Список форумов Проблеми чорнобильців Загальні питання чорнобильців Всем чернобыльцам! ТРЕВОГА!!!

Всем чернобыльцам! ТРЕВОГА!!!

Крім пенсійних
mekena Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 4683
Откуда: Донецкая обл. УКРАИНА!
Goldfish писал(а):
а потом доплачивают недостающую сумму...
или сразу ее назначают, но в итоге (в сумме) то получается что? - Размер гос. пенсии! Не доплата, а цельная нераздельная пенсия (если не считать доп. пенсию)!

Goldfish писал(а):
Там нет такого, что по желанию чернобыльца пенсия назначается в размерах 6-8-10 минималок...
как это нет? Это следует из логики самого текста. Мне так и назначили пенсию по суду, так как я не представлял никаких справок о зарплате - то есть, мне сразу назначен минимальный размер пенсии, а не доплачен. Это ПФУ изначально насчитывал неправильно, пользуясь постановой, а не законом, что и признали все суды Украины.

Goldfish Аватара пользователя
активист

Сообщения: 884
Откуда: Кропивницький
mekena писал(а):
Goldfish писал(а):
Там нет такого, что по желанию чернобыльца пенсия назначается в размерах 6-8-10 минималок...
как это нет? Это следует из логики самого текста. Мне так и назначили пенсию по суду, так как я не представлял никаких справок о зарплате - то есть, мне сразу назначен минимальный размер пенсии, а не доплачен. Это ПФУ изначально насчитывал неправильно, пользуясь постановой, а не законом, что и признали все суды Украины.


О том, что должно быть желание пенсионера, ПФ вспоминают только тогда, когда начисляют пенсии по потере кормильца... Вот тогда их главный аргумент: "Сам умерший не обращался, чтобы ему пересчитали пенсию в кратном размере от минимальных..." И при этом никак не признают, что это не вина пенсионера, а их... это они неправильно начисляли, упорно не замечая слов : "...в усіх випадках... не може бути меншою..."
"Никогда не бывает так плохо, чтобы не могло быть еще хуже"(Тувим)

koks активист

Сообщения: 1078
Кабмин подготовил проект закона №9400 (так написано):
Кабмин решил бороться с пенсиями, выплачиваемыми по суду

Дмитрий Исаев Аватара пользователя
активист

Сообщения: 1016
Откуда: Запорожская-обл.
mekena писал(а):
. Мне так и назначили пенсию по суду, так как я не представлял никаких справок о зарплате - то есть, мне сразу назначен минимальный размер пенсии, а не доплачен.


Это ошибка СУДА, что не разобравшись в законе и сразу приняли -ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ. Оно правильное, но к нему необходимо было прийти через ПЕНСИЮ по части 1 или 3, а не пороть горячку. Именно одну из заработанных пенсий они и должны были,в своём решении , обязать ПФ увеличивать до этих размеров. Но они в этом разберутся сами, главное что-бы им не предъявили финансовые санкции, а то они ведь перекинут свою ошибку на вас. И очень легко. Да ещё и накажут за то, что ОНИ допустили ошибку. Всё будет зависеть от того какое указание они получат сверху и кто будет его исполнять, если попадётся какой- нибудь яростный исполнитель, то нервы помотает.

Юрий2009 участник

Сообщения: 452
Откуда: Черниговская область

МАН Аватара пользователя
активист

Сообщения: 2237
Откуда: Dnipro
koks писал(а):
Кабмин подготовил проект закона №9400 (так написано):
Кабмин решил бороться с пенсиями, выплачиваемыми по суду

Браво,"светлый" путь в ...опу!
Найсправедливіші закони не врятують від беззаконня, коли до влади приходять мерзотники.
( Е. Севрус)


Сообщения: 121
Откуда: Украина
Кабмин зарегистрировал законопроект, отменяющий безотлагательное начисление пенсий и компенсаций по судебным решениям. Документ был внесен в парламент сразу после того, как вице-премьер—министр социальной политики Сергей Тигипко назвал коррупционными решения судов о выплате инвалидам-чернобыльцам месячных пенсий в размере около 30 тыс. грн. В общественной организации «Союз Чернобыль Украины» полагают, что законопроект правительства является попыткой отказаться от взятых на себя финансовых обязательств перед пенсионерами.

Подробнее: Кабмин решил бороться с пенсиями, выплачиваемыми по суду
Авторы законопроекта также намерены уменьшить размер штрафов, которые могут быть наложены на должностных лиц, не выполняющих постановление суда: со 100-300 минимальных заработных плат (98,5-295,5 тыс. грн) до 100-300 минимальных необлагаемых минимумов (1,7-5,4 тыс. грн).



Дмитрий Исаев Аватара пользователя
активист

Сообщения: 1016
Откуда: Запорожская-обл.
Валентина Юрьевна писал(а):


Сергей Тигипко назвал коррупционными решения судов о выплате инвалидам-чернобыльцам
[/quote]

Сергей Тигипко назвал коррупционными только пенсии которые отсудили по постановлению 1293, а это и есть 100% коррупция. И если при принятии решения о выплате по группам инвалидности ( ч.4 ст. 54 ) чернобыльцам, без предварительного расчёта пенсий по ч.1 и 3 ст. 54--это просто ошибка и она не приводит к финансовым потерям, то в данном случае это чистый криминал. И не хотел-бы я оказаться на месте такого судьи, а тем более такого счастливчика. Зарвались и заигрались ребята.

lyezan активист

Сообщения: 1598
Откуда: Україна Славутич
МАН писал(а):
Браво,"светлый" путь в ...опу!

В наше время не надо говорить : идите в ...опу. Достаточно сказать - всем оставаться на своих местах! :sad2:
Сегодня хорошо, а будет ещё хуже.

МАН Аватара пользователя
активист

Сообщения: 2237
Откуда: Dnipro
lyezan писал(а):
МАН писал(а):
Браво,"светлый" путь в ...опу!

В наше время не надо говорить : идите в ...опу. Достаточно сказать - всем оставаться на своих местах! :sad2:

Да нет, уже глубже!
Найсправедливіші закони не врятують від беззаконня, коли до влади приходять мерзотники.
( Е. Севрус)


Сообщения: 121
Откуда: Украина
Дмитрий Исаев писал(а):
И не хотел-бы я оказаться на месте такого судьи, а тем более такого счастливчика. Зарвались и заигрались ребята.

КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ

П О С Т А Н О В А
від 27 грудня 2005 р. N 1293
Київ

Про збільшення розмірів пенсії деяким
категоріям громадян, які постраждали
внаслідок Чорнобильської катастрофи

З метою здійснення подальших заходів щодо диференціації розмірів пенсій Кабінет Міністрів України п о с т а н о в л я є:
1. Збільшити розмір пенсії, призначеної відповідно до статті 54 Закону України "Про статус і соціальний захист громадян, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи" ( 796-12 ) (далі - Закон):
у 3,5 раза - пенсію по інвалідності учасникам ліквідації наслідків аварії на Чорнобильській АЕС у 1986 році та пенсію у зв'язку із втратою годувальника внаслідок Чорнобильської катастрофи членам їх сімей;
у 2,5 раза - пенсію по інвалідності учасникам ліквідації наслідків аварії на Чорнобильській АЕС у 1987-1990 роках, громадянам, евакуйованим у 1986 році із зони відчуження, та пенсію у зв'язку із втратою годувальника внаслідок Чорнобильської катастрофи членам їх сімей.
Збільшення розміру пенсії здійснюється без урахування передбачених законодавством надбавок, підвищень, додаткової пенсії, цільової грошової допомоги, пенсії за особливі заслуги перед Україною, сум індексації та інших доплат до пенсії, встановлених законодавством.
2. Установити, що:
1) мінімальний розмір пенсії, передбачений частиною четвертою статті 54 Закону ( 796-12 ), не може бути нижчим:
для інвалідів з числа учасників ліквідації наслідків аварії на Чорнобильській АЕС, щодо яких встановлено причинний зв'язок інвалідності з Чорнобильською катастрофою, I групи - 540 гривень, II групи - 500 гривень, III групи - 467 гривень;
для інших інвалідів, щодо яких встановлено причинний зв'язок інвалідності з Чорнобильською катастрофою, I групи - 440 гривень, II групи - 400 гривень, III групи - 370 гривень;
2) розмір пенсії громадянам, які подають заяву щодо її призначення відповідно до статті 54 Закону ( 796-12 ), визначається з урахуванням цієї постанови.
3. Пенсійному фонду України забезпечити проведення з дня набрання чинності цією постановою перерахунку пенсії за матеріалами пенсійної справи громадянам, що отримують пенсію відповідно до статті 54 Закону ( 796-12 ), а також особам, яким раніше призначено пенсію згідно із зазначеною статтею Закону і які на даний час отримують пенсію відповідно до інших законів (згідно з їх заявою).
4. Ця постанова набирає чинності з 1 січня 2006 року.
Прем'єр-міністр України Ю.ЄХАНУРОВ

Дима-М участник

Сообщения: 117
Откуда: Харьков
lyezan писал(а):
МАН писал(а):
Браво,"светлый" путь в ...опу!

В наше время не надо говорить : идите в ...опу. Достаточно сказать - всем оставаться на своих местах! :sad2:
:good:
Можно Вас цитировать?

Al418 активист

Сообщения: 959
Откуда: Запорожская обл.
МАН писал(а):
mekena писал(а):
разве эта минималка по незаконной постанове не идет из бюджета?
- разве увеличенная пенсия до 6-8-10 не является в целом своем размере основной?

Основная пенсия идёт из бюджета ПФ, а это льгота - доплата не ниже 6-8-10 и идёт она из Госбюджета, которую они не хотят платить, и разными ПКМУ её уменьшают. Почитайте прикінцеві положення. Пенсия без зарплаты и стажа не назначается, а если вы не подаёте справки о зарплате, Вам автоматически ставится минималка(это пока), дальше будет % от минималки, в зависимости от стажа(если не хватает).
Пенсии платятся только из бюджета ПФ. Бюджет ПФ (до внесения изменений в статус ПФ) состоял из:
- отчислений из ЗП предприятий
- дополнительные отчисления предприятий или ведомств (доп. науковцам и др.)
- перечислений из бюджета на пенсии госслужащих и т.д.
- перечислений из госбюджета на целевые программы (ЧАЭС и т.д.)

В том случае, если основная пенсия, рассчитанная по ч.3 ст.54 и (или) доплата до минимального размера в соответствии с ст.54 превышает размер пенсии, рассчитанной по ЗУ 1058 для инвалидов, разница финансируется из госбюджета (ст.13 ПП ЗУ1058), и не более того. В любом случае это будет основная пенсия .

Теоретически, при соблюдении Закона, пенсия инвалида любой группы, рассчитанная по ч.3 ст.54, пока еще может превышать 10 минимальных пенсий (расчет по ст.57,56 или ПКМУ 543).

МАН Аватара пользователя
активист

Сообщения: 2237
Откуда: Dnipro
Al418 писал(а):
Теоретически, при соблюдении Закона, пенсия инвалида любой группы, рассчитанная по ч.3 ст.54, пока еще может превышать 10 минимальных пенсий (расчет по ст.57,56 или ПКМУ 543).

Да нет, уже наверное не может, потому что сейчас это максимум (только разве что у тех, кто отсудил 6-8-10 мин. и увеличенные по ПКМУ1293), но они же это считают преступлением и коррупцией!
А какая сейчас максимальная из заработтка 3000 руб., кто знает?
Найсправедливіші закони не врятують від беззаконня, коли до влади приходять мерзотники.
( Е. Севрус)

Николай_52 участник

Сообщения: 374
Дмитрий Исаев писал(а):
mekena писал(а):
. Мне так и назначили пенсию по суду, так как я не представлял никаких справок о зарплате - то есть, мне сразу назначен минимальный размер пенсии, а не доплачен.


Это ошибка СУДА, что не разобравшись в законе и сразу приняли -ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ. Оно правильное, но к нему необходимо было прийти через ПЕНСИЮ по части 1 или 3, а не пороть горячку. Именно одну из заработанных пенсий они и должны были,в своём решении , обязать ПФ увеличивать до этих размеров. Но они в этом разберутся сами, главное что-бы им не предъявили финансовые санкции, а то они ведь перекинут свою ошибку на вас. И очень легко. Да ещё и накажут за то, что ОНИ допустили ошибку. Всё будет зависеть от того какое указание они получат сверху и кто будет его исполнять, если попадётся какой- нибудь яростный исполнитель, то нервы помотает.

Дмитрий, достал ты уже меня своими умозаключениями. Ты, наверное, "великий юрист", а судьи судов различных уровней всей Украины, "...не разобравшись в законе", "пороли горячку", принимали решения предварительно не посоветовавшись с тобой, и спешили как можно быстрее (вместо того, чтобы "волокитить") удовлетворить все "хотелки" чернобыльцев за счет Госбюджета, подрывая таким образом экономическую мощь ГОСУДАРСТВА.

lyezan активист

Сообщения: 1598
Откуда: Україна Славутич
Дмитрий Исаев писал(а):
И не хотел-бы я оказаться на месте такого судьи, а тем более такого счастливчика. Зарвались и заигрались ребята.

Относительно выплат по Постановлению 1293... посмотрел я ответ из нашего УПФУ:
"...З 01.01.2006 р. згідно поданої заяви №ххх від 05.01.2006 р. Вам було відновлено виплату пенсії по інвалідності згідно "Про статус і соціальний захист громадян, які постраждали внаслідок Чорнобильскої катастрофи"
Постановою КМУ №1293 від 27.12.2005 р. (яка набрала чинності з 01.01.2006 р.) розміри пенсій по інвалідності учасникам ЛНА на ЧАЕС у 1986 р., призначених згідно ст. 54 ЗУ "Про статус і соціальний захист громадян, які постраждали внаслідок Чорнобильскої катастрофи" були підвищені в 3,5 рази. Також були встановлені мінімальні розміри пенсій, передбачених ч. 4 ст. 54 Закону. Зокрема, після змін та доповнень до даної постанови було встановлено, що для інвалідів III групи з числа учасників ЛНА на ЧАЕС у 1986 р., щодо яких встановлено причинний звязок інвалідності з Чорнобильскою катастрофою, цей мінімальний розмір не може бути нижчим 468,30 грн. Оскільки основний розмір Вашої пенсії, обчислений із заробітку, склав 1789,47 грн., то пенсія Вам виплачувалась саме в такому розмірі, а щомісячна додаткова пенсія за шкоду, заподіяну здоров*ю особам, віднесеним до категорії I, була Вам встановлена та виплачувалась у розмірі 16,62 грн. х 50% = 8 грн.31 коп...."
Видать я не "счастливчик" и не "коррупционер"...
Сегодня хорошо, а будет ещё хуже.


Сообщения: 121
Откуда: Украина
Дмитрий Исаев писал(а):
Это ошибка СУДА, что не разобравшись в законе и сразу приняли -ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ....... то нервы помотает.

Скоро Исаева пригласят В Минсоцполитики негласным координатором по вопросам ".. как начислить пенсию чернобыльцам , чтобы пополнить разворованный бюджет"

МАН Аватара пользователя
активист

Сообщения: 2237
Откуда: Dnipro
Валентина Юрьевна писал(а):
Дмитрий Исаев писал(а):
Это ошибка СУДА, что не разобравшись в законе и сразу приняли -ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ....... то нервы помотает.

Скоро Исаева пригласят В Минсоцполитики негласным координатором по вопросам ".. как начислить пенсию чернобыльцам , чтобы пополнить разворованный бюджет"

Или судьёй пригласят!
Найсправедливіші закони не врятують від беззаконня, коли до влади приходять мерзотники.
( Е. Севрус)

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
Богдан писал(а):
В ЗУ 796-12 термін "основна" відсутній, стаття 49 передбачає "державну" та "додаткову" пенсії.
Так как ЗУ 1058-15 не предусматривает выплату державної пенсии:
Стаття 9. Види пенсійних виплат і соціальних послуг

1. Відповідно до цього Закону за рахунок коштів Пенсійного
фонду в солідарній системі призначаються такі пенсійні виплати:

1) пенсія за віком;

2) пенсія по інвалідності внаслідок загального захворювання
(у тому числі каліцтва, не пов'язаного з роботою, інвалідності з
дитинства);

3) пенсія у зв'язку з втратою годувальника.
, в соответствии со ст. 55 ЗУ 796-12:
Стаття 55. Умови надання пенсій за віком особам, які
працювали або проживали на територіях
радіоактивного забруднення

Призначення та виплата пенсій названим категоріям провадиться
відповідно до Закону України "Про загальнообов'язкове державне
пенсійне страхування" ( 1058-15 ) і цього Закону.
{ Частина третя статті 55 із змінами, внесеними згідно із Законом
N 3108-IV ( 3108-15 ) від 17.11.2005 }
{ Стаття 55 в редакції Закону N 2532-12 від 01.07.92 }
,чернобыльцам предписано выплачивать 2 основных пенсии:

(1- за рахунок коштів Пенсійного фонду в солідарній системі) і(2-державну пенсію +додаткову пенсію за рахунок державного бюджету) :mda:

lyezan активист

Сообщения: 1598
Откуда: Україна Славутич
Дима-М писал(а):
Можно Вас цитировать?

Обычно цитируют авторов, а я не автор этого изречения, это видать народное творчество... :mrgreen:
Сегодня хорошо, а будет ещё хуже.

Лука19

"Likvidator" ! При чем здесь пенсия? Не мешайте обсуждать личное дело Исаева Д.

Al418 активист

Сообщения: 959
Откуда: Запорожская обл.
МАН писал(а):
Al418 писал(а):
Теоретически, при соблюдении Закона, пенсия инвалида любой группы, рассчитанная по ч.3 ст.54, пока еще может превышать 10 минимальных пенсий (расчет по ст.57,56 или ПКМУ 543).

Да нет, уже наверное не может, потому что сейчас это максимум (только разве что у тех, кто отсудил 6-8-10 мин. и увеличенные по ПКМУ1293), но они же это считают преступлением и коррупцией!
А какая сейчас максимальная из заработтка 3000 руб., кто знает?

1. Рассчитанная не означает выплаченная. Ограничения 10(12) и т.д. остаются.
2. Заработок 3000 - это для законодательства, что действовало ранее, сейчас для 1986 года - 179*5,6= чуть больше 1000 руб.

Дмитрий Исаев Аватара пользователя
активист

Сообщения: 1016
Откуда: Запорожская-обл.
Валентина Юрьевна писал(а):
Скоро пригласят В Минсоцполитики негласным координатором по вопросам ".. как начислить пенсию чернобыльцам , чтобы пополнить разворованный бюджет"


Я это пишу не для тех, кто забыв обо всём старается , как можно больше урвать . Используя для этого любую возможность. У меня совсем другое стремление. Если одних уже не исправить, то другие ещё могут просто не попасть в эти ловушки. Никогда нельзя забывать, что и законы и вся история нашего государства, говорит только об одном. С ГОСУДАРСТВОМ ИГРАТЬ В АЗАРТНЫЕ ИГРЫ, А ТЕМ БОЛЕЕ СТАРАТЬСЯ ЕГО ОБХИТРИТЬ---НЕЛЬЗЯ т.к. ПОТОМ ВЫЛАЗИТ БОКОМ. И прежде чем сделать один шаг, необходимо сто раз ОГЛЯНУТЬСЯ. и всё взвесить. Ни одной копейки нам ГОСУДАРСТВО не простит, если мы их получили без очень веских доводов и причин. Они прощают только себе. А вообще-то было-бы не плохо, если-бы при определении правил исчисления пенсий ЧЕРНОБЫЛЬЦАМ, прислушивались к здравому смыслу и знаниям тех кто это уже пережил, а так-же очень помогло-бы и получить совет от прошедших чернобыль. Для этого Я не нужен, там рядом много людей знающих как избежать многих ошибок. В крайнем случае -заявлений, что среди ЧЕРНОБЫЛЬЦЕВ очень много ЛИПОВЫХ, стало-бы НА МНОГО МЕНЬШЕ. А это дало-бы в свою очередь,возможность поднять ЗАРАБОТАННЫЕ ПЕНСИИ до нормальных размеров и не пришлось-бы очень многим УНИЖАТЬСЯ и выпрашивать через суды этих " МИНИМАЛЬНЫХ" подачек.

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
Al418 писал(а):
2. Заработок 3000 - это для законодательства, что действовало ранее, сейчас для 1986 года - 179*5,6= чуть больше 1000 руб.
:nono:
Для чернобыльцев , судей, прокуроров ...,ограничение 5,6 отменено решением КСУ №8-р/п 2005
от 11.10.2005(дело о не конституционности положений абзаца 3 п.13 раздела ХV ЗУ 1058-IV и официальном толковании положения ч.3 ст.11 ЗУ "Про статус судей")
Последний раз редактировалось Likvidator 07-11-2011, 12:29, всего редактировалось 1 раз.

Богдан Аватара пользователя
активист

Сообщения: 969
Откуда: Львів
Al418 писал(а):
1. Рассчитанная не означает выплаченная. Ограничения 10(12) и т.д. остаются.
2. Заработок 3000 - это для законодательства, что действовало ранее, сейчас для 1986 года - 179*5,6= чуть больше 1000 руб.
Рублів чи гривень ?
Тепер є так, все так не буде !

Пред.След.

Вернуться в Загальні питання чорнобильців