмір пенсії шахтарям, які відпрацювали на
підземних роботах не менш як 15 років для чоловіків та 7,5 років
для жінок за списком N 1 виробництв, робіт, професій, посад і
показників ( 36-2003-п ), затвердженим Кабінетом Міністрів
України, встановлюється незалежно від місця останньої роботи, у
розмірі
80 відсотків середньої заробітної плати шахтаря, але не
менш як три розміри прожиткового мінімуму, встановленого для осіб,
які втратили працездатність
. { Частину першу статті 28 доповнено
абзацом третім згідно із Законом N 345-VI ( 345-17 ) від
02.09.2008 }
( Частина перша статті 28 в редакції Закону N 2291-IV ( 2291-15 )
від 23.12.2004 )


Стаття 40. Порядок визначення заробітної плати (доходу) для
обчислення пенсії
2. Заробітна плата (дохід) для обчислення пенсії визначається
за формулою
:

Зп = Зс х (Ск : К), де:

Зп - заробітна плата (дохід) застрахованої особи для
обчислення пенсії, у гривнях;


Зс - середня заробітна плата (дохід) в середньому на одну
застраховану особу в цілому по Україні, з якої сплачено страхові
внески та яка відповідно до цього Закону враховується для
обчислення пенсії, за календарний рік, що передує року звернення
за призначенням пенсії. Порядок визначення показників зазначеної
заробітної плати затверджується Пенсійним фондом України за
погодженням з центральними органами виконавчої влади у галузях
статистики, економіки, праці та соціальної політики і фінансів;
{ Абзац четвертий частини другої статті 40 в редакції Закону
N 107-VI ( 107-17 ) від 28.12.2007 }

Ск - сума коефіцієнтів заробітної плати (доходу) за кожний
місяць (Кз + Кз + Кз + ... + Кз );
1 2 3 n

К - кількість місяців страхового стажу, за які розраховано
коефіцієнти заробітної плати (доходу) застрахованої особи.

Согласитесь,что Заробітна плата и Середня заробiтна плата ,как говорять в Одессе,
две большие разницы:?:
~Jhellico писал(а):
"Более" могло получиться только за счет появления кратности за период с 01.01.2004

Цитата:
Из этого следует,что статья 27 ЗУ 1058 для уходящих на пенсию после 01.10.2008 и тех,у кого сейчас меньше 80% не нужна ???

Нет, конечно. Механизм аналогичен ст.28. Т.е.:
ст.28 - у кого размер по ст.27 меньше минимальной пенсии, получает доплату до минимальной пенсии;
шахтеры - у кого размер по ст.27 + ст.28 + ст.42 меньше
Цитата:
минимальной пенсии шахтера
, получает доплату до минимальной пенсии шахтера

А можете прокоментировать приведенный выше пример для кума Марины,в вариантах ???:
1.Размер пенсии в случае добавления 4 лет "кратности"
(Перерасчет с 01.10.2008 (ст.42 п.4)с добавлением страхового стажа)
2.Размер пенсии с 01.10.2008 в случае наличия 15 лет шахтерского
стажа и 12 последних обычного,(Кз(в материалах УПФУ)=2)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-10-2008, 21:04 
Не в сети
активист

Зарегистрирован: 06-07-2008, 10:32
Сообщения: 796
Если 15л шах+12л общ то Кст=0.27+0.15=0.42*1.35=0.567 и тк Кз=2 то с 1.10.2008г П=928.81*2=1857.62*0.567=1053.27грв тк сверх стаж=0.56-0.25=0.31 то 544*0.31=168.64 ИТОГО П=1053.27+168.64=1221.91грв А с16.10.2008г 1857.62*0.8=1486.09 но МИН=498*3=1494грв его и назначат!! с 16.10.2008г но скорее всего с 1.11.2008г доплатив за 16дней октября 2008г.Не знаю точно, если за 15лет шахтн дают сразу Кст=0.85,то повидимому за сверхстаж ничего не дают? А может я в чем то и ошибаюсь.Кто что думает??


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17-10-2008, 06:35 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8581
Слава40 писал(а):
Если 15л шах+12л общ то Кст=0.27+0.15=0.42*1.35=0.567 и тк Кз=2 то с 1.10.2008г П=928.81*2=1857.62*0.567=1053.27грв тк сверх стаж=0.56-0.25=0.31 то 544*0.31=168.64 ИТОГО П=1053.27+168.64=1221.91грв А с16.10.2008г 1857.62*0.8=1486.09 но МИН=498*3=1494грв его и назначат!! с 16.10.2008г но скорее всего с 1.11.2008г доплатив за 16дней октября 2008г.Не знаю точно, если за 15лет шахтн дают сразу Кст=0.85,то повидимому за сверхстаж ничего не дают? А может я в чем то и ошибаюсь.Кто что думает??
А что произошло вчера, 16.10.2008???
(Возможно день рoждения кума?? :razz: )
Цитата:
З А К О Н У К Р А Ї Н И

Про підвищення престижності шахтарської праці
Стаття 10. Прикінцеві положення
1. Цей Закон набирає чинності з дня його опублікування.
Президент України

В.ЮЩЕНКО
м. Київ, 2 вересня 2008 року
:?: :roll: :?:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-10-2008, 09:54 
Не в сети
активист

Зарегистрирован: 06-07-2008, 10:32
Сообщения: 796
Признаю две ошибки (склероз видно) за 15 шахтного сразуКст=0.8 а не0.85 и вступил в силу закон со дня опубликования в газете Урядовый курьер а опубликован он был не 2.09.2008г а повидимому16.09.2008г.Когда же он был опубликован?? Сейчас уже и сомневаюсь!! Как правильно считать дату вступления 2.09.2008г или когда опубликован в официйных изданиях...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17-10-2008, 11:25 
Не в сети
активист

Зарегистрирован: 06-07-2008, 10:32
Сообщения: 796
А кто прокомментирует ВОТ ТАК,УЮ «СПРАВЕДЛИВОСТЬ»!! пример №1 шахтер живет в 5км от шахты в селе.. имеет 25 лет общего стажа втч 15 шахтного, работал на главном водоотливе включал НАСОСЫ.. Получал в 2 раза меньше ГРОЗа в лаве. Там практически даже пыли нет, все забетонировано ,побелено как в комнате. Перед пенсией за год пошел в лаву или проходку поработал 1год взял заработок за этот год для пенсии- в СССР это можно было, потом можно было 2 последних года ? За этот 1год у него Кзр=4.5 С 1.01.2008г он получал 928.81*4.5*0.4=1671.85грв А сейчас 928.81*4.5*0.8=3343.71грв Пример №2 шахтер общий стаж 45лет втч 30 шахтного (20 в лаве а последние10 на водоотливе как тот сельский-хитрован) на пенсию он пошел в 2008г. У него Кзр=2.8 тк с 2000г малый заработок до 2008г уменьшил его коэффициент средний. Имеет П=928.81*2.8*0.85=2210.56+(544*0.6 сверх стаж)= 2536.96грв те получает меньше на 3343.71-2536.96=806.75грв ЭТО СПРАВЕДЛИВО по ОТНОШЕНИЮ КО ВТОРОМУ??? И будет ли справедливо когда имея такой же Кзр=4.5 и стаж такой же кто то уйдет на пенсию лет через 5 но средний по Украине тогда будет БОЛЬШЕ??? Опять все упирается в ЕЖЕГОДНЫЕ ПЕРЕРАСЧЕТЫ то есть ОСОВРЕМЕННИВАНИЕ ПЕНСИЙ!! Но что то ни одна партия перед выборами ДАЖЕ НЕ ЗАИКАЕТСЯ об ЭТОМ??


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17-10-2008, 11:57 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-10-2006, 17:34
Сообщения: 3792
Откуда: Харьков
Слава40 писал(а):
Опять все упирается в ЕЖЕГОДНЫЕ ПЕРЕРАСЧЕТЫ то есть ОСОВРЕМЕННИВАНИЕ ПЕНСИЙ!! Но что то ни одна партия перед выборами ДАЖЕ НЕ ЗАИКАЕТСЯ об ЭТОМ??
Потому, что ...
- "повышение пенсий" - народ понимает (не понимания, что разовая акция дает только временный эффект);
- "ежегодное осовременивание пенсий" - "а что это такое? мне сейчас давай!".
При таком понимании - чего можно добиться?

_________________
-= Пенсионер - это профессия! =-


Последний раз редактировалось Nickolas 28-06-2010, 16:53, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17-10-2008, 12:39 
Не в сети
эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-10-2006, 07:27
Сообщения: 3334
Откуда: Україна, Чернігів
Likvidator писал(а):
Согласитесь,что Заробітна плата и Середня заробiтна плата ,как говорять в Одессе, две большие разницы

Таки да. :razz: Но эта разница целиком на совести авторов "престижного" закона, как и другие его перлы... ;)

Цитата:
А можете прокоментировать приведенный выше пример

К сожалению, не прочитал детально об этой ситуации, поэтому сейчас не готов ничего сказать

Слава40 писал(а):
Не знаю точно, если за 15лет шахтн дают сразу Кст=0.85,то повидимому за сверхстаж ничего не дают?

За сверхстаж дают всегда и всем, у кого таковой имеется

Цитата:
Когда же он был опубликован?

16.09.2008

Цитата:
У него Кзр=2.8 тк с 2000г малый заработок до 2008г уменьшил его коэффициент средний

А посчитайте ему по "независимой" формуле... :razz:

Цитата:
такой же кто то уйдет на пенсию лет через 5 но средний по Украине тогда будет БОЛЬШЕ?

Это проблема не только шахтеров... :sad:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17-10-2008, 14:40 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8581
~Jhellico писал(а):

Цитата:
У него Кзр=2.8 тк с 2000г малый заработок до 2008г уменьшил его коэффициент средний

А посчитайте ему по "независимой" формуле... :razz:

Независимая формула...была изобретена давно,авторами ЗУ
1788 :twisted:
И пенсия шахтера,по этому ЗУ,не зависила от Зс всего СССР :idea:
Посчитайте средний заработок шахтера за последние 12(24)
месяца работы в шахте,и после ежемесячной выдачи 80% этой суммы на руки,шахтер будет счастлив :wink:
Неужели у шахтера "среднего счастья" должно быть меньше,чем "текущего пенсионного обеспечения"(перерасчитываемого в процессе увеличения окладов) у державного службовця :?: :roll: :?:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: О престижности ШАХТЕРСКОГО труда
СообщениеДобавлено: 18-10-2008, 12:54 
Не в сети
участник

Зарегистрирован: 25-07-2008, 14:19
Сообщения: 181
Уважаемый ~Jhellico у меня к Вам личный вопрос:
у шахтера по состоянию на 01.07.2008
Кз - 3,16591
Ср.заработок - 928,81х3,16591 = 2940,53грн.
Кст. - 0,48417 25 лет 5 м-в 29дн.
(с учетом 1.2 - 0,581; с учетом 1.35 - 0,6536)
Размер пенсии 1708,45грн.
Доплата за сверхстаж (23%х544) 125.12 грн.
Повышение 20% роста з/пл. с 01.03.08. 72,60грн.
Общий размер пенсии 1906,17грн.

Какой будет пенсия после перерасчёта при исключения 2 лет армии из общего стажа?

Какой будет пенсия в 2009 году, т.к. шахтер подает документы на перерасчёт, при этом добавляется 2 года стажа отработанных подземных и 3 года учебы в техникуме (ранее не включённых в стаж)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: О престижности ШАХТЕРСКОГО труда
СообщениеДобавлено: 19-10-2008, 20:03 
Не в сети
эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-10-2006, 07:27
Сообщения: 3334
Откуда: Україна, Чернігів
Likvidator писал(а):
Независимая формула...была изобретена давно,авторами ЗУ 1788

Но Ваша от нее отличается :razz:

Цитата:
И пенсия шахтера,по этому ЗУ,не зависила от Зс всего СССР

И не только шахтера :razz: Да и Зс "всего СССР" для Закона 1788 получить было бы трудновато, по причине отсутствия такового ;)

Likvidator писал(а):
Посчитайте средний заработок шахтера за последние 12(24) месяца работы в шахте,и после ежемесячной выдачи 80% этой суммы на руки,шахтер будет счастлив

Вот Вы и посчитайте. Для вышедшего на пенсию, к примеру, в 1999 году :grin: И сравним с действующей методикой...

Цитата:
Неужели у шахтера "среднего счастья" должно быть меньше

Вопрос к авторам "престижного" закона :)

Марина писал(а):
Какой будет пенсия после перерасчёта при исключения 2 лет армии из общего стажа?

Не уловил тонкости вопроса... :roll: Размер с 16.09 = 2940,53*0,8 = 2352,42 грн. Хоть оставить 2 года, хоть исключить... Даже если предположить, что у него 2004-2006 - тоже подземный стаж, и засчитать дополнительные 2 года (3 полных не будет, т.к. из стажа видно, что "неподземных" 3 лет нет). 2007-2008, я так понимаю, будут добавляться в 2009-м...

Цитата:
Какой будет пенсия в 2009 году

Это уже интереснее. Для точного расчета данных не хватает, сделаем примерные.
Стаж составит: 25 - 2 (исключенная армия) + 2 + 3 (техникум) + [23-2 (армия считалась в список, я так понимаю) +2] (дополнительные за список 1) = 51 год. Или даже 54, если техникум - учеба по специальности и после нее - шахта (назовем это вариантом Б)
Кс = (51*12 + 5)*1,35/1200 = 0,69413 (вариант Б - 0,73463);
допустим, что Кз = 2,8, средняя за 2008 год - 1600 грн., прожиточный минимум - 568 грн.
Тогда размер по ст.27 = 1600*2,8*0,69413 = 3109,70 (Б - 3291,14).
Доплата за сверхстаж = 26*5,68 = 147,68 (Б - 164,72)
Итого = 3257,38 грн. (Б - 3455,86 грн.)
Шахтерский минимум = 1600*2,8*0,8 = 3584 грн.
В результате - 3584 грн.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: О престижности ШАХТЕРСКОГО труда
СообщениеДобавлено: 20-10-2008, 08:04 
Не в сети
участник

Зарегистрирован: 25-07-2008, 14:19
Сообщения: 181
Извините за неточно сформулированный вопрос :oops:
Суть вопроса 80% применяются к личному среднему заработку или к шахтёрскому минимуму?
цитата:
Размер пенсии (для получателей пенсий по Закону Украины “Об общеобязательном государственном пенсионном страховании”) в соответствии с новым Законом будет зависеть от выработанного стажа, в том числе, - и в подземных условиях, и от средней заработной платы шахтера, которая сложилась для исчисления пенсии на 16.09.2008года, но не может быть менее трех минимальных размеров прожиточного минимума, установленного для лиц, утративших трудоспособность.

средняя зарплата шахтёра в нашем примере: 928.81х3,16591 = 2940,53грн. (в личном пенсионном деле по состоянию на 01.07.2008),
т.е. по вновь принятому закону пенсия: 2940.53 х 80% = 2352,42 + (23% х 544)сверхстаж = 2477,53грн.
после перерасчета в 2009г.
средняя зарплата шахтёра: 1563,59(ср.з/п по стране?) х 3,16591 = 4950,18грн. (в личном пенсионном деле по состоянию на 01.01.2009),
т.е. по вновь принятому закону пенсия???: 4950.18 х 80% = 3960,15 + (26% х 568)сверхстаж = 4107,83грн.


Вопрос по стажу:
Ведь до 2004г. стаж учитывался 1:2, а с 2004г. 1:1, т.е. согласно Нового Закона в конкретном примере в стаж дополнительно засчитывается еще 2 года 2004, 2005 (в личном деле стаж учтен по 31.12.2005) + 4 года за отработанные 2006 и 2007гг. + 3 года техникума (почему-то в нашем пенсионном учебу исчисляют в одинарном размере, хотя учился по специальности и сразу-же начал работать по профессии).
2008г. не учитываем, т.к. шахта только рассчиталась с долгами в ПФ за 2007г.
Правильно ли я понимаю, что должны учесть еще дополнительно 9 лет??? и Кст. получиться - ?
цитата:
Лицам, которые отработали на подземных работах не менее 15 лет для мужчин и не менее 7,5 лет для женщин по списку №1 по добыче угля, железной руды, руды цветных и редких металлов, марганцевой и урановой руды, работникам шахтостроительных предприятий, за каждый полный год подземной работы, как до 1 января 2004 года, так и после этой даты, при определении коэфициента страхового стажа дополнительно засчитывается в страховой стаж по одному году. В эту категорию включены и граждане, пенсии которым назначены до введения в действие настоящего Закона.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: О престижности ШАХТЕРСКОГО труда
СообщениеДобавлено: 20-10-2008, 18:41 
Не в сети
эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-10-2006, 07:27
Сообщения: 3334
Откуда: Україна, Чернігів
Марина писал(а):
Суть вопроса 80% применяются к личному среднему заработку или к шахтёрскому минимуму?

К личному среднему

Цитата:
средняя зарплата шахтёра в нашем примере: 928.81х3,16591 = 2940,53грн.

Да

Цитата:
т.е. по вновь принятому закону пенсия: 2940.53 х 80% = 2352,42 + (23% х 544)сверхстаж = 2477,53грн.

Нет, просто 2940.53 х 80% (разумеется, если это больше своей [ст.27 + ст.28 + ст.42])

Цитата:
средняя зарплата шахтёра: 1563,59(ср.з/п по стране?) х 3,16591 = 4950,18грн. (в личном пенсионном деле по состоянию на 01.01.2009),

Да, если допустить, что Кз после перерасчета не изменится. В чем я лично сомневаюсь... ;)

Цитата:
т.е. по вновь принятому закону пенсия???: 4950.18 х 80% = 3960,15 + (26% х 568)сверхстаж = 4107,83грн.

Опять-таки, только 3960,15

Цитата:
Ведь до 2004г. стаж учитывался 1:2, а с 2004г. 1:1, т.е. согласно Нового Закона в конкретном примере в стаж дополнительно засчитывается еще 2 года 2004, 2005 (в личном деле стаж учтен по 31.12.2005) + 4 года за отработанные 2006 и 2007гг. + 3 года техникума (почему-то в нашем пенсионном учебу исчисляют в одинарном размере, хотя учился по специальности и сразу-же начал работать по профессии).

Если быть точным, то не 1:2, а за каждый полный год стажа по Списку 1 прибавляется год к страховому стажу. Дополнительные годы за 2004-2005 учтены при перерасчете с 16.09. При перерасчете в 2009 учтут 2 года стажа (календарных) + 2 года (дополнительных за Список) + 3 года учебы. По учебе: чем мотивируют отказ засчитать как учебу по специальности? Какая именно была специальность? Сколько составил перерыв между учебой и работой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: О престижности ШАХТЕРСКОГО труда
СообщениеДобавлено: 20-10-2008, 19:16 
Не в сети
участник

Зарегистрирован: 25-07-2008, 14:19
Сообщения: 181
Большое спасибо за разьяснение.
К нашей радости К заработка (предварительно рассчитала по программе Николая Ивановича) увеличился и стал 3,37022.
Отказ в льготном зачислении учебы в техникуме пока устный, не аргументированный, т.к. документы на перерасчет еще не сдавали.
Специальность "Подземная разработка полезных ископаемых".
Время обучения с 01.09.1970 по 25.06.1974
06.08.1974 принят подземным учеником крепильщика по ремонту


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-10-2008, 13:19 
Не в сети
эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-10-2006, 07:27
Сообщения: 3334
Откуда: Україна, Чернігів
Марина писал(а):
Время обучения с 01.09.1970 по 25.06.1974
06.08.1974 принят подземным учеником крепильщика по ремонту

Перерыв меньше 3 месяцев - учеба должна засчитываться... Правда, дополнительных лет к страховому стажу (как за Список 1) не добавится (согласно действующего порядка)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21-10-2008, 14:24 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8581
~Jhellico писал(а):

Likvidator писал(а):
Посчитайте средний заработок шахтера за последние 12(24) месяца работы в шахте,и после ежемесячной выдачи 80% этой суммы на руки,шахтер будет счастлив

Вот Вы и посчитайте. Для вышедшего на пенсию, к примеру, в 1999 году :grin: И сравним с действующей методикой...

По моей методике,не менее 3 минимумов :wink:
А по действующей намного больше :?: :twisted: :?:
Без Вашего цифрового комментария моего вопроса:
Цитата:
А можете прокоментировать приведенный выше пример для кума Марины,в вариантах ???:
1.Размер пенсии в случае добавления 4 лет "кратности"
(Перерасчет с 01.10.2008 (ст.42 п.4)с добавлением страхового стажа)
2.Размер пенсии с 01.10.2008 в случае наличия 15 лет шахтерского
стажа и 12 последних обычного,(Кз(в материалах УПФУ)=2)

,сравнение покрыто "мраком подземелья" :evil:


Последний раз редактировалось Likvidator 21-10-2008, 14:42, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-10-2008, 14:28 
Не в сети
эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-10-2006, 07:27
Сообщения: 3334
Откуда: Україна, Чернігів
Likvidator писал(а):
По моей методике,не менее 3 минимумов

Подробнее, пожалуйста - какие суммы заработка взяли для расчета, сколько получилось? ;)

Цитата:
А по действующей намного больше

Вот и сравним :razz:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-10-2008, 14:46 
Не в сети
эксперт

Зарегистрирован: 23-10-2006, 06:44
Сообщения: 8581
~Jhellico писал(а):
Цитата:
А по действующей намного больше

Вот и сравним :razz:

Хотелось бы для начала сравнить "независимость" шахтерской
пенсии от последнего места работы(см. свежую редакцию предидущего моего сообщения) :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 110 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB